Author Topic: Иберийско-кавказский субстрат в осетинском  (Read 33903 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline amaZulu

  • Posts: 1628
  • ама З улу
вот-так вот прямо "нахский субстрат"?

ну?

Тибарен же писал, что прямо вот так и есть нахский субстрат  :what:
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Таму

  • Posts: 1018
Вы об этих его словах- "Вернёмся к нашим баранам: субстрат в осетинском. Мне всё же сдаётся, что он как бы неоднородный, разнокомпонентный... Помимо занского, есть следы вайнахских и немного сванского..."?
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
вот-так вот прямо "нахский субстрат"?

ну?

Тибарен же писал, что прямо вот так и есть нахский субстрат  :what:
Cубстрат разнородный кавказский, преимущественно нахского типа.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Таму

  • Posts: 1018
Вы писали - "Понятие "субстрат" подразумевает собой целый комплекс нетипичных для данной языковой семьи явлений прежде всего в фонетике и грамматике и только в последнюю очередь в лексике."
Хотелось бы подробнее узнать о грамматических явлениях преимущественно нахского типа в осетинском.
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Вы писали - "Понятие "субстрат" подразумевает собой целый комплекс нетипичных для данной языковой семьи явлений прежде всего в фонетике и грамматике и только в последнюю очередь в лексике."
Хотелось бы подробнее узнать о грамматических явлениях преимущественно нахского типа в осетинском.
Хорошо, через пару дней, материалы не под рукой...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Таму

  • Posts: 1018
Интерес по нахской грамматике в осетинском сохраняется. Хотя бы ссылки дайте, если не трудно.
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Извиняюсь, забыл про тему…

Грамматическая сторона субстрата подробно рассматривалась в диссертации Г.В. Гаглоева «Сравнительная типология осетинского языка». МГУ,1998
Полностью текст в сети не доступен, у меня сохранились конспективные выписки.
Вот основные положения:
1. Фонетика: геминация, не обусловленная ассимиляцией в ряду смычных (осет. кк, тт)
2. Особенности метатезы корневой основы, содержащей сонант
3. Соответствие осет. и нахской именной парадигмы в локативных падежах (осет. местный внутренний, местный внешний, отложительный, совместный)
4. Калькирование ряда нахских послелогов
5. Особенности глагольного аблаута (в формах наст. и прош. времени)
6. Субстантивация личных форм глагола
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Таму

  • Posts: 1018
Очень интересно. Где бы найти? В сети нет вообще упоминания, ни о Г.В. Гаглоеве, ни об этой работе. По третьему пункту у вас в конспектах ничего нет?
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Очень интересно. Где бы найти? В сети нет вообще упоминания, ни о Г.В. Гаглоеве, ни об этой работе. По третьему пункту у вас в конспектах ничего нет?
Диссертацию Гаглоева я видел в "ленинке" лет 7 назад. Не знаю, что там сейчас с этими фондами. Попробую разыскать через библиотеку ИНИОН РАН.
По 3-му пункту: автор рассматривает бацбийскую именную парадигму как наиболее архаичную в нахских, в которой серия из 3-х направительных и 1 локативного падежа полностью соответствует 4-м осетинским падежам локативного свойства (направительный, отложительный, местный внутренний, местный внешний).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Таму

  • Posts: 1018
То есть, бацбийская паджная система, по-мнению автора, ближе к осетинской, нежели занская (о которой говорил Абаев)? Интересно, но спорно.
На досуге надо сравнить.
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
То есть, бацбийская паджная система, по-мнению автора, ближе к осетинской, нежели занская (о которой говорил Абаев)?
Занская локативная серия насчитывает только два падежа: латив и аблатив.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1628
  • ама З улу
кстати, а осетинский субстрат в балкарском или карачаевском?
балкарском, вроде?
а к какому из тюрских языков ближе карачаевобалкарский и примерно в каком веке они - карачаевобалкарский и близкий родственник - должны были разделиться?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
кстати, а осетинский субстрат в балкарском или карачаевском?
балкарском, вроде?
Там не субстрат, а отложение лексики, это разные вещи.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
отложение лексики

адстрат? :???
Сложно сказать. Вроде как получается, что смешанный нахско-сванский субстрат плюс аланский супер/адстрат ....
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline gorji

  • Posts: 425
вот-так вот прямо "нахский субстрат"?

ну?

Тибарен же писал, что прямо вот так и есть нахский субстрат  :what:
Cубстрат разнородный кавказский, преимущественно нахского типа.

а какой еще кроме нахского? Тибарен же сказал, что там картвельского субстрата нет? адыгский?

и еще - когда расходятся восточноиранские языки - ягнобский и осетинский конкретно?
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14157
Вернемся к началу

В.И. АБАЕВ - ЗНАЧЕНИЕ АРЕАЛЬНЫХ КОНТАКТОВ В ИСТОРИИ ЯЗЫКА
"В лексике армянского и осетинского множество  кавказских элементов, в том числе и таких, которые в  самих кавказских языках не сохранились. Эта «кавказская» лексика распознается не только в периферийных частях словаря, но и в основном словарном фонде. Любопытно, что и в армянском и в осетинском выявляется слой «мегрелизмов» или «занизмов», хотя "современные  осетинский и армянский с мегрельским не соседствуют. Можно сказать так: осетинский и армянский могут быть  предметом сравнительного или сопоставительного изучения не только в аспекте их общей индоевропейской основы, но и в аспекте их сходного субстрата. Эту же мысль можно выразить несколько иначе: осетинский и армянский  некоторыми своими материальными и типологическими  чертами могут участвовать в сравнительной и  сопоставительной грамматике иберийско-кавказских языков, оставаясь в своей основе индоевропейскими языками."
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline gorji

  • Posts: 425
Вернемся к началу

В.И. АБАЕВ - ЗНАЧЕНИЕ АРЕАЛЬНЫХ КОНТАКТОВ В ИСТОРИИ ЯЗЫКА
"В лексике армянского и осетинского множество  кавказских элементов, в том числе и таких, которые в  самих кавказских языках не сохранились. Эта «кавказская» лексика распознается не только в периферийных частях словаря, но и в основном словарном фонде. Любопытно, что и в армянском и в осетинском выявляется слой «мегрелизмов» или «занизмов», хотя "современные  осетинский и армянский с мегрельским не соседствуют. Можно сказать так: осетинский и армянский могут быть  предметом сравнительного или сопоставительного изучения не только в аспекте их общей индоевропейской основы, но и в аспекте их сходного субстрата. Эту же мысль можно выразить несколько иначе: осетинский и армянский  некоторыми своими материальными и типологическими  чертами могут участвовать в сравнительной и  сопоставительной грамматике иберийско-кавказских языков, оставаясь в своей основе индоевропейскими языками."

говорят занизмы Абаева до субстрата не тянут
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

вот-так вот прямо "нахский субстрат"?

ну?

Тибарен же писал, что прямо вот так и есть нахский субстрат  :what:

блин когда это было
каким малышом же я был на.й
верните мне детство ..... блин
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14157
говорят занизмы Абаева до субстрата не тянут
Абаев картвелизмы записал в заимствования, а занизмы в субстрат  :donno:
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline gorji

  • Posts: 425
говорят занизмы Абаева до субстрата не тянут
Абаев картвелизмы записал в заимствования, а занизмы в субстрат  :donno:

он то записал, но современные говорят, что его исследования по части занизмов-субстрата на субстрат не тянут. есть занизмы, их много, но это не субстрат. и стало интересно если занизсы не субстрат тогда

Quote
Cубстрат разнородный кавказский, преимущественно нахского типа.

какой еще другой кроме нахского?
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
вот-так вот прямо "нахский субстрат"?
ну?
Тибарен же писал, что прямо вот так и есть нахский субстрат  :what:
Да, и ещё раз повторю.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Кто эти субстратные нахи? Вайнахи? Бацбийцы? Исчезнувшая ветвь нахов?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
По имеющимся данным выделить какой-либо конкретный этнос не представляется возможным.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: