Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что сохранилось от енисейской семьи?

Автор Антиромантик, ноября 7, 2011, 07:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

Было бы возможно на основании зафиксированной речи выстраивать целые фразы, как в коптском или убыхском?

Iyeska

По-моему, только на кетском записано достаточное количество текстов, позволяющее проводить любые эксперименты. По остальным сведений - крохи, часто не самой высокой достоверности... :(
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

rlode

на кетском есть даже зачаток википедии. Хотя если честно не понятно для чего это нужно

Devorator linguarum

Так кетский вроде вполне еще живой, хотя говорят на нем только человек 50 возрастом от 50 и старше. Записано много не только по кетскому, но вроде бы и по коттскому, но с енисейскими большая проблема - крайне нерегулярное построение глагольных словоформ, чуть ли не каждый глагол индивидуально спрягается. Кто-то из исследователей писал, что до сих пор нет уверенности, что в записанных материалах представлены все типы глагольного словоизменения, которые в языке реально имеются.


rlode

там еще как я понимаю довольно много разных диалектов. Что еще более все усложняет

Leo

Надо платить премиальные деньги кетам-югам - выучившим свой язык.

lehoslav

Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 15:02
Надо платить премиальные деньги кетам-югам - выучившим свой язык.

Это шутка такая?  :???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Devorator linguarum

Надо сказать, возможность на основании зафиксированной речи выстраивать целые фразы сильно зависит от грамматической регулярности языка. На древнетюркском, например, можно взять какую-нибудь плохо засвидетельствованную разновидность (например, только тибетографические тексты, которых известно только шесть штук, и все короткие), и тем не менее можно в пределах засвидетельствованной там лексики и грамматики строить фразы с полной уверенностью, что они для той разновидности древнетюркского правильные. Тохарских текстов известно гораздо больше, но строить правильные тохарские фразы едва ли возможно.

Leo

Цитата: lehoslav от ноября 17, 2011, 15:48
Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 15:02
Надо платить премиальные деньги кетам-югам - выучившим свой язык.

Это шутка такая?  :???

А почему бы в самом деле и нет. Ведь оказывается какая-то помощь коренным народам, из-за чего многие записываются этой национальностью. Так в качестве подтверждения требовать знания языка.

Nevik Xukxo

Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 16:14
Так в качестве подтверждения требовать знания языка.

Типа госэкзамена: чтобы стать кетом, надо перевести "Войну и мир" на кетский. :umnik:

lehoslav

Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 16:14
А почему бы в самом деле и нет. Ведь оказывается какая-то помощь коренным народам, из-за чего многие записываются этой национальностью. Так в качестве подтверждения требовать знания языка.

Деньги языков не спасают.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Leo

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 17, 2011, 16:17
Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 16:14
Так в качестве подтверждения требовать знания языка.

Типа госэкзамена: чтобы стать кетом, надо перевести "Войну и мир" на кетский. :umnik:

Например да !

Цитата: lehoslav от ноября 17, 2011, 16:26
Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 16:14
А почему бы в самом деле и нет. Ведь оказывается какая-то помощь коренным народам, из-за чего многие записываются этой национальностью. Так в качестве подтверждения требовать знания языка.

Деньги языков не спасают.

Не соглашусь. Возьмём вот английский. Все же его учат, чтобы заколотить побольше бабок, нет ?

lehoslav

Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 18:01
Не соглашусь. Возьмём вот английский. Все же его учат, чтобы заколотить побольше бабок, нет ?

Английский надо спасать? :???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

rlode

Цитата: lehoslav от ноября 17, 2011, 16:26
Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 16:14
А почему бы в самом деле и нет. Ведь оказывается какая-то помощь коренным народам, из-за чего многие записываются этой национальностью. Так в качестве подтверждения требовать знания языка.

Деньги языков не спасают.
+1 это полный бред. У меня такое чувство что некоторые "спасатели исчезающих языков" очень плохо представляют реалии их потенциальных или реальных носителей

Nevik Xukxo


Leo

Цитата: lehoslav от ноября 17, 2011, 18:04
Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 18:01
Не соглашусь. Возьмём вот английский. Все же его учат, чтобы заколотить побольше бабок, нет ?

Английский надо спасать? :???

От иных его преподавателей  определённо  :)

rlode


Leo

Цитата: rlode от ноября 17, 2011, 18:27
Цитата: lehoslav от ноября 17, 2011, 16:26
Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 16:14
А почему бы в самом деле и нет. Ведь оказывается какая-то помощь коренным народам, из-за чего многие записываются этой национальностью. Так в качестве подтверждения требовать знания языка.

Деньги языков не спасают.
+1 это полный бред. У меня такое чувство что некоторые "спасатели исчезающих языков" очень плохо представляют реалии их потенциальных или реальных носителей

Реалии таковы, что всем нужны деньги. Организовать обязательное изучение языка, а сдругой стороны подвергнуть их этнотуризму.

lehoslav

Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 18:38
Организовать обязательное изучение языка, а сдругой стороны подвергнуть их этнотуризму.

Ничего не поможет.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nevik Xukxo

Цитата: rlode от ноября 17, 2011, 18:31
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 17, 2011, 18:28
Спасение утопающих дело рук самих утопающих?
нет не в этом дело

но в какой-то степени в этом. как спасать язык, если носителям на него пофиг стало? :donno:

Leo

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 17, 2011, 18:40
Цитата: rlode от ноября 17, 2011, 18:31
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 17, 2011, 18:28
Спасение утопающих дело рук самих утопающих?
нет не в этом дело

но в какой-то степени в этом. как спасать язык, если носителям на него пофиг стало? :donno:

Тогда записать и запротоколировать всё, что можно и ждать когда проснётся национальное самосознание.

lehoslav

Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 18:53
Тогда записать и запротоколировать всё, что можно и ждать когда проснётся национальное самосознание.

Вот это уже годная мысль :yes:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Leo

Цитата: lehoslav от ноября 17, 2011, 18:55
Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 18:53
Тогда записать и запротоколировать всё, что можно и ждать когда проснётся национальное самосознание.

Вот это уже годная мысль :yes:

Как корнский язык - не прошло и двухсот лет, как его снова стали изучать

Devorator linguarum

Деньги помогут как минимум издавать печатную продукцию на исчезающих языках, организовывать радиовещание и телевидение и т.п., а также платить тем носителям и неносителям, кто будет этим заниматься. Представьте: какой-то полоумный олигарх вбухает кучу денег, чтобы снимать 1000-серийный телесериал на кетском языке, и в течении 10 лет его будут показывать по телевизору. Все забывающие кетский язык бабушки его срочно вспомнят, да и кое-кто из молодежи выучит. 8-)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр