Author Topic: Палеоазиатский субстрат в японском и корейском языках?  (Read 22387 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline I_one

  • Posts: 906
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
Вот как-то прочел в Энциклопедии "Народы и религии мира", что корейцы - "один из древнейших народов вост. Азии... в формировании которого принимали участи 3 группы племен: палеоазиатская, протоалтайская и австронезийская..."

Если в корейцах есть палеоазиатская составляющая, то можно перекинуть аналогию и на японцев... Также и с языком. По крайней мере в этих языках могут быть палеоазиатские субстраты (изучал ли кто лингвистические встречи в японском, корейском и, например, чукотском и эскимосском?)
А почему бы собственно и не считать японский и корейский языки палеоазиатскими? Ведь палеоазиатские языки - название условное, объединяющее генетически изолированные языки Сибири и Дальнего Востока.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43557
корейцы - "один из древнейших народов вост. Азии... в формировании которого принимали участи 3 группы племен: палеоазиатская, протоалтайская и австронезийская..."

про австронезийскую составляющую в корейцах можно поподробнее? для японцев такое вроде да, но для корейцев? :???

Offline rlode

  • Posts: 1438
во-первых японский и корейский не изолированные, а принадлежать к алтайской семье. А во-вторых понятие "древнейший народ", применительно к современным народам как бы не совсем корректно

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
японский и корейский не палеоазиатские, они алтайские.
японский язык - это сборка из древнекорейского (когурёсского) и каких-то австронезийских языков.
влияние палеоазиатского языка (айнского) на формирование японского, тащемта, минимально.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48178
Там ничего и не сказано про язык. Там сказано "принимали участие в формировании".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Там ничего и не сказано про язык. Там сказано "принимали участие в формировании".
в формировании чего? этноса?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48178
в формировании чего? этноса?
корейцы - "один из древнейших народов вост. Азии... в формировании которого принимали участие..."
:donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
в формировании чего? этноса?
корейцы - "один из древнейших народов вост. Азии... в формировании которого принимали участие..."
:donno:
а потом там и про язык:
Quote
Также и с языком. По крайней мере в этих языках могут быть палеоазиатские субстраты (изучал ли кто лингвистические встречи в японском, корейском и, например, чукотском и эскимосском?)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43557
Корея ещё в 1-ом тысячелетии нашей эры не была единой, такшта там гипотетически могло быть разнообразие, убитое унификацией. :(

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48178
а потом там и про язык
"А потом" - это не "там", а у топикстартера лично...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43557
Интересно, протокорейцы и протонивхи могли сталкиваться? :???

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
такшта там гипотетически могло быть разнообразие
оно, тащемта, и было.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Интересно, протокорейцы и протонивхи могли сталкиваться? :???
могли.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline smith371

  • Posts: 8040
такшта там гипотетически могло быть разнообразие
оно, тащемта, и было.

я вообще считаю что разнообразие было везде! конвергенция, а с возникновением государственности еще и унификация добили это разнообразие.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline I_one

  • Posts: 906
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
Интересно, протокорейцы и протонивхи могли сталкиваться? :???
могли.
Из возможных палеоаз. субстратов.
Я обратил внимание на схожесть этнонимов японцев (нихон-) и нивхов (нивху). А еще - специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline smith371

  • Posts: 8040
специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)

такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline I_one

  • Posts: 906
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)

такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.
В напчале корня? В румынском? А можно примеры...  :???
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline smith371

  • Posts: 8040
специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)

такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.
В напчале корня? В румынском? А можно примеры...  :???

нет, не в начале. в интервокальной позиции: mână (rom) - mâră (истрорумынский и еще где-то есть)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline I_one

  • Posts: 906
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
Вот интересная характеристика отличий чукчей от др. монголоидов из Богораза:
"Тип чукчей смешанный, в общем монголоидный, но с некоторыми отличиями. Глаза с косым разрезом встречаются реже, чем с разрезом горизонтальным; ширина скул меньше, чем у тунгусов и якутов, и чаще, чем у последних; встречаются индивиды с густой растительностью на лице и с волнистыми, почти курчавыми волосами на голове; цвет лица с бронзовым оттенком; цвет тела лишен желтоватого оттенка (Богораз)."
Это отсюда.
Чото айнами повеяло, не кажется? "Курчавость, густая растительность"...
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)

такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.
В напчале корня? В румынском? А можно примеры...  :???

нет, не в начале. в интервокальной позиции: mână (rom) - mâră (истрорумынский и еще где-то есть)
специфичность чередований в чукотском и корейском (r/n) - именно инициальный характер этих чередований
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline Toivo

  • Posts: 8048
  • не лингвист
Offtop
Чото айнами повеяло, не кажется? "Курчавость, густая растительность"...
Сейчас сюда придёт Нгати, и... 8-)

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。

Из возможных палеоаз. субстратов.
Я обратил внимание на схожесть этнонимов японцев (нихон-) и нивхов (нивху).
double facepalm
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline smith371

  • Posts: 8040
специфичность чередований в чукотском и корейском (r/n) - именно инициальный характер этих чередований

ясно. бум знать  :)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)

такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.
такие чередования есть очень много где. в самых разных языках, совершенно не родственных друг другу и никогда даже не пересекавшихся. на основании наличия таких чередований салютно ничего нельзя сказать о родстве/не-родстве языков.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Вот интересная характеристика отличий чукчей от др. монголоидов из Богораза:
"Тип чукчей смешанный, в общем монголоидный, но с некоторыми отличиями. Глаза с косым разрезом встречаются реже, чем с разрезом горизонтальным; ширина скул меньше, чем у тунгусов и якутов, и чаще, чем у последних; встречаются индивиды с густой растительностью на лице и с волнистыми, почти курчавыми волосами на голове; цвет лица с бронзовым оттенком; цвет тела лишен желтоватого оттенка (Богораз)."
Это отсюда.
Чото айнами повеяло, не кажется? "Курчавость, густая растительность"...
чучкчи не связаны с айнами и никак им не родственны. растительность на лице и теле - это очень субъективный и как бе не совсем научный критерий.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: