Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"

[Awwal12]

P.S.: Я бы ещё историю предупреждений (включая предыдущую инкарнацию) вспомнил.

Прошу снять с меня полномочия модератора и забанить аккаунт.

Нет, так просто на ЛФ ничего не бывает. 

[Lodur]

Люблю смотреть, как гордыню оправдывают через "не всё так однозначно, она дочь психолога"

В кои-то веки попробовал быть объективным. Не, всё равно по голове тюкнули. Ну и ладно.

[wandrien]

P.S.: Я бы ещё историю предупреждений (включая предыдущую инкарнацию) вспомнил.

Прошу снять с меня полномочия модератора и забанить аккаунт.

Нет, так просто на ЛФ ничего не бывает. 

Хорошо, я самозабанюсь сменой пароля на случайный.

[mnashe]

P.S.: Я бы ещё историю предупреждений (включая предыдущую инкарнацию) вспомнил.

А это тут при чём?
Не вижу тут никаких нарушений даже и близко. Мы обсуждаем духовные проблемы, и естественно, в этом обсуждении всплывают наши личные проблемы, но никаких нарушений ни правил форума, ни правил приличия здесь не было вообще.
Теперь ты меня шокировал…

Хорошо, я самозабанюсь сменой пароля на случайный.

Не надо
Извини за наезд, я не хотел причинить тебе боль.

[Flos]

Прошу снять с меня полномочия модератора и забанить аккаунт.

 

Глубоко вздохните,  сосчитайте до 100 и возвращайтесь, скажем, завтра.

[mnashe]

По-моему, Оккам недоволен.

А по-моему, wandrien искренен. Он действительно не замечает всех этих логических ошибок, так что за этим стоит что-то внутреннее.

Ты перекладываешь ответственность с человека наружу.
Ответственность снаружи означает, что с ней нечего поделать. "Меня совратил хищник!" Ну зашибись, теперь можно сидеть и ныть до конца жизни, ведь хищник не подчиняется воле жертвы.

Мы уже много раз повторили, что с жертвы мы ответственности не снимаем.
Это ты снимаешь ответственность с хищника. Об этом спор.

[Awwal12]

А это тут при чём?

Мне уже идут жалобы на поведение Тритона Вандриена. И, полагаю, небезосновательные.

Не вижу тут никаких нарушений даже и близко.

Ср.:

о! это многое объясняет, кстати. я пока ехала в метро тоже предположила, что у вас просто никогда не было внутреннего конфликта с навязываемыми социумом моделями поведения, поэтому вы просто буквально не понимаете, о чем я.

Да вы людей просто насквозь видите.

повторюсь:

иначе я не могу объяснить, как у нас с вами оказался разный предмет разговора.

Я просто недостаточно пострадал от общества, чтобы быть достойным диалога с вами. Забейте.

(При том, что комментарии Ани были полностью корректны по форме и содержанию, в т.ч. в контексте.) Номинально в каждом отдельном сообщении нарушения усмотреть трудно или они незначительны. Но вся композиция диалога с Вандриеном, которую он строит - это игра в одни ворота (поэтому я от нее вообще изначально отказался со своей стороны). Я очень склонен рассматривать это как тонкий крупноформатный троллинг. Иного смысла, зачем вообще Вандриену этот диалог (с нулевой информативностью по сути), я не могу придумать.

[ivanovgoga]

Я бы сказал, что зло есть даже в такой ситуации.
Причем тут зло с обеих сторон.

Да, я думал было добавить эту оговорку, но решил не отвлекать от темы, потому что здесь наше с тобой мировоззрение (авраамическое) принципиально отличается от мировоззрения wandrien’а с Гогой.

Мнаше, твоя позиция уже напрягает.
Ты все еще продолжаешь читать только свои домыслы.
Я хоть раз утверждал, что это хорошо по понятиям Христианства? Кто-то здесь прочел, что я до сих пор веду "разгульный образ жизни"? Наоборот, я всячески подчеркивал, что после женитьбы я остепенился, семья- святое!
Я  и Лис лишь указали, что если нет обмана, то это допустимо с точки зрения обычной этики.
Все. все остальное-ваши домыслы.

Иного смысла, зачем вообще Вандриену этот диалог (с нулевой информативностью по сути), я не могу придумать.

Вы так говорите, как будто он перешел в примерах с третьего лица на второе.

[Lodur]

Я  и Лис лишь указали

"Лис" = wandrien? А то с лёгкой руки одной форумчанки так называют другого человека, к форуму имеющего отношение только через неё.

[Awwal12]

Я хоть раз утверждал, что это хорошо по понятиям Христианства? Кто-то здесь прочел, что я до сих пор веду "разгульный образ жизни"? Наоборот, я всячески подчеркивал, что после женитьбы я остепенился, семья- святое!

Образ жизни сменили, а переоценки-то по сути не произошло, вот в чем загвоздка. Но давайте хоть вас в этой теме обсуждать не будем, не об этом она, в конце концов.

Иного смысла, зачем вообще Вандриену этот диалог (с нулевой информативностью по сути), я не могу придумать.

Вы так говорите, как будто он перешел в примерах с третьего лица на второе.

Кто говорил о примерах? Вопрос, опять и опять, в анализе диалога как такового (а не его предмета). Аня тоже явно оказалась в недоумении по итогам. (Жаловалась не она, если что.) Мнаше, как всегда, анализирует его наиболее благоприятным для Вандриена образом, но я не думаю, что это оправдано в данном случае.
Даже если это не нарушает правил форума непосредственно, это явно нарушает принятую в нормальном (особенно научном) обществе культуру общения.

[Lodur]

Образ жизни сменили, а переоценки-то по сути не произошло, вот в чем загвоздка. Но давайте хоть вас в этой теме обсуждать не будем, не об этом она, в конце концов.

Как раз тема гораздо ближе именно к этому, а многостраничный офтоп давно пора вырезать и отправить в религию.

[ivanovgoga]

Образ жизни сменили, а переоценки-то по сути не произошло

не путайте теплое с мягким.
переоценки чего? В теме про секс в современном мире обсуждать Тору и Евангелие? Я говорю о фактах и о поведении молодых людей с точки зрения  светской морали.
Чего вы хотели, чтоб я начал перед вами каяться в грехах? 
Извините, но это отнюдь не ваше дело.  И даже не ваше дело меня в чем-то упрекать, по христианской же морали.
Это просто ответ, без всякой эмоциональной окраски, если чо.

Да и основная моя мысль-платить за секс-аморально в любом случае.

[Awwal12]

Я говорю о фактах и о поведении молодых людей с точки зрения  светской морали.

Но у вас-то в голове какая мораль? Или сразу несколько благополучно уживается в счастливом единстве?

Чего вы хотели, чтоб я начал перед вами каяться в грехах? 

Зачем? Итоги (или их отсутствие) и так обычно видны. Раскаяние - это же не "ой, я плохо сделал, прости меня Господи". Раскаяние - это исправление (μετάνοια), причем исправление в первую очередь внутреннее, а не исправление поведения (которое будет лишь следствием), это перепрошивка собственного мозга правильным образом, в конце концов.

Извините, но это отнюдь не ваше дело.  И даже не ваше дела меня в чем-то упрекать, по христианской же морали.

Я бы хотел, чтобы вы наконец исправились реально и полностью. Именно по христианской морали очень бы этого хотел. Хотя, возможно, мои слова здесь ничего и не улучшают.
А как-то превозноситься перед вами у меня и мысли не было. Мои проблемы, пожалуй, более значительны, хотя и лежат в немного других плоскостях...

[ivanovgoga]

Я говорю о фактах и о поведении молодых людей с точки зрения  светской морали.

Но у вас-то в голове какая мораль?

[/quote]
это имеет отношение к вопросу секса меж молодыми особями 2000 года рождения?

раскаяние - это исправление

исправление чего?
образа  жизни-да. я исправился.

Я бы хотел, чтобы вы наконец исправились реально и полностью.

Вы можете об этом просто молиться каждый вечер, как и подобает христианину, а не заниматься нравоучением, что есть проявление гордыни.

[Python]

Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв?

Какой разрыв? Разрыв подразумевает разрушение чего-то целого. Но его в баре просто нет!

Расскажете потом это своему ребенку, зачатому за барной стойкой.
«Ничего нет» — это когда вы долго засматривались на девченку, а в итоге ушли домой несовсем трезвым, никаких близких контактов, кроме контакта со стаканом, не получив.

[Vesle Anne]

Аня тоже явно оказалась в недоумении по итогам. 

ну у нас просто получилось два параллельных монолога. Бывает.
Не считаю, что wandrien троллил. Прошу наш диалог никак не оценивать

[Awwal12]

это имеет отношение к вопросу секса меж молодыми особями 2000 года рождения?

Это имеет отношение к вашему взгляду на них.

исправление чего?

Исправления чего мы у Бога непрерывно просим? Образ жизни вторичен, душа первична. Свят ведь не тот, кто не грешит, хотя очень хочется (хотя это и похвально), а тот, кому грех омерзителен - просто потому, что он видит его реально, беспристрастно и целиком, подобно Богу. Наша главная, пожалуй, беда в том и состоит, что мы видим грех в первую очередь фрагментарно.

Вы можете об этом просто молиться каждый вечер, как и подобает христианину, а не заниматься нравоучением, что есть проявление гордыни.

Гордыней тоже, конечно, страдаю, но в данном случае она довольно явно ни при чем. Просто должно же что-то у вас вызвать внутреннюю потребность ликвидировать диссонанс - а вы его существования, кажется, пока даже не особо осознаете...

[forest]

Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв?

Какой разрыв? Разрыв подразумевает разрушение чего-то целого. Но его в баре просто нет!

Расскажете потом это своему ребенку, зачатому за барной стойкой.
«Ничего нет» — это когда вы долго засматривались на девченку, а в итоге ушли домой несовсем трезвым, никаких близких контактов, кроме контакта со стаканом, не получив.

Встретились парень и девушка в баре, между ними произошёл секс. После этого парень пошёл своей дорогой,девушка своей, Через некоторое время девушка обнаруживает, что беременна. У неё есть два выбора которые она решает сама без участия парня.Либо рожать, либо делать аборт. Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно

[Vesle Anne]

Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно

Она шла осознанно, а он в бессознательном состоянии? Или он не знает, откуда дети берутся? Почему вы считаете, что только девушка должна каждый раз перед сексом думать "а не забеременею ли я?" Че б ему не подумать "а не забеременеет ли она?" В конце концов, предохраняться ему никто не мешал.
В данном случае оба дураки.

[Flos]

Встретились парень и девушка в баре, между ними произошёл секс. После этого парень пошёл своей дорогой,девушка своей, Через некоторое время девушка обнаруживает, что беременна. У неё есть два выбора которые она решает сама без участия парня.Либо рожать, либо делать аборт. Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=UHQYfdkjdHA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=UHQYfdkjdHA</a>

[Awwal12]

Если вы кого-то убьете по его просьбе, то вас посадят. Хотя, казалось бы, какая ваша вина, ваша жертва шла на это осознанно...

[Python]

Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв?

Какой разрыв? Разрыв подразумевает разрушение чего-то целого. Но его в баре просто нет!

Расскажете потом это своему ребенку, зачатому за барной стойкой.
«Ничего нет» — это когда вы долго засматривались на девченку, а в итоге ушли домой несовсем трезвым, никаких близких контактов, кроме контакта со стаканом, не получив.

Встретились парень и девушка в баре, между ними произошёл секс. После этого парень пошёл своей дорогой,девушка своей, Через некоторое время девушка обнаруживает, что беременна. У неё есть два выбора которые она решает сама без участия парня.Либо рожать, либо делать аборт. Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно

Если парень и девушка делали ровно одно и то же, значит, и вина за последствия лежит на них в одинаковой степени. При том, что фактические последствия (хоть аборт, хоть ребенок) ложатся преимущественно на девушку. Т.е., ситуация примерно как если двое ограбили банк, один вовремя сбежал, другой попался и отсидел. Кто-то искупил свою часть вины, кто-то просто сбежал от ответственности.