Автор Тема: Ходящий и ходячий  (Прочитано 2466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Agnius

  • Сообщений: 1653
: Декабря 29, 2019, 02:58
В каких еще языках кроме русского есть две различные категории, одна из которых характеризует признак предмета по действию - например ходящий, пишущий и т.д., а вторая характеризует постоянное динамическое свойство предмета (в русском - отглагольное прилагательное) - например ходячий, горячий, певучий и т.д.

Онлайн злой

  • Сообщений: 14778
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
Это же разные части речи. Наверно, во многих языках есть.
«Дайте человеку необходимое – и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами – он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью – он начнёт вздыхать по изысканному. Позвольте ему изысканное – он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает – он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел» - Эрнест Хемингуэй

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 74422
  • Пол: Мужской
Это же разные части речи.
Существеннее, что образование второй группы непродуктивно.
Ср. англ. kicky vs. kicking.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 49473
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Это же разные части речи. Наверно, во многих языках есть.
Подозреваю даже, что во всех.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Agnius

  • Сообщений: 1653
RockyRaccoon
В древнерусском/праславянском не было, в латыни, древнегреческом и санскрите не было и т.д.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36582
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
RockyRaccoon
В древнерусском/праславянском не было, в латыни, древнегреческом и санскрите не было и т.д.
Чего в санскрите не было?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Agnius

  • Сообщений: 1653
Lodur
Ходячего не было, только ходящий был :)

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 74422
  • Пол: Мужской
Lodur
Ходячего не было, только ходящий был :)
Прилагательные с семантикой "характеризующейся какой-л. присущей активностью" в абсолютном большинстве языков образуются нерегулярно, русский не исключение (хотя в нем таких и много). Чего вы так к ходьбе прицепились?... Нету же ни прилагательного "стрелючий", ни прилагательного "рисовачий", "боязливый" образовано по совсем другой модели, а "летучий" - просто то же самое, что и "летающий" в значении прилагательного...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Онлайн злой

  • Сообщений: 14778
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
Я полагаю, речь идёт именно о продуктивной модели, когда от корня при помощи разных суффиксов образуются разные формы? По-казахски, например, можно сказать и "идущий", и "ходячий", по смыслу "ходячий" будет означать "способный ходить", там вторым словом смысл будет уточняться. Примерно как в английском running - runnable.
«Дайте человеку необходимое – и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами – он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью – он начнёт вздыхать по изысканному. Позвольте ему изысканное – он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает – он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел» - Эрнест Хемингуэй

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36582
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Lodur
Ходячего не было, только ходящий был :)
В санскрите, однако, полно отглагольных прилагательных. Думаю, что больше, чем в русском. Ну, о причастиях всех возможных типов и вообще молчу.
 В частности, "ходячий" – "gāmin", "gāmuka", "ходящий" – "gacchat".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59481
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Нету же ни прилагательного "стрелючий", ни прилагательного "рисовачий", "боязливый" образовано по совсем другой модели, а "летучий" - просто то же самое, что и "летающий" в значении прилагательного...

Суффикс -уч- в значении склонности к действию продуктивен, и стрелючий есть (вы как не в интернете сидите ;D ), равно как практический любой глагол может быть исходным для такого прилагательного. В словари записаны, да, далеко не все возможные, но так это можно отнести к любой продуктивной словообразовательной морфеме.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 74422
  • Пол: Мужской
Суффикс -уч- в значении склонности к действию продуктивен, и стрелючий есть
На правах окказионализмов можно много всякого назафиксировать. Но если слово вызывает при этом у большинства носителей желание взоржать, значит, с продуктивностью всё же что-то не так.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59481
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
На правах окказионализмов можно много всякого назафиксировать. Но если слово вызывает при этом у большинства носителей желание взоржать, значит, с продуктивностью всё же что-то не так.

А это не важно. Я долго изучал вопрос продуктивности и пришёл к выводу, что объективный критерий отделения продуктивных морфем от непродуктивных — принципиальная употребимость, т. е. когда носитель языка осознаёт возможность такого словообразовательного хода и — ключевое примечание — без нарушения морфемной структуры (потому что есть ещё тип, очень любимый американцами, когда слова «коверкаются» с образованием всевозможных морфемных гибридов). — И всё строго по их названию «продуктивный» и «непродуктивный». А уже продуктивные можно дальше делить по степени продуктивности.

И вот тут -уч- — продуктивный суффикс, более того, он и семантически регулярен. А вот скажем, родственный суффикс прилагательных -ут- не продуктивен, так как носители современного русского языка, даже если могут его выделить в слове (если есть прозрачные связи с однокоренными словами, т. е. «непродуктивность» не равняется «деэтимологизации», хотя и близка к этому), не понимают его значения, и главное — нет идеи его использовать в новых словах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Agnius

  • Сообщений: 1653
а "летучий" - просто то же самое, что и "летающий" в значении прилагательного...
Не-а, летучий газ это не летающий газ :)
Кстати есть еще пара горячий-горючий (тоже газ)
Интересно второе это уже позднее образование?
И еще вопрос, на каком этапе в русском произошел переход знаящий в знающий? Ведь в раннем праславянском было znajentjo-

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59481
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
И еще вопрос, на каком этапе в русском произошел переход знаящий в знающий? Ведь в раннем праславянском было znajentjo-

Праслав. *znajǫť-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Онлайн Валентин Н

  • Сообщений: 47636
  • Пол: Мужской
возможность такого словообразовательного хода и — ключевое примечание — без нарушения морфемной структуры (потому что есть ещё тип, очень любимый американцами, когда слова «коверкаются» с образованием всевозможных морфемных гибридов).
Можно примеров? Ато как-то не понятно про что речь.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Оффлайн Киноварь

  • Сообщений: 613
  • Пол: Мужской
Можно примеров? Ато как-то не понятно про что речь.
Если я правильно понял, то это, например, edutainment.

Оффлайн Agnius

  • Сообщений: 1653
Праслав. *znajǫť-.
А Хабургаев на 295 стр. с вами не согласен :)

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59481
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Можно примеров? Ато как-то не понятно про что речь.

Назваются portmanteau words: motel, brunch, smog… В английском сейчас особенно распространено в терминотворчестве и в образовании собственных имён.

Можно примеров? Ато как-то не понятно про что речь.
Если я правильно понял, то это, например, edutainment.

Это тоже гибридные, но только на уровне морфем: первая edu- — гибридного происхождения (что называется «извлечённая из»), а так — само слово поморфемно делится нормально. Аналогичного происхождения морфемы info-, -oholic и под. Я имел в виду такие замены в слове, которые ещё не привели к образованию новых морфем.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Онлайн R

  • Сообщений: 851
Поросящий и поросячий.

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59481
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Поросящий и поросячий.

Это сюда какое отношение имеет?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Онлайн R

  • Сообщений: 851
От глагола поросить.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 74422
  • Пол: Мужской
А поросячий - от существительного "поросята" (ед. "порося").
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59481
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Праслав. *znajǫť-.
А Хабургаев на 295 стр. с вами не согласен :)

Как раз согласен. Прочтите страницу внимательно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Онлайн R

  • Сообщений: 851
А поросячий - от существительного "поросята" (ед. "порося").
А зрячий от наречия зря.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: