Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Внедрение упрощений

Автор Alone Coder, мая 15, 2009, 12:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

В продолжение темы об ударениях.

Что вообще можно сделать с русским языком, чтобы он стал проще? Есть очень много вариантов, но будем рассматривать самые реализуемые.

Реформы исправляющего типа:
1. Исправить в словаре написания, не соответствующие правилам. Трудность в том, что придётся менять словари и спеллчекеры. С другой стороны, это повод их производителям срубить бабла.
2. Исправить правила, не соответствующие словарю. Придётся вносить в них кучу дополнительных исключений. По этому пути идёт комиссия Лопатина. Самый лёгкий путь, но мало упрощающий язык как таковой.
3. Исправить и то, и другое, найти компромисс. При этом и правила будут проще, и косяков в словаре будет меньше.

Реформы дополняющего типа:
1. Дать правила ударения и разрешить (заставить использовать только их нереально) соответствующие варианты.
2. Дать правила спряжения и разрешить (-"-) соответствующие формы.
3. Дать правила склонения и разрешить (-"-) соответствующие формы.

Реформы рекомендующего типа:
1. Рекомендовать не использовать такие-то и такие-то слова, затрудняющие использование правил (особенно с йотовой палатализацией церковнославянского типа). Дать для них список замен.

Дальше встаёт интересный вопрос - а до какой степени можно менять, до какой степени народ схавает? Сейчас уже трудно рассуждать, как Грот: "вот это устоялось, менять не будем, а вон то ещё не устоялось, исправим". Такие рассуждения применимы разве что к ударениям. И дадут они при такой выборочности, скорее всего, более сложные правила. Чтобы они не дали более сложные, надо сознательно реформировать именно списки исключений и редких случаев, именно СОКРАЩАЯ их. Какие менять, а какие нет? Можно руководствоваться частотой данного конкретного слова в текстах. Менять самые редкие.

По идее в более логичном русском языке будут более видны исключения, и будет тяга выправить со временем и их. Хотя может быть и наоборот...

murator

Произносить е вместо ё там, где пишется ё. Тогда и надобность в ё пропадёт.

ПРОВІД

раньше приставки, оканчивающиеся на '-з' (из, воз, роз, низ) перед последующей 'с' сохраняли 'з': розсказ, розсуждать, возсоединить. приставки "без, через, чрез" — всегда имели на конце '-з': безполезный, безкровный, безтактный, безсонница, черезчур.
но комуняки реформовали это: врезультате все стали писать как безграмотные !

давайте писать правильно !

Alone Coder

Писать всегда -з (в том числе и в из, воз, роз, низ) было бы хорошо. Но это маленькое исправление, особой экономии информации не даёт.

пгуые

Цитата: Alone Coder от мая 15, 2009, 12:12
Что вообще можно сделать с русским языком, чтобы он стал проще?
Перестать на нём говорить.
...Lo que ayer me supo a gloria
Hoy me sabe a pura...

Alone Coder

Цитата: murator от мая 15, 2009, 12:19
Произносить е вместо ё там, где пишется ё. Тогда и надобность в ё пропадёт.
Проще всех заставить окать, чем заставить говорить так, как не говорит никто.

пгуые

Цитата: ПРОВІД от мая 15, 2009, 22:28
но комуняки реформовали это: врезультате все стали писать как безграмотные !
"Комуняки" только подтвердили то, что было утверждено до них.
...Lo que ayer me supo a gloria
Hoy me sabe a pura...

myst

Цитата: ПРОВІД от мая 15, 2009, 22:28
давайте писать правильно !
Начните с удаления пробела перед восклицательным знаком и использования прописной буквы в начале предложения.

Andrei N

Цитата: Alone Coder от мая 15, 2009, 22:35
Цитата: murator от мая 15, 2009, 12:19
Произносить е вместо ё там, где пишется ё. Тогда и надобность в ё пропадёт.
Проще всех заставить окать, чем заставить говорить так, как не говорит никто.
А я иногда слышу неёкающее произношение у отдельных носителей в отдельных словах.
[здесь должно что-то быть]

Alone Coder


Andrei N

Цитата: Alone Coder от мая 15, 2009, 22:47
Belg: в каких, например?
Обычно в глаголах: шел, привез, берет... Но это происходит несистематически. Особенно при эмоциональных нагрузках, когда у человека нет времени заранее подумать что будет говорить.
[здесь должно что-то быть]

Alone Coder

Хмм... какой регион? Русский у них родной язык?

Andrei N

Цитата: Alone Coder от мая 15, 2009, 22:56
Хмм... какой регион? Русский у них родной язык?
Почти родной. Из Белоруссии, да и с Москвы тоже попадаются. А неужели ни разу ничего подобного не слышали? Я-ът думал, что это довольно распространенное явление...
[здесь должно что-то быть]

Alone Coder

Слышал только в словах типа привлЕкший (вместо привлёкший), где церковнославянским пахнет за километр...

ПРОВІД

Цитата: Alone Coder от мая 15, 2009, 22:33
Писать всегда -з (в том числе и в из, воз, роз, низ) было бы хорошо. Но это маленькое исправление, особой экономии информации не даёт.
зато даёт логичность , стройность , правильность , последовательность .

ПРОВІД

Цитата: myst от мая 15, 2009, 22:43
Цитата: ПРОВІД от мая 15, 2009, 22:28
давайте писать правильно !
Начните с удаления пробела перед восклицательным знаком и использования прописной буквы в начале предложения.
это несущественно .
это формализм , а не настоящая ( смыслосодержащая ) правильность .

Wolliger Mensch

Цитата: пгуые от мая 15, 2009, 22:38
"Комуняки" только подтвердили то, что было утверждено до них.

Я бы даже уточнил: они заставили исполнять принятое до них решение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Andrei N

[здесь должно что-то быть]

Wolliger Mensch

Цитата: ПРОВІД от мая 15, 2009, 23:13
зато даёт логичность , стройность , правильность , последовательность .

Вы однобоко рассуждаете. Поизучайте историю русского правописания, и вы поймете, что нынешнее написание приставок на -з тоже стройно и логично, только в иной плоскости.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ПРОВІД

Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2009, 23:21
Цитата: пгуые от мая 15, 2009, 22:38
"Комуняки" только подтвердили то, что было утверждено до них.
Я бы даже уточнил: они заставили исполнять принятое до них решение.
хорошо . буду знать .

ПРОВІД

Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2009, 23:24
Цитата: ПРОВІД от мая 15, 2009, 23:13
зато даёт логичность , стройность , правильность , последовательность .

Вы однобоко рассуждаете. Поизучайте историю русского правописания, и вы поймете, что нынешнее написание приставок на -з тоже стройно и логично, только в иной плоскости.
<последовательность> в смысле : морфологический , а не фонематический принцип письма .

ПРОВІД

Цитата: Alone Coder от мая 15, 2009, 22:33
Писать всегда -з (в том числе и в из, воз, роз, низ) было бы хорошо. Но это маленькое исправление, особой экономии информации не даёт.
не только оглушение . ещё аканье .

Andrei N

Цитата: ПРОВІД от мая 15, 2009, 23:27
<последовательность> в смысле : морфологический , а не фонематический принцип письма .
-с является нормой с самого начала славянской письменности.
[здесь должно что-то быть]

Wolliger Mensch

Цитата: ПРОВІД от мая 15, 2009, 23:25
а по-существу  нечего сказать ?

По существу можно сказать очень многое. Однако у русского письма есть традиция, и заслуга всех предыдущих реформаторов не только в упрощении правописания, но и в том, что бережно обошлись с наследием.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ПРОВІД

Цитата: Belg от мая 15, 2009, 23:29
Цитата: ПРОВІД от мая 15, 2009, 23:27
<последовательность> в смысле : морфологический , а не фонематический принцип письма .
-с является нормой с самого начала славянской письменности.
можно и <с> - только всегда .

хотя <з> лучше тем , что приближает к украинскому .

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр