Грузино-баскские паралели

[ali_hoseyn]

Несмотря на мои скромные познания в лингвистике, я так предполагаю, что Берберские языки то ли ближе стоят к семитским,чем Египетский(мертвый) ,то ли равноудалены от одних и других.

Но на деле выглядит несколько иначе. Египетский и берберские ближе друг к другу, чем каждый из них в отдельности - к семитским. Я озвучиваю свои собственные соображения, поэтому они, разумеется, могут быть оспорены.

Однако , поскольку это не так , то скорее всего они зародились где-то в нижнем течении Нила ,в Сев. Египте и оттуда разошлись в разных направлениях.

С кушитами и чадцами что будем делать? Тоже зародились в Дельте?

Кстати , Берберы , отколовшиеся от других Афразийцев  в 10-8 тыс. до н.э.

Берберская семья не такая древняя, как ИЕ, но ориентировочно древнее германской группы, например. Какие 10-8 тыс. до н.э. могут быть?

[mjora]

Tibaren

Кстати заглянул в словарь Титус Сванско-Грузинский и нашел соответствие წ -ჭ- შ  например груз. მწყერი-мегр. ჭყორ- сван.  შყა̈ჟუ̂ .

ali_hoseyn

Мои познания в семитских весьма скромны , а с берберскими и коптским я мало знаком , поэтому сужу по тому ,что о них пишут другие . Там написано ,что египетский отделился раньше от Афразийского праязыка ,и лишь спустя время разделились семитские и берберские . Что же касается древности Берберских языков и времени их распада, то я предположу , что сразу после распада Афразийского единства , Берберский был долгое время распространен лишь на территории Ливии и крайнего запада Египта ( Сива) и лишь спустя века , может во времена финикийского господства ( 5-6 вв. до н.э.) берберы заселили Магриб и Канары . Ибо если бы берберы освоили Магриб сразу ,т.е. 5 тыс. лет назад , то дифференцация берберских языков была бы значительно бОльшей .

А вот и рисунок  )))



Uploaded with ImageShack.us

[ali_hoseyn]

Там написано ,что египетский отделился раньше от Афразийского праязыка

"Там" это где?

[Tibaren]

Tibaren
Уж с какими а с картвельскими я сравнить вполне могу : Мингрельский для меня родной , грузинским прекрасно владею ,да и сванских слов порядочно знаю , хотя абхазский  разговорный знаю лучше ,чем сванский .

Так замечательно! В наше время это, знаете ли, редкость - владение языками, понимаешь ли, своей языковой семьи... и даже лучшее знание, понимаешь ли, неродственных языков!

Но, увы, этого недостаточно, чтобы пользоваться аппаратом СИЯ.
Без обид, но приведу такой грубый пример. Можно быть великолепным водителем с многолетним стажем, который, скажем, эксплуатировал машины от "Запорожца" до последней модели "Ниссан 4 Д формата" и знает и умеет проехать на любой из них... Однако, на простой вопрос моториста "а ты знаешь, чем отличается дифференциал от карданного вала?" он лишь пожимает плечами...
Так вот, в данном случае моторист - это лингвист...

[Tibaren]

Так вот, Самодийский список и ФУ сравнил сам и там совпадений куча ,

А можете предоставить сию "кучу" с обоснованием когнатства?

[Tibaren]

Tibaren
Кстати заглянул в словарь Титус Сванско-Грузинский и нашел соответствие წ -ჭ- შ  например груз. მწყერი-мегр. ჭყორ- сван.  შყა̈ჟუ̂ .

Ищите дальше и опровергайте вот это:

[Alone Coder]

Родина обычно определяется недалеко от места наибольшей дифференции языков

Родина славянских языков, очевидно, Югославия!!111

[Tibaren]

Иберо-Баски , однако никакого "шлейфа" не оставили ( хотя бы в Этрусском,Лигурийском языках) по дороге 

Оставили. За этрусский судить не берусь, но в отношении, напр., сардинского и ряда идиолектов Юж. Италии следы таки имеются.

[Circassian]

Я так понимаю тема "Грузино-баскские параллели" отвечает стандартам РАН.. В противном случае почему она находиться в этом разделе и не перенесена в "Псевдонауку"?...

[Tibaren]

Я так понимаю тема "Грузино-баскские параллели" отвечает стандартам РАН..

Нет, она, пока вы не подключились, соответствовала стандартам ЛФ.  Если имеете что-либо против, обратитесь в Президиум РАН администрацию.

[Индарби]

C позиции ДНК можно говорить, что ни один северокавказский народ не имеет ни малейшего отношения к баскам. Баски почти поголовно R1b, и их маршрут шел вдоль Каспия с Урала и далее, через Сев.Африку на Пиренеи.

[Tibaren]

с Урала и далее, через Сев.Африку

[Tibaren]

Проблема  в том, что количество когнатов между баск. и карт. (плюс-минус 30%) оказывается бОльшим нежели в афраз. (10-14%)

Так и где они?

:)Даркстар, только не говорите, что Вы не в теме. Мы с Вами неоднократно обсуждали Сводеша для кавказских и баскского и на этом, и на других форумах...

[mjora]

Tibaren

Какие обиды  Я не сомневаюсь в Ваших "мотористских" способностях  Меня просто немного удивляает то , как "моторист" обнаружил сходство между пластмассовым и металлическим капотом , утверждая , что они сделаны из "родственных" материалов  Конечно может я и не прав ,но пока что я не вижу никаких оснований считать себя "неправым".

"Язык"( mihi)" не схож с картвельским "Нина/Эна" и больше сходств c чечен. "mott" и дагест. "miz/muz" почему )))
Вот когнаты Самодийских и ФУ языков :

Ф -У                          Самод.
minä ( я )                    мань
kala ( рыба)                халя
puu ( дерево )           пя
luu ( кость )                лы
muna ( яйцо)               мәну
korva ( ухо)                 коу
silmä ( глаз )              сеймы
nenä ( нос )                  ӈүӈкә
suu   ( рот )                  со
ńēləm  ( язык)             нямю,
sydän, сим( сердце )     сей
мус ( печень)             мит
kuu,ков ( луна )                      кhи
vesi (вода )                вит
sade, зэр  ( дождь)     сарё,
tuli ( огонь )                 ту
vuosi , во  (год)          по
nimi ( имя)               ню
лембе ( теплый)       иба
вой ( ночь)              пий
maa  ( земля )       моу
ты  ( озеро)(хант)   то
joki ( река )            яха

Тут в основном финско- ненецкие сравнения ! Причем я  опустил глаголы и местоимения.

Теперь ждем баскско- картвельских "когнатов".

                                         

[Tibaren]

Какие обиды  Я не сомневаюсь в Ваших "мотористских" способностях  Меня просто немного удивляает то , как "моторист" обнаружил сходство между пластмассовым и металлическим капотом ,

Капот – он и в Африке капот, вне зависимости от материала, из которого сделан... А вот когда сравнивают багажник и двигатель – это уже другой вопрос...
И вообще, моторист капотами не занимается... Не царское это дело, понимаешь...

"Язык"( mihi)" не схож с картвельским "Нина/Эна" и больше сходств c чечен. "mott"

Да, сходство весьма убедительное... Примерно такое же как между русским «языК» и западночадским *sinaḳ-

Вот когнаты Самодийских и ФУ языков :

Спасибо, замечательные когнаты. Только давайте соблюдать методологическую точность. Раз уж изначально речь зашла о сравнениях по Яхонтову, давайте разделим 100-словный список на две части. Поэтому отбросьте из вашего списка пункты «тёплый», «озеро» и «река» и сравните реальное количество совпадений в 35- и в 65-словных частях по отдельности.

Причем я  опустил глаголы и местоимения.   

Я пока тоже как бы не вдавался в сравнение глаголов и местоимений...

Теперь ждем баскско- картвельских "когнатов"

Непременно. Только они уже неоднократно выкладывались здесь. Давайте сравним результаты с таковыми из "уралики" и "алтаики"...

P.S. Ничего личного, просто я «провоцирую» Вас  на изучение предмета. Результаты замечательные, и в следующий раз я попрошу Вас скомпилировать список алтайских когнатов на примере, скажем, современных  гагаузского и японского языков.

[mjora]

Tibaren

Да, сходство весьма убедительное... Примерно такое же как между русским «языК» и западночадским *sinaḳ-

Там ещё дагестанские формы и сходство гораздо бОльшее нежели картвельские 

Непременно. Только они уже неоднократно выкладывались здесь. Давайте сравним результаты с таковыми из "уралики" и "алтаики"...

P.S. Ничего личного, просто я «провоцирую» Вас  на изучение предмета. Результаты замечательные, и в следующий раз я попрошу Вас скомпилировать список алтайских когнатов на примере, скажем, современных  гагаузского и японского языков.

Причем тут "алтаика и уралика" ?  Не стану я туда "бегать" , когда вполне достаточный пример уже привёл Вам  И  с  японским я почти не знаком )))

То, что выкладывалось на этом форуме это 22 страницы , не мало честно говоря ,для беглого осмотра 

Вот  это например я посмотрел :
Грузино-баскские паралели

Есть много вопросов и замечаний :

рука  kheli - esku. Груз. xel-i < ПК *qe- "рука, пядь, ладонь"; здесь лучше сравнить с баск. (h)am-а "ладонь, пядь". Что касается esku, то ср. мегрельск. xeška "рука"  и сван. m-äšk "конечность, бедро"

Это каким чудесным образом мегр. xeška(gur) ( ладонь) стало "рукой" ?) И потом это словосложение - xe - рука , ška - середина !

Что касается баск. bost, то ср. груз. mušt'-i < buč'- "кулак"

груз. mušt'-i ( кулак) не находит соответствия в других картвельских языках и является скорее заимствованием

нога  pexi -- oin. Груз. pex-i присходит из ПК *berq- "нога"  и не имеет отношения к ИЕ формам.

Груз. pex-i  всё-же имеется большое подозрение за заимствование из иранских языков , где pay, poi -"нога". Это слово не имеет соответствия в других Картв. языках.

сердце  - guli -- bihotz. Сначала проведем анализ баскского: bihotz( с учетом варианта - bigotz) < *bi-ho-tz/bi-go-tz (bi- - префикс, -tz - суффикс, так что основой является *ho-/go-). Теперь перейдем к картвельскому: ПК *gu-l- (где -l - известный словообразовательный суффикс); так что основа - *gu-. Сходная основа реконструируется и для северокавказских языков [Старостин]

Гораздо проще сравнить с немецким "Herz" - "сердце" и не искать путем создания ребусов соотв. с картв. "gwi/guli/gur"

я -  me  -- ni. Одна и з реконструкций ПК - *mwe-na-. Ср. прабаск. *nu ''я"

В карт. "я" - me/ma/mi , не вижу никаких причин для *mwe-na-, откуда оно ? 

глаз  -  thvali -- begi. Формально не похоже. Но чуть изменим семантику и рассмотрим ПК *twa- "видеть" (отсюда и происходит tvali) и баск. so "видеть"

Может тогда англ. "see" -"смотреть, видеть" ?

вода - ckali -- ur. Лучше сравните пракартвельское *γwar-/γwr- "обилие воды" и баскский вариант hur "вода"

Так кельтское dour - "вода" в самый раз !

P.S - если бы я сравнивал  ТАКИМ образом как у Вас , то когнатов в списке Сводеша в Самод. и ФУ языках было бы 95%, а то и все 100 !

[Nevik Xukxo]

Баски почти поголовно R1b, и их маршрут шел вдоль Каспия с Урала и далее, через Сев.Африку на Пиренеи.

Археологически обоснуйте...

[Индарби]

Баски почти поголовно R1b, и их маршрут шел вдоль Каспия с Урала и далее, через Сев.Африку на Пиренеи.

Археологически обоснуйте...

Для этого надо статью писать на 50 стр., т.к. это охватит несколько тысячелетий. Просто нереально на форуме дать.

[sagittarius]

Баски почти поголовно R1b, и их маршрут шел вдоль Каспия с Урала и далее, через Сев.Африку на Пиренеи.

Археологически обоснуйте...

Для этого надо статью писать на 50 стр., т.к. это охватит несколько тысячелетий. Просто нереально на форуме дать.

опять всякую клесовшину несете.  этих страниц на родстве он и больше исписал .
в том числе и до того дошел что часть молодых R1b до последнего истребили   старичков , что бы обьяснить  почему   возврост  R1b  в  европе меньше возвроста культуры колоколовидных кубков на тысячу лет .

все европейские R1b  восходят к хальштатским и латенским кельтам ,а  отцовский снип у них  тот  что  у  армян в размере 25-30 процентов.
исконная  баская  гаплогруппа это  I2a*  с возвростом 6000  лет в сардинии.

[Индарби]

Баски почти поголовно R1b, и их маршрут шел вдоль Каспия с Урала и далее, через Сев.Африку на Пиренеи.

Археологически обоснуйте...

Для этого надо статью писать на 50 стр., т.к. это охватит несколько тысячелетий. Просто нереально на форуме дать.

опять всякую клесовшину несете.этих страниц на родстве он и больше исписал .
в том числе и до того дошел что часть молодых R1b до последнего истребили   старичков что бы обьяснить  почему   возврост  R1b  в  европе меньше возвроста культуры колоколовидных кубков на тысячу лет .

все европейские R1b  восходят к хальштатским и латенским кельтам ,а  отцовский снип у них  тот  что  у  армян .
исконная  баская  гаплогруппа это  I2a*  с возвростом 6000  лет в сардинии.

При чем тут ККК? Вы о чем вообще? Вы не говорите о том, от чего далеки.

[sagittarius]

При чем тут ККК? Вы о чем вообще? Вы не говорите о том, от чего далеки.

это вы у клесова спросите ,  его же  сновидения тут транслируйте.

В результате этой бойни R1b1b2 двинулись (бежали?) на север уже начиная с 4800 лет назад, и составили так называемую "культуру колоколовидных кубков" (ККК) которая определяется археологами в период 4800-3900 лет назад

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=974&view=findpost&p=54571

[Индарби]

R1b в Европу пришло 3. одна через Анатолию, другая по Дунаю и 3-я через С.Африку. Вам это совсем не известно?

[Индарби]

Клесов не историк и не лингвист, зато талантливый ДНК исследователь с мировым именем. И не стоит принимать то, что он не ведая того называет не теми именами за глупость. Я с ним плодотворно поработал над ДНК и археологией чеченцев. Он занимался ДНК я остальным. Читайте между строк его подсчеты и делайте самостоятельные выводы.

[sagittarius]

R1b в Европу пришло 3. одна через Анатолию, другая по Дунаю и 3-я через С.Африку. Вам это совсем не известно?

не  смешите
все известные  иберийские R1b  из  центральной европы.
те которые по клесову прошли через северную африку в иберийский полуостров и составили ККК  по нему же никаких следов не оставили и были вырезаны до последнего синокавказатюркобаска.
возврост  иберийских R1b  3500  лет  и никакого отнашения к коренным  насителям  протобаского  она не имеет.

[Индарби]

R1b в Европу пришло 3. одна через Анатолию, другая по Дунаю и 3-я через С.Африку. Вам это совсем не известно?

не  смешите
все известные  иберийские R1b  из  центральной европы.
те которые по клесову прошли через северную африку в иберийский полуостров и составили ККК  по нему же никаких следов не оставили и были вырезаны до последнего синокавказатюркобаска.

А в Центр. Европу они с Альфа Центавра попали? Маршрут знаете? А наложите теперь карту R1b на карту известных доИЕ народов Европы. Что увидите? Ничего? Да хоть с Англии они приплыли, факт остается фактом - R1b почти идеально копирует этих самых доИЕ - иберов, лигуров и т.п.