Author Topic: Травма отвержения  (Read 1155 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sandar

  • Posts: 7562
  • Gender: Male
Травмы отвержения именно

Offline Авишаг

  • Posts: 6388
  • Gender: Female
Травмы отвержения именно.
Если её не было, то и от последствий (отсутствующих) не надо избавляться.

Создаётся ощущение, что вопрос заключается в чём-то другом, но сути его уловить не удаётся :( (это я о себе)
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7883
Травмы отвержения именно.
Если её не было, то и от последствий (отсутствующих) не надо избавляться.

Создаётся ощущение, что вопрос заключается в чём-то другом, но сути его уловить не удаётся :( (это я о себе)
Можно ли доверять автору статьи, или она отсебятину какую-то пишет. Хотелось бы каких-то весомых аргументов. — я примерно так понял.

Offline Sandar

  • Posts: 7562
  • Gender: Male
Если её не было, то и от последствий (отсутствующих) не надо избавляться.
Я об этом и говорю. От того, что могут принять за эти последствия, надо избавляться, просто если специалист пользуется ненаучными теориями, то вероятно ты от этого не избавишься, только деньги потратишь.

Можно ли доверять автору статьи, или она отсебятину какую-то пишет. Хотелось бы каких-то весомых аргументов. — я примерно так понял.
Да, именно.

Online Lodur

  • Posts: 32655
  • Gender: Male
Offtop
Можно ли доверять автору статьи, или она отсебятину какую-то пишет. Хотелось бы каких-то весомых аргументов. — я примерно так понял.
Да, именно.
Решили пойти по моим стопам? ;D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Авишаг

  • Posts: 6388
  • Gender: Female
От того, что могут принять за эти последствия, надо избавляться, просто если специалист пользуется ненаучными теориями, то вероятно ты от этого не избавишься, только деньги потратишь.
Ты прочитал всю тему или только статью?
Далее, отвечая на мои вопросы (а также в следующей статье), автор называет способы самопомощи, которые каждый может применить, не платя ни копейки.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Sandar

  • Posts: 7562
  • Gender: Male
Offtop
Можно ли доверять автору статьи, или она отсебятину какую-то пишет. Хотелось бы каких-то весомых аргументов. — я примерно так понял.
Да, именно.
Решили пойти по моим стопам? ;D
О чем это Вы  :)

От того, что могут принять за эти последствия, надо избавляться, просто если специалист пользуется ненаучными теориями, то вероятно ты от этого не избавишься, только деньги потратишь.
Ты прочитал всю тему или только статью?
Далее, отвечая на мои вопросы (а также в следующей статье), автор называет способы самопомощи, которые каждый может применить, не платя ни копейки.
Прочитал. Все же она практикует? Практики без денег не бывает.
Если она не практикуют, то есть другие псевдоспециалисты, которые практикуют. Значит, о них я говорил.

Offline Авишаг

  • Posts: 6388
  • Gender: Female
О чем это Вы
Лодур считает психологию крайне вредным изобретением.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Все же она практикует?
Да.

есть другие псевдоспециалисты, которые практикуют.
Специалисты как и псевдоспециалисты есть в любой отрасли.

Дискуссии на тему того, как относиться к психологам, есть в других темах.
Если тебе интересно, поищи.
Обсуждать эту тему ещё раз я не буду.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Sandar

  • Posts: 7562
  • Gender: Male
Авишаг, извини, пожалуйста. Я привык флудить, а ты открыла специальную тему, а я начал флудить. Хорошо, что ты меня остановила.

Лодур, психология очень полезное изобретение. Но об этом не  здесь.

Online Lodur

  • Posts: 32655
  • Gender: Male
О чем это Вы
Лодур считает психологию крайне вредным изобретением.
Проблема ж не в том, что вредное. Проблема в том, что ни пользу, ни вред доказать нельзя. Так что каждый может городить, что угодно.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Авишаг

  • Posts: 6388
  • Gender: Female
Авишаг, извини, пожалуйста.
Меня твои действия никак не задели. Так что извиняться не за что.
Я привык флудить
Что это тебе даёт?
Хорошо, что ты меня остановила.
Я не останавливала.
И мысли не было о флуде. Восприняла как реальное обсуждение вопроса, по которому я уже высказывалась, о чём и сообщила, что совсем не означает, что я имею какие-то полномочия запрещать продолжение этой беседы, даже если тема не подходящая (это уже работа модератора).
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Sandar

  • Posts: 7562
  • Gender: Male
Что это тебе даёт?
Просто общение, наверно.
Высказаться приносит удовольствие.
(Как это красиво грамматически оформить?  ;D)

Offline Авишаг

  • Posts: 6388
  • Gender: Female
Quote from: Юлия Олих
О травме отвержения и границах. Я обещала рассказать, как травма отвержения мешает строить границы.

В фундамент этого поста я хочу заложить две цитаты из книг "Самоанализ" Карен Хорни, и "Призраки прошлого" Онно Ван дер Харта.

Цитата №1 (Хорни). "Покуда человек запутан в своих конфликтах, образ, который у него складывается о других, обычно бывает искаженным".

Цитата№2 (Ван дер Харт). "Близкие отношения с другим практически невозможны без подлинного контакта с собой, и наоборот".

Давайте разберемся, что же такое психологические границы? А это - понимание собственного Я, и его отдельности от других. Границы это установки, убеждения, ценности. Это представление о том, кем я являюсь.

Часто мы можем слышать о нарушении границ. Что же это такое? У каждого могут быть свои границы. Для кого-то нарушение границ это непрошенные советы, а кто-то им будет рад, можно посмотреть на себя со стороны.

Сегодня я была в гостях и рассказывала о некоторой собственной законсервированности в новой стране. Я сразу предупредила - я не жалуюсь, просто рассказываю, потому что я отмечаю, что иногда мои рассказы действительно смахивают на жалобы, и когда кто-то искренне включается и пытается посоветовать мне что-то хорошее я могу разозлиться, мол ну я же не просила. "Попробуй сделать что-то совершенно для тебя не типичное. Пойди в волонтеры например!", - услышала я в ответ. Мне так понравился этот (непрошенный) совет! Я уже жду вечера, чтобы обсудить это с мужем. Был ли этот совет нарушением моих границ? Для меня не был. Я восприняла его как поддержку и как классную идею.

Что еще может восприниматься как нарушение границ? Непрошенная критика, упреки, рекомендации по воспитанию детей, опаздание на встречу, манипуляции, оскорбления, физические границы. Тут хорошо бы, если вас волнует тема границ взять листик, или открыть заметки и написать что для вас является нарушением границ.

Так мы разберемся с тем, когда наши границы нарушают. А что в обратную сторону? Когда мы нарушаем границы? Критикуя, манипулируя, или жалуясь, не убедившись а готов ли вообще собеседник к тому, чтобы побыть жилеткой? Дарим непрошеные подарки (дада, это тоже может быть нарушением границ), требуем немедленной встречи, контролируем переписки в мессенджерах, даже когда мы проверяем когда там был в сети последний раз наш благоверный мы можем таким образом нарушать границы. Нарушаем мы границы когда пытаемся что-то запретить, удержать, настоять, накормить, когда не хочется. советуем как жить, осуждаем поступки, навязываем свое мнение. А вот в этом месте я не могу предложить листик и записать, как я нарушаю границы другого человека. Потому что у каждого человека свои индивидуальные границы. И придя к кому-то в гости в 9 вечера вы можете кого-то этим расстроить, а кто-то обрадуется, потому что уже собирался грустно проводить этот вечер в одиночестве.

В общем мы нарушаем границы. Это факт. И тут я хочу сказать очень очень важную вещь. Потому что часто встречаю на форумах, которые штудирую с профессиональной точки зрения такие штуки: "Ох уж этот муж", нарушает границы. Он не прав. Как исправить нарушителя. Тут очень важно знать, что за собственные границы ответственны мы сами. Представьте реальные границы государства. Кто-то хочет пробраться по поддельному паспотру. Пограничники выявили злостного нарушителя и не дали ему коварно нарушить границы. Показали свод правил и законов и предписали наказание, согласно этим же правилам и законам.

А вот другой, фантазийный пример. Государство определило свои границы, но никаких пограничных пунктов не установило. Зато во всех соцсетях написало, где проходят границы. И из раза в раз сокрушается, когда кто-то нарушает. Нет, такого мы не встречали. Никто не перекладывает ответственность за соблюдение границ на граждан.

Или еще более фантазийный пример. Государство толком не определило свои границы. Может быть здесь, а может все таки там. Нет, я решу, что сегодня здесь, а завтра может перенесу. Где границы, кто нарушил, какое наказание - вообще непонятно. Сегодня казним за нарушение, а завтра ради того, чтобы не обидеть нарушителя, ну клевый же, передвинем границу на двести пятьдесят семь метров вправо, и нарушитель уже и не нарушитель вообщем-то. Такого не бывает с территориальными границами, зато с личными сколько угодно.

А ведь я еще даже не затронула тему, когда мы нарушаем собственные же границы. Не хочется идти на встречу, но пойду, я же в образе хорошей девочки, ну как разочарую. Есть совсем не хочется, но как же я откажу. У меня такие планы были на выходные, а тут эта работа, нельзя перечить начальству. Вот тут обязательно нужно взять листик, или открыть блокнот и записать, как я нарушаю собственные границы. Потому что если я сама первый злостный нарушитель собственных границ, могу быть уверенна, что другие этим обязательно воспользуются.

Далеко не все я сказала про границы. Это тема глубокая, и многосторонняя. Дальше всплывает тема слияния, когда границ между "Я и Ты" вообще нет. Но это мы уже глубоко пойдем. Пора останавливаться.

Как же травма отвержения мешает выстраивать границы? Пока травма активна она будет искажать образ другого. И будет хотется защищать границы там, где никто не нападал. Задержался муж на работе, и все, нарушитель границ, потому что это доказательство того, что я не важна и не нужна в отношениях. Не предложил помощь - нарушил границы. Должен был догадаться, не догадался - не любит, понятно же!

Или же наоборот. Травма отвержения черевата желанием тотального контроля и слияния. Тогда уже вы будете нарушать любые границы. Просто потому что не сможете остановить эту воронку травмы, которая засасывает.

Ну и последним на сегодня. Травма отвержения как правило не дает возможности вырваться из инфантильности. Это ожидание того, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино. Ну и эскимо там тоже обязательно". Это желание убивает все границы вдрызг. Потому что маленький ребенок не признает никаких границ. Он эгоцентричен и нетерпелив.

Все, здесь на сегодня ставлю границу. Чтобы не превратить тему о границах в безграничную. Традиционно прошу обозначитьполезность информации и мою подачу лайками и комментариями. Получая ваш отклик я радуюсь, испытываю благодарность и вдохновляюсь на продолжение.

Из комментариев:
Quote from: Вопрос
По поводу границ: мне как художнику помогла визуализация. Я представила себе границы разного типа и сейчас по крайней мере понимаю, когда нарушают мои. И не срываюсь на нарушителя, а ловлю эмоцию, осознаю. Вот с чужими сложно. Стараешься быть бережнее, но тогда воспринимается как равнодушие, незаинтересованность. А ты всего лишь не лезешь в душу... вот с этим как быть?
Quote from: Ответ
Катерина, это так здорово! Подходить через творчество к этим темам. И я в своей работе с клиентками тоже это использую. И про границы в том числе. Отрисовать, вылепить, визуализировать. Выстроить границы сначала на метафорическом плане и потом присвоить.
Как обходится с чужими границами - есть у меня ответ) Спрашивать. Часто бывает так, что мы додумываем за другого, что ему удобно, что нет, чего хочется. И таким образом сами не выходим "на границу контакта", варимся в себе, и встреча (душевная) так может и не состоятся. Поэтому чем больше мы проясняем, тем больше мы в настоящем контакте. Важно при этом говорить про себя, понимать, какие в общении возникают чувства и желания. "Мне хочется тебя обнять сейчас". "Что я могу для тебя сделать?", "Тебе нормально, если я сейчас тебе пожалуюсь?". "Мне показалось, что тебя задела эта моя фраза, это так?".
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Высказаться приносит удовольствие.
(Как это красиво грамматически оформить?  ;D)
Высказывания по теме не дают того же эффекта?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7883
Quote from: Юлия Олих
О травме отвержения и границах. Я обещала рассказать, как травма отвержения мешает строить границы.

Я всё больше укрепляюсь во мнении, что автор больше болтает языком, чем знает.

Offline Авишаг

  • Posts: 6388
  • Gender: Female
Я всё больше укрепляюсь во мнении, что автор больше болтает языком, чем знает.
А аргументировать?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7883
Я всё больше укрепляюсь во мнении, что автор больше болтает языком, чем знает.
А аргументировать?
Очень много воды, ничего по существу объявленной в заголовке темы. Маркетинг, не самый удачный.
Ты видишь пользу в её записях?

Offline Авишаг

  • Posts: 6388
  • Gender: Female
Ты видишь пользу в её записях?
Если б не видела пользы, не выставляла бы эти материалы.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Виоленсия

  • Posts: 7502
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Авишаг, прошу пояснений. Я правильно понимаю, что травма отвержения связана с границами только тем, что мешает их выстраивать?

Offline Авишаг

  • Posts: 6388
  • Gender: Female
Я правильно понимаю, что травма отвержения связана с границами только тем, что мешает их выстраивать?
Мешает правильному взаимодействию с границами, как своими, так и чужими.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Quote from: Юлия Олих
Свежее продолжение о том, как помочь себе самостоятельно, используя самоанализ.

Сегодня опробовала самоанализ на себе и довольна результатом. Говорю как будто о новом креме, или о патчах с золотом, которые как раз сейчас у меня под глазами. О патчах, кстати, пока не могу сказать того же, поэтому раскажу о самоанализе.

Я уверена, что есть много способов самоанализа, но сейчас буду говорить о классическом, который предлагала Карен Хорни.

Психоанализ может быть эпизодическим. Произошло событие, которое вызвало у вас бурную реакцию. Допустим муж вовремя не пришел домой с работы а вы разволновались настолько, что были не в состоянии сами позвонить ему, чтобы узнать, что случилось. Или расстроились, что подруга не ответила на звонок, когда вы ей хотели рассказать про мужа, который задержался. Или ребенок плохо закончил учебный год и вы сильно разозлились. Или дозвонились маме вместо подруги, рассказали про мужа, а мама сказала - сама виновата, плохо выглядишь, вот он и не торопится домой, и вообще другая у него уже давно. В общем вы понимаете, что сильно переживаете. В этот момент можно использовать самоанализ. Или метод свободных ассоциаций.

Можно просто проговаривать в слух, можно записывать, или надиктовать голосом все мысли, которые возникают по данному поводу. Обязательно все. Не выборочные, которые вам привычны и знакомы, а все, что приходит в голову, даже если приходит что-то ужасно стыдное, такое, про что вы думаете, что приличным людям в голову не приходит. Я не знаю, как выглядят приличные люди, но поверьте, людям приходит в голову разное. Просто иногда так хочется быть хорошей, что мы готовы себя убить за некрасивые мысли. Учтите, что если вы решите записывать, то это может создать некоторые неудобства, потому что мысли возникают быстрее, чем их успеваешь записывать, и есть риск, что какие-то мысли, которые вам все-таки не нравятся, вы таки упустите из виду. Поэтому можно записывать лишь отдельные слова, по которым вы сможете восстановить ход своих мыслей.

Итак самое важное в самоанализе честно фиксировать все, что приходит в голову. Что это даст? Возможно всплывет ситуация, похожая на эту, в которой вы испытывали подобные чувства. Возможно вы увидите какую-то взаимосвязь между своей реакцией и чем то другим. Возможно это будет ниточка, которая позволит распутать интересный клубок.

Ситуативный анализ может быть очень полезным. Главное, чтобы он не стал просто способом отвлечения от неприятных переживаний. А если вы хотите глубже познать себя, то я рекомендую регулярный самоанализ. Частоту вы можете определить сами. К классическому психоаналитику клиенты ходят 3-4 раза в неделю. К современному психотерапевту один раз. Вам решать, сколько раз вы будете приходить к себе на прием.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: