Сколько денег лично вы готовы ежемесячно давать на поддержание погибающих языков

[Geoalex]

А мне какой резон искать абсолютно все данные, которые вам нужны?

Вы мне рекомендовали ознакомиться со статистикой.

Так знакомьтесь, в чём проблема? 

Так дайте ссылку на неё, чтоб я мог ознакомиться. Доступные мне источники такую информацию не дают, но  вдруг у вас есть какие-то тайные знания?

Вы врёте, я вас тогда поблагодарил. Как не стыдно.   

А вы вот это называете "благодарностью":

Резюмируем: просьба подсказать материалы о сабже ожидаемо ушла во флуд с политуклоном. Как обычно.

Нет, я вот про это, товарищ лжец.

Спасибо, это уже кое-что! Будем искать дальше.

[Agabazar]

Так я же привёл.
3 человека — это 100%. О человек — это 0 (ноль) %.  Далее: 90% — это 90%, 10% — это 10%.  Остальное найдёте сами, если очень нужно.

Вы ничего не привели, не обманывайте.

А мне какой резон искать абсолютно все данные, которые вам нужны?

Вы мне рекомендовали ознакомиться со статистикой. Но, как выяснилось, никакой статистики нет - вы её выдумали.

Вам надо привести  данные подписанные нотариусом и подтверждённые в "Первом отделе"??? 
Но их можно найти и таким образом:

....сопредседатель межрегионального профсоюза врачей «Действие», выходец из Ижевска, в Удмуртии не живущий, Андрей Коновал. Он написал: «Сегодня ни один из первых постов в Удмуртии не отдан удмуртам — ни председатель Госсовета, ни председатель правительства, ни глава республики. Последние два вообще занимают ,,варяги", московские ,,эффективные менеджеры"».

Там же:

....В тексте говорится о чувстве «второсортности» у удмуртов.

Это чувство, продолжал мысль Разин, ведет к суицидам. По официальным данным, в 2017 году по числу самоубийств Удмуртия заняла девятое место в России и первое в Приволжском федеральном округе. «Механизм доведения удмурта до суицида объясняется очень просто, — писал Разин. — Человек с комплексом неполноценности круглосуточно помнит о своей ,,ущербности". В его головном мозге есть постоянно возбужденный центр, который мешает развитию личности, мешает поднять голову выше, свободно дышать, свободно мыслить, чувствовать себя полноценным. Это ведет к истощению нервной системы, неадекватному восприятию мира и неадекватному поведению. И достаточно небольшой коллизии в семье или на работе, чтобы он не выдержал психического напряжения и добровольно ушел из жизни».

[Geoalex]

Вам надо привести  данные подписанные нотариусом и подтверждённые в "Первом отделе"??? 

Меня вполне устроят данные, размещённые на сайтах органов статистики или профильных НИИ.

[Agabazar]

Вы врёте, я вас тогда поблагодарил. Как не стыдно.   

А вы вот это называете "благодарностью":

Резюмируем: просьба подсказать материалы о сабже ожидаемо ушла во флуд с политуклоном. Как обычно.

Нет, я вот про это, товарищ лжец.

Спасибо, это уже кое-что! Будем искать дальше.

Однако это ведь не отменяет другого высказывания, верно?
Да и последнее на мой взгляд, сомнительная благодарность.  Ибо предполагает вроде  только за то, что для вас оказалось  полезным. А за всё остальное — нет.

Это примерно то же самое, когда политик после выборов  благодарит тех, кто за него проголосовал, а вот тех, которые проголосовали против,  забывает благодарить и вообще отметить чем-то хорошим. 

[Geoalex]

Однако это ведь не отменяет другого высказывания, верно?
Да и последнее на мой взгляд, сомнительная благодарность.  Ибо предполагает вроде  только за то, что для вас оказалось  полезным. А за всё остальное — нет.

За конкретную помощь я поблагодарил, а за флуд мне зачем кого-то благодарить?

[Agabazar]

Это вы считаете флудом,  а я вот флудом не считаю.
Но обычно и за флуд благодарят.
Ибо поиск не состоит из одних  готовых результатов.
Между прочим, отрицательный результат тоже результат. Во всяком случае, он тоже стоит трудов.

Поэзия — та же добыча радия.
В грамм добыча, в годы труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды.

Маяковский.

Однако давайте замнём это всё для верности. Я высказался, вы высказались — чего ешё надо?
Спасибо вам за ваше мнение.  А нравится оно мне или нет — дело десятое.

[SWR]

Вот читаю я эту тему и пришел к конечному выводу... "Ну и дураки вы здесь все!" (с)

Cудя по тому сумбуру, что вы написали ниже этих строк, вы с удовольствием влились в дружные ряды нас, дураков.

Не принимайте на свой счет. Никого не хотел обидеть. Это была просто фигура речи с интонацией Райкина (из его выступления, думал все знают). 

[Agabazar]

Какой Райкин? Аркадий? Константин?

[KW]

«Механизм доведения удмурта до суицида объясняется очень просто, — писал Разин. — Человек с комплексом неполноценности круглосуточно помнит о своей ,,ущербности". В его головном мозге есть постоянно возбужденный центр, который мешает развитию личности, мешает поднять голову выше, свободно дышать, свободно мыслить, чувствовать себя полноценным. Это ведет к истощению нервной системы, неадекватному восприятию мира и неадекватному поведению. И достаточно небольшой коллизии в семье или на работе, чтобы он не выдержал психического напряжения и добровольно ушел из жизни».

Скажите, что по-вашему следует сделать, чтобы не доводить удмурта да суицида?

Какой Райкин? Аркадий? Константин?

Михаил (Сергеевич).

[Devorator linguarum]

....В тексте говорится о чувстве «второсортности» у удмуртов.

Это чувство, продолжал мысль Разин, ведет к суицидам. По официальным данным, в 2017 году по числу самоубийств Удмуртия заняла девятое место в России и первое в Приволжском федеральном округе. «Механизм доведения удмурта до суицида объясняется очень просто, — писал Разин. — Человек с комплексом неполноценности круглосуточно помнит о своей ,,ущербности". В его головном мозге есть постоянно возбужденный центр, который мешает развитию личности, мешает поднять голову выше, свободно дышать, свободно мыслить, чувствовать себя полноценным. Это ведет к истощению нервной системы, неадекватному восприятию мира и неадекватному поведению. И достаточно небольшой коллизии в семье или на работе, чтобы он не выдержал психического напряжения и добровольно ушел из жизни».

А комплекс неполноценности у удмуртов (кстати, у всех что ли? или хотя бы у большинства?) оттого, что они удмурты? Не от другого - например, что много людй в регионе "не вписались в рынок" или еще чего-то? Я понимаю, что у отдельных психически неустойчивых личностей комплексы могут развиться на почве чего угодно, включая и национальную принадлежность. Но считать такими психически неустойчивыми всех представителей определенной национальности - это по отношению к людям этой национальности просто оскорбительно.

[SWR]

Какой Райкин? Аркадий? Константин?

Мда... Раньше эти перлы от Аркадия Райкина все знали от мала до велика...   

[Python]

А комплекс неполноценности у удмуртов (кстати, у всех что ли? или хотя бы у большинства?) оттого, что они удмурты? Не от другого - например, что много людй в регионе "не вписались в рынок" или еще чего-то? Я понимаю, что у отдельных психически неустойчивых личностей комплексы могут развиться на почве чего угодно, включая и национальную принадлежность. Но считать такими психически неустойчивыми всех представителей определенной национальности - это по отношению к людям этой национальности просто оскорбительно.

Комплексы развиваются из-за обстоятельств, этим комплексам способствующих. У любого дискриминируемого народа (а языковая дискриминация — тоже дискриминация) эти условия есть, так что развитие комплекса неполноценности в той или иной форме для его представителей так же закономерно, как зимние эпидемии ОРЗ для жителей умеренных широт.

Представитель культурной интеллигенции этого народа оказывается тем более в сложных условиях: он не может «для собственного удобства» перейти на язык-угнетатель, для него это примерно как для крутого бизнесмена похерить свой бизнес и пойти работать дворником — если  дело всей его жизни станет ненужным мусором, то для него это практически равносильно смерти.

[Devorator linguarum]

Комплексы развиваются из-за обстоятельств, этим комплексам способствующих. У любого дискриминируемого народа (а языковая дискриминация — тоже дискриминация) эти условия есть, так что развитие комплекса неполноценности в той или иной форме для его представителей так же закономерно, как зимние эпидемии ОРЗ для жителей умеренных широт.

Дык проблема-то в том, что дискриминация возникает не оттого, что кто-то злой ее ввел и не убирает, а потому что она сама собой вырастает из объективной ситуации распространенности тех или иных языков и объема и актуальности связанного с ними культурного наследия. Поэтому и получается, что русский язык задискриминирован английским, удмуртский - русским, а бесермянский - удмуртским. Ну чё - среди русских тоже достаточно идиотов, комплексующих перед Западом, а недавно еще больше было. Может, кто-то и удавился даже из-за этого, но спасать их, извините, должна уже быть компетенция психиатров, а не языковых политиков. И если среди удмуртов кто-то из-за маловажности своего языка комплексует и совершает суицид, то это точно так же к психиатрам.

[Python]

Дык проблема-то в том, что дискриминация возникает не оттого, что кто-то злой ее ввел и не убирает, а потому что она сама собой вырастает из объективной ситуации

ОРЗ тоже развивается не от того, что кто-то плохой в секретных лабораториях делает вирусы, а по естественным причинам — но это не значит, что ОРЗ не следует лечить. Впрочем, если возможножность лечить есть, а больному в лечении отказывают, тут уже действительно можно усмотреть злой умысел.

[Agabazar]

«Механизм доведения удмурта до суицида объясняется очень просто, — писал Разин. — Человек с комплексом неполноценности круглосуточно помнит о своей ,,ущербности". В его головном мозге есть постоянно возбужденный центр, который мешает развитию личности, мешает поднять голову выше, свободно дышать, свободно мыслить, чувствовать себя полноценным. Это ведет к истощению нервной системы, неадекватному восприятию мира и неадекватному поведению. И достаточно небольшой коллизии в семье или на работе, чтобы он не выдержал психического напряжения и добровольно ушел из жизни».

Скажите, что по-вашему следует сделать, чтобы не доводить удмурта да суицида?

Цитата — не моя.  Да и  не полная она (я приводил в более расширенном виде). Подсчёт там ввёлся вроде  по Удмуртской республике вообще, а не по национальностям. А если и вёлся по национальностям, в том источнике  соответствующих данных не было.  Лишь по умолчанию можно было распространить  на удмуртов. Цитату здесь я выложил лишь под усиленным давлением ("дайте статистику!дайте статистику!дайте статистику!..."). Поэтому, не обессудьте, оставляю без комментариев.

[Agabazar]

задискриминирован... бесермянский - удмуртским.

А вот этого, пожалуйста, не надо.  По сути бесермянский — тот же удмуртский.  Если и есть какие-то отличия от литературного удмуртского, то их даже меньше по сравнению с другими диалектами. То есть, некоторые удмуртские диалекты сильнее отличаются от стандартного удмуртского, чем бесермянский.

Ведь кто такие бесермяне? Это просто группа средневековых  Волго-Камских булгар, которые со временем восприняли удмуртский язык.

[Agabazar]

Но считать такими психически неустойчивыми всех представителей определенной национальности - это по отношению к людям этой национальности просто оскорбительно.

Заставлять родителей писать челобитные  заявления,  а одноклассников из одной школы, живущих в одной деревне,   распределять по  тому, должны ли  они учить местный язык или не должны — это не оскорбительно. Подвергаться прокурорской проверке относительно  всего этого — тоже не оскорбительно.   Однако  вот предать гласности какие-то статистические и иные данные — оказывается,  оскорбительно.

[Wolliger Mensch]

Мда... Раньше эти перлы от Аркадия Райкина все знали от мала до велика...   

А что вы знаете из перлов юмористов XIX века? Вот точно так же можно помдакать.

[KW]

Цитата — не моя.

Я знаю, там, заметьте, цитата в цитате. Но Вы же для чего-то зацитировали это фрагмент.

На мой взгляд, у носителей малых языков скорее возникнут комплексы, если им с детства долдонить об их языковом величии, а потом они столкнутся с суровой правдой жизни, когда на одного носителя родного языка им будет встречаться сотня - если не тысяча - говорящих на более крупном языке.

[KW]

Так что, на мой взгляд, всё, что можно сделать для поддержания исчезающих языков - это выпускать учебники и обеспечивать бесплатное обучение языку всех желающих (без принуждения).
Всё остальное (принудительное обучение, массовый перевод литературы и прочего медиапродукта) будет малоэффективным расходованием ресурсов, оно бы ещё сработало в индустриальную эпоху, но в эпоху информационную - уже нет. Просто потому что в информационную эпоху общение глобально, и его невозможно ограничить территорией не только отдельного хутора, но даже собственного государства. А в глобальном общении ситуация такова, какова она есть. С этим просто придётся смириться.

[Agabazar]

Каков закон, так и делается. Кто с этим спорит?

А ваше высказывание сводится к пиару тех порядков, какие  действуют.  Анализом там и не пахнет. Мы, наши родители,  бабушки-дедушки учили в  школах (если учили)  нерусские-неиностранные языки, вообще говоря,  со скрипом, тяжело (ибо вставляли палки в колёса),  но   "по принуждению",  без всяких заявлений, без морализаторства, что  насильно учить нерусский язык  нехорошо.  Мораль, если она и присутствовала в этом отношении, то была ровно противоположной. А теперь,  по-видимому, изменение порядков мы  должны считать как прогресс, как то, что идёт нам только на пользу.

[SWR]

Ведь кто такие бесермяне? Это просто группа средневековых  Волго-Камских булгар, которые со временем восприняли удмуртский язык.

Нет. 
Это всего лишь маловероятная не доказанная версия. Нет артефактов, подтверждающих ее.
Да и с чего бы чуваши вдруг перешли на удмуртский язык? 

[Agabazar]

Ведь кто такие бесермяне? Это просто группа средневековых  Волго-Камских булгар, которые со временем восприняли удмуртский язык.

Нет. 
Это всего лишь маловероятная не доказанная версия. Нет артефактов, подтверждающих ее.
Да и с чего бы чуваши вдруг перешли на удмуртский язык?

Их в источниках всегда называли чувашами.  Элементы традиционной одежды сходны с чувашскими  и имеют чувашские названия. Да и все учёные начиная  В. Напольских  и до всех, всех, всех признают это. Другой точки зрения нет и быть не может.

Что значит не доказано? Никто конечно свечку не держал. Но всё сводится к этому.

[SWR]

Ведь кто такие бесермяне? Это просто группа средневековых  Волго-Камских булгар, которые со временем восприняли удмуртский язык.

Нет. 
Это всего лишь маловероятная не доказанная версия. Нет артефактов, подтверждающих ее.
Да и с чего бы чуваши вдруг перешли на удмуртский язык?

Их в источниках всегда называли чувашами.  Элементы традиционной одежды сходны с чувашскими  и имеют чувашские названия. Да и все учёные начиная  В. Напольских  и до всех, всех, всех признают это. Другой точки зрения нет и быть не может.

Что значит не доказано? Никто конечно свечку не держал. Но всё сводится к этому.

В каких источниках?
Вы не могли выбрать худшего "авторитета", чем сослаться на Напольского. Его с позволения сказать домыслы по разным темам не выдерживают никакой критики.
Только что в соседнем разделе обсуждали ашкеназов с их идишем. Де версия исхода их из Хазарии не подтверждается отсутствием тюркских слов в идише.
Если бесермены по вашей и Напольского версии произошли от чувашей, перешедших неожиданно на удмуртский язык, то он должен быть просто таки нашпигован чувашизмами!   
Насколько язык бесермен в этом отношении отличается от языка других носителей удмуртского? Практически никак. 
По распространенной версии, бесермены - это представители южноудмуртской группы, испытавшие сильное культурное влияние чувашей. Отсутствие заметного (от обычного в других диалектах удмуртского) числа чувашизмов в их языке подтверждают эту версию. 

[Agabazar]

По распространенной версии, бесермены - это представители южноудмуртской группы, испытавшие сильное культурное влияние чувашей.

     
Так это ведь то же самое, что я сказал! 
Сильное культурное влияние чувашей (вплоть до самоназвания!) — это значит, что их (булгаро-чувашей) было достаточно много. Один-два человека не могли сильно изменить ситуацию.

Отсутствие заметного (от обычного в других диалектах удмуртского) числа чувашизмов в их языке подтверждают эту версию. 

Бесермянский язык — это удмуртский язык.  Чувашизмы в нём присутствуют в той же мере, как и  в других диалектах удмуртского.  Правда, и не больше. Но это так и должно быть. Ведь люди просто тупо перешли когда-то со старочувашского языка на удмуртский.
Вот сведения из Интернета:

В русских письменных источниках XV-XVII вв. они называются «чепецкие чуваши».   Покрой одежды, вышивки и головные уборы бесермян также очень напоминают чувашские....... Как полагает известный удмуртский этнограф В. Е. Владыкин, в формировании бесермян, очевидно, существенную роль сыграл религиозный фактор. В Волжской Болгарии часть южноудмуртского населения приняла ислам н стала осознавать себя как нечто отличное от собственно удмуртов, получив название «бесермяне» (возможно, восходящее к «мусульмане»). Для религиозных воззрений бесермян и поныне характерен сложный симбиоз традиционных верований и обрядов с мусульманством и православием, принятым в XVIII в. Будучи формально православными, бесермяне считали необходимым присутствие муллы на похоронах; после первого выгона скота в поле мулле относили муку (крупу); вплоть до начала XX в. в пищу не позволялось, согласно мусульманским традициям, употреблять свинину, предпочтение отдавалось конине и мясу птицы. По сегодняшний день бесермяне  не включают свинину в обрядовую пищу.