Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Взаимопонятность славянских языков

Автор Beermonger, апреля 18, 2009, 23:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 12:06
Цитата: Python от июля 18, 2013, 17:04
Цитата: DarkMax2 от июля 18, 2013, 16:46
рушить однокоренное? Рух это движение.
Не стоить забывать, что рус. рушить и укр. рушити — ложные друзья. «Рухнуть» тоже не поможет понять смысл слова «рух».
а "рухлядь" переосмыслить как движение от хорошей вещи(одежды) к плохой?)
Приходит в движение и распадается.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Red Khan


Лом d10

Цитата: Red Khan от октября 19, 2013, 03:46
Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 12:06
а "рухлядь" переосмыслить как движение от хорошей вещи(одежды) к плохой?)
(wiki/ru) Рухлядь  :what:
значение уже давно съехало к старью , хламу .
хотя "погромная рухлядь" наверное до сих пор есть в украинском (в русском значило бы - хламежник после ЧП))

Lodur

Цитата: Лом d10 от октября 19, 2013, 06:48
Цитата: Red Khan от октября 19, 2013, 03:46
Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 12:06
а "рухлядь" переосмыслить как движение от хорошей вещи(одежды) к плохой?)
(wiki/ru) Рухлядь  :what:
значение уже давно съехало к старью , хламу .
хотя "погромная рухлядь" наверное до сих пор есть в украинском (в русском значило бы - хламежник после ЧП))
В украинском вообще нет этого слова.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Лом d10

Цитата: Lodur от октября 19, 2013, 08:55
Цитата: Лом d10 от октября 19, 2013, 06:48
Цитата: Red Khan от октября 19, 2013, 03:46
Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 12:06
а "рухлядь" переосмыслить как движение от хорошей вещи(одежды) к плохой?)
(wiki/ru) Рухлядь  :what:
значение уже давно съехало к старью , хламу .
хотя "погромная рухлядь" наверное до сих пор есть в украинском (в русском значило бы - хламежник после ЧП))
В украинском вообще нет этого слова.
а какое есть ?

Lodur

Цитата: Лом d10 от октября 19, 2013, 09:11а какое есть ?
В Вики же написано: «рух» - «движение». В словаре Гринченко есть такие производные от него: рухавка - движение, смута; рухатися - двигаться, шевелиться; рухливий - подвижный, проворный; рухомый - движимый (рухоме добро - движимое имущество); рухомість - движимость, движимое имущество.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

А что за суффикс -лядь? Вроде, не вспоминается других слов с этим суффиксом (вообще не вспоминается ничего, кроме "стерлядь", где это, возможно, и не суффикс...).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

А, ещё забыл "рушати" - "двигаться, трогаться с места" и пару-тройку производных от него.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Лом d10

Цитата: Lodur от октября 19, 2013, 10:04
А что за суффикс -лядь? Вроде, не вспоминается других слов с этим суффиксом (вообще не вспоминается ничего, кроме "стерлядь", где это, возможно, и не суффикс...).
могу фрикануть , надо ? Это два суффикса л и е(я)дь .

Wolliger Mensch

Цитата: Лом d10 от октября 19, 2013, 10:28
Цитата: Lodur от октября 19, 2013, 10:04
А что за суффикс -лядь? Вроде, не вспоминается других слов с этим суффиксом (вообще не вспоминается ничего, кроме "стерлядь", где это, возможно, и не суффикс...).
могу фрикануть , надо ? Это два суффикса л и е(я)дь .

Даже пять, если углубиться на и.-е. уровень. На праславянском урове, да, два суффкиса: *ruxlъ (с аналогическим *x) → *ruxlędь с собирательным *-ędь, как, например, в слове *ęgnędь «тополь» (букв. «барашки» — по пушистым семенам).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от октября 19, 2013, 10:01
Цитата: Лом d10 от октября 19, 2013, 09:11а какое есть ?
В Вики же написано: «рух» - «движение». В словаре Гринченко есть такие производные от него: рухавка - движение, смута; рухатися - двигаться, шевелиться; рухливий - подвижный, проворный; рухомый - движимый (рухоме добро - движимое имущество); рухомість - движимость, движимое имущество.

В украинском значения сплошь вторичные, связанные с изменением значения базового глагола: «разваливаться» > «приходить в движение».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jumis

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2013, 10:40
в слове *ęgnędь «тополь» (букв. «барашки» — по пушистым семенам).
МБР "Ягнядь-М" — это звучало бы... даже не знаю, как  :???
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Wolliger Mensch

Цитата: Jumis от октября 19, 2013, 10:52
Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2013, 10:40
в слове *ęgnędь «тополь» (букв. «барашки» — по пушистым семенам).
МБР "Ягнядь-М" — это звучало бы... даже не знаю, как  :???

Нормально бы звучало, если в русском такое слово было общеупотребительно. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jumis

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2013, 10:55
Цитата: Jumis от октября 19, 2013, 10:52
Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2013, 10:40
в слове *ęgnędь «тополь» (букв. «барашки» — по пушистым семенам).
МБР "Ягнядь-М" — это звучало бы... даже не знаю, как  :???

Нормально бы звучало, если в русском такое слово было общеупотребительно. :yes:
Но такого слова нет. 8-)
Есть аллюзия: ща как мало-мало яганёт! И нету Америки.
Ягнудь бы по маленькой... И будем их ягнядь во все щели.
Причем в позе "буквой М" — чаще прочего.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Nekto

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2013, 10:41
Цитата: Lodur от октября 19, 2013, 10:01
Цитата: Лом d10 от октября 19, 2013, 09:11а какое есть ?
В Вики же написано: «рух» - «движение». В словаре Гринченко есть такие производные от него: рухавка - движение, смута; рухатися - двигаться, шевелиться; рухливий - подвижный, проворный; рухомый - движимый (рухоме добро - движимое имущество); рухомість - движимость, движимое имущество.

В украинском значения сплошь вторичные, связанные с изменением значения базового глагола: «разваливаться» > «приходить в движение».

В словарях наоборот пишут: http://etymological.academic.ru/4467/рухлядь

Лом d10

Цитата: Nekto от октября 19, 2013, 14:36
Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2013, 10:41
Цитата: Lodur от октября 19, 2013, 10:01
Цитата: Лом d10 от октября 19, 2013, 09:11а какое есть ?
В Вики же написано: «рух» - «движение». В словаре Гринченко есть такие производные от него: рухавка - движение, смута; рухатися - двигаться, шевелиться; рухливий - подвижный, проворный; рухомый - движимый (рухоме добро - движимое имущество); рухомість - движимость, движимое имущество.

В украинском значения сплошь вторичные, связанные с изменением значения базового глагола: «разваливаться» > «приходить в движение».

В словарях наоборот пишут: http://etymological.academic.ru/4467/рухлядь
поразительно , но факт в том , что современное значение вернуло первоначальный смысл , словари это только подтверждают.

Wolliger Mensch

Цитата: Nekto от октября 19, 2013, 14:36
В словарях наоборот пишут: http://etymological.academic.ru/4467/рухлядь

Праслав. *ruxъ «разрушение» < *rou̯sos, образовано от и.-е. основы *reu-, от которой в праславянском *ryti и *rъvati, ср. также лат. ruere «рушиться», rumpere «рвать», «разрывать», «нарушать», «ломать» (и.-е. основа *reu̯-p-, откуда праслав. имя действия *rupa «яма»).

Более того, из указанной вами статьи словаря Шанского не выходит (там просто ничего об этом сказано), что значение «двигаться» было у слова *ruxъ первичным, поэтому ваше «наоборот пишут» не соответствует действительности.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

Я уж про себя молчу

Wolliger Mensch

Цитата: Лом d10 от октября 19, 2013, 16:16
поразительно , но факт в том , что современное значение вернуло первоначальный смысл , словари это только подтверждают.

Что, извините, должно значить это ваше сообщение? Словарь Шанского ничего не подтверждает, ибо там о просхождении праслав. *ruxъ вообще ничего не написано. И где вы там нашли «факты» о возвращении первоначального значения? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: alant от октября 19, 2013, 17:29
Как рухлый стал рыхлым и рохлей? Или не стал?

Исходная форма *rъxlъ (точнее *rъslъ, но такая форма ещё в праславянском была аналогизирована), так как глаголы состояние имели нулевую ступень корня, формы *ryxlъ и *ruxlъ имеют уже аналогизированные основы (ср. схожее явление в праслав. *kъznь ~ *kyznь ~ *kuznь).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2013, 17:33
Цитата: alant от октября 19, 2013, 17:29
Как рухлый стал рыхлым и рохлей? Или не стал?

Исходная форма *rъxlъ (точнее *rъslъ, но такая форма ещё в праславянском была аналогизирована), так как глаголы состояние имели нулевую ступень корня, формы *ryxlъ и *ruxlъ имеют уже аналогизированные основы (ср. схожее явление в праслав. *kъznь ~ *kyznь ~ *kuznь).
Спасибо. И главное всё понятно для неспециалиста. :)
Я уж про себя молчу

DarkMax2

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2013, 17:26
Цитата: Nekto от октября 19, 2013, 14:36
В словарях наоборот пишут: http://etymological.academic.ru/4467/рухлядь

Праслав. *ruxъ «разрушение» < *rou̯sos, образовано от и.-е. основы *reu-, от которой в праславянском *ryti и *rъvati, ср. также лат. ruere «рушиться», rumpere «рвать», «разрывать», «нарушать», «ломать» (и.-е. основа *reu̯-p-, откуда праслав. имя действия *rupa «яма»).

Более того, из указанной вами статьи словаря Шанского не выходит (там просто ничего об этом сказано), что значение «двигаться» было у слова *ruxъ первичным, поэтому ваше «наоборот пишут» не соответствует действительности.
Руйнування... хм, а руй в рух могло перейти? Или обратно?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: DarkMax2 от октября 19, 2013, 18:15
Руйнування... хм, а руй в рух могло перейти? Или обратно?

Дарк, руйнування = русск. руинирование, лат. ruīnāre «делать разрушения» ← ruīna, последнее от ruere. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр