Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Психология => Тема начата: Rusiok от Мая 29, 2019, 22:52

Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Rusiok от Мая 29, 2019, 22:52
оберегать детей от вещей, которые их способны разрушать физически и психически.
Хочу поговорить уже не о детях, а о подростках, начинающих половую жизнь.
Вообще-то ситуация, как правило, симметричная: многие девочки впервые "познают" одного общего на всех мальчика-красавчика; и многие мальчики впервые "дотрагиваются" до одной, тоже общей девочки.

Spoiler: Не рассматриваем идеальный вариант:  ⇓⇓⇓

Я хочу поговорить о правильном воспитании: как детям относиться к доступному для секса ровеснику противоположного пола. В невоспитанной, "дворовой" среде отношение колеблется между крайностями: "дают - бери" и "фи, помойка". Хотя это неоднозначное отношение странным образом ограничено возрастом: в двенадцать лет она хорошая девочка - участник игр, соревнований, забав. Затем вдруг период вот этого отношения по одному параметру (сексуальности). А после 18-19 лет снова нормальное отношение как к возможной жене, учитывающее и внешние данные, и материальное обеспечение родителей и потенциальное личное, и ум, и характер, и хозяйственность, и общие интересы, и совместимость, и стремление к успехам. А сексуальность остаётся только одним из критериев, важным, но уже управляемым.

Пишут, что ранней сексуальностью отличаются подростки, недобравшие в детстве родительской любви. Может, потому и неоднозначно отношение подростков к раннесексуальным ровесникам, что они, подростки, ещё не способны дать недостающую любовь?

Встретил такое: "не обижай эту девочку". Она не вещь, она достойна любви. Как вам?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Мая 30, 2019, 07:13
Я хочу поговорить о правильном воспитании: как детям относиться к доступному для секса ровеснику противоположного пола
Встретил такое: "не обижай эту девочку". Она не вещь, она достойна любви. Как вам?
А есть другие варианты правильного воспитания?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Мечтатель от Мая 30, 2019, 08:46
Парни среднего и страшего школьного возраста - обычно свиньи по отношению к девочкам, любым. В моём советском и перестроечном прошлом было так, и не думаю, что что-либо радикальным образом изменилось с тех пор. Своего ребёнка я предпочёл бы оградить от таких, какими были мои ровесники. И даже если сам парень порывается к чему-то высокому, романтическому по отношению к девочке, его окружение быстро опустит.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: злой от Мая 30, 2019, 09:07
Вспомнился анекдот. Среди студентов и студенток первого курса провели опрос: был ли у них опыт вступления в половую связь. При этом 100% юношей ответили, что был, а 100% девушек - что не было, что наводит на странные подозрения :)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: злой от Мая 30, 2019, 09:15
Тема о том, как относиться к условным Дианам Шурыгиным?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: From_Odessa от Мая 30, 2019, 10:50
И даже если сам парень порывается к чему-то высокому, романтическому по отношению к девочке, его окружение быстро опустит.
Это зависит и от самого парня. Меня окружение в этом смысле никогда не опускало, да и окружение, именно те люди, с которыми я близко общался, было не таким. Оно просто само по себе сформировалось другое.

Естественно, я с тобой согласен, что такое влияние может быть, и может быть очень сильным. Просто привел другой пример.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Мая 31, 2019, 19:13
Вспомнился анекдот. Среди студентов и студенток первого курса провели опрос: был ли у них опыт вступления в половую связь. При этом 100% юношей ответили, что был, а 100% девушек - что не было, что наводит на странные подозрения :)
Все студенты первого курса геи)))
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Мая 31, 2019, 20:05
Парни среднего и страшего школьного возраста - обычно свиньи по отношению к девочкам, любым. В моём советском и перестроечном прошлом было так, и не думаю, что что-либо радикальным образом изменилось с тех пор. Своего ребёнка я предпочёл бы оградить от таких, какими были мои ровесники. И даже если сам парень порывается к чему-то высокому, романтическому по отношению к девочке, его окружение быстро опустит.
У вас наверно есть дочь, но нет сына.Вся толерантность родителей слетит, как то только их сын приведёт домой девушку, с репутацией доступности, особенно у матерей .
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: SIVERION от Мая 31, 2019, 20:51
Парни среднего и страшего школьного возраста - обычно свиньи по отношению к девочкам, любым. В моём советском и перестроечном прошлом было так, и не думаю, что что-либо радикальным образом изменилось с тех пор. Своего ребёнка я предпочёл бы оградить от таких, какими были мои ровесники. И даже если сам парень порывается к чему-то высокому, романтическому по отношению к девочке, его окружение быстро опустит.
У вас наверно есть дочь, но нет сына.Вся толерантность родителей слетит, как то только их сын приведёт домой девушку, с репутацией доступности, особенно у матерей .
+1, Мне помню мать когда-то сказала кого я найду себе девушку это мой будет выбор, мешать нашим отношениям не будет если даже внешне матери девушка не понравится, но при одном условии не должна быть ветреной, несерьезной   гулящей девкой, такую мать попрет за порог сразу.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Rusiok от Мая 31, 2019, 21:09
Вся толерантность родителей слетит, как то только их сын приведёт домой девушку, с репутацией доступности, особенно у матерей .
Наверно, эти матери были "поздними" девочками, и плохо относились к "ранним" сверстницам.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Мая 31, 2019, 21:58
Вся толерантность родителей слетит, как то только их сын приведёт домой девушку, с репутацией доступности, особенно у матерей .
Наверно, эти матери были "поздними" девочками, и плохо относились к "ранним" сверстницам.
Нет, они просто матери. И ещё не известно, какая более в этом плане жёстче. Помнит свекровь свою молодость, и снохе не верит.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Мая 31, 2019, 22:00
Я раньше думал что сноха, это гулящая женщина, та кто сношается.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Bhudh от Мая 31, 2019, 22:06
[anecdot]
Кто такая потаскуха? Это женщина, которая потоскует-потоскует и спать ложится.
А кто такая порядочная женщина? Это у которой с мужчинами полный порядок: сегодня один, завтра другой…
[/anecdot]
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 1, 2019, 12:22
Вся толерантность родителей слетит, как то только их сын приведёт домой девушку, с репутацией доступности, особенно у матерей .
Наверно, эти матери были "поздними" девочками, и плохо относились к "ранним" сверстницам.
Или наоборот — сами были «ранними» и понимают, из какого теста они слеплены.

«Поздние», наоборот, видят все недостатки «засидеться в девках» и, может быть, были бы и не против более «раннего» развития своих детей, но будучи сами образцом для них, воспитывают таких же «поздних», которые либо не могут найти с «ранними» общий язык, потому ничего не получается, либо сами понимают, как будет смотреться ветренное существо в их скромном жилище. Ну а так, решать за другого человек (пусть и за своего ребенка), кого любить, у нас считается неправильным — Средневековье давно закончилось.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Валентин Н от Июня 1, 2019, 12:32
решать за другого человек (пусть и за своего ребенка), кого любить, у нас считается неправильным — Средневековье давно закончилось.
Но природа человека не изменилась. Он же будет вместо своих детей кукушат растить. И будет свой род подставлять.Поэтому это не только его дело.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Бенни от Июня 1, 2019, 12:40
Вспомнился анекдот. Среди студентов и студенток первого курса провели опрос: был ли у них опыт вступления в половую связь. При этом 100% юношей ответили, что был, а 100% девушек - что не было, что наводит на странные подозрения :)
Все студенты первого курса геи)))
Или общаются с дамами более зрелого возраста.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 1, 2019, 12:54
решать за другого человек (пусть и за своего ребенка), кого любить, у нас считается неправильным — Средневековье давно закончилось.
Но природа человека не изменилась. Он же будет вместо своих детей кукушат растить. И будет свой род подставлять.Поэтому это не только его дело.
Либо может избегать всех хоть немного ветренных личностей, пока не доживет до потери репродуктивной функции, и тогда если у него и будут дети, то уж точно не свои.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 1, 2019, 13:01
Если уж на то пошло, традиционное общество позволяло женить «поздних» достаточно рано против их желания, а в современном насильно женить/выдавать замуж юридически невозможно — можно только ставить палки в колеса попыткам потомка наладить личную жизнь.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 1, 2019, 18:57
Вся толерантность родителей слетит, как то только их сын приведёт домой девушку, с репутацией доступности, особенно у матерей .
Слабо себе представляю как это практически реализуемо в условия мегаполиса. Какая "репутация доступности"? Откуда ее вообще кто-то узнает из нового окружения, даже если она была в старом? Допустим, парню она расскажет, а дальше - это их дело и ничье больше.
Родителей знакомят с девушкой, а не с репутацией.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 1, 2019, 19:35
Вся толерантность родителей слетит, как то только их сын приведёт домой девушку, с репутацией доступности, особенно у матерей .
Слабо себе представляю как это практически реализуемо в условия мегаполиса. Какая "репутация доступности"? Откуда ее вообще кто-то узнает из нового окружения, даже если она была в старом? Допустим, парню она расскажет, а дальше - это их дело и ничье больше.
Родителей знакомят с девушкой, а не с репутацией.
Друзья/знакомые/бывшие из прошлой жизни девушки могут вторгаться и в новую жизнь. Да и мы живем в эпоху соцсетей, в конце концов, когда вся биография и личная жизнь человека выкладывается на блюдечке перед всяким встречным.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 1, 2019, 19:39
Да и мы живем в эпоху соцсетей, в конце концов, когда вся биография и личная жизнь человека выкладывается на блюдечке перед всяким встречным.
Пусть не выкладывает.  :negozhe:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 1, 2019, 19:43
Да и мы живем в эпоху соцсетей, в конце концов, когда вся биография и личная жизнь человека выкладывается на блюдечке перед всяким встречным.
Пусть не выкладывает.  :negozhe:
Вначале выкладывать все-подряд воспринимается как путь к популярности и вообще социальная норма, а о будущей смене имиджа как-то и не задумываются.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 1, 2019, 19:59
Да и мы живем в эпоху соцсетей, в конце концов, когда вся биография и личная жизнь человека выкладывается на блюдечке перед всяким встречным.
то есть родители после знакомства сразу бросятся выяснять всю подноготную? Зачем? Они маньяки?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 1, 2019, 20:10
Да и мы живем в эпоху соцсетей, в конце концов, когда вся биография и личная жизнь человека выкладывается на блюдечке перед всяким встречным.
то есть родители после знакомства сразу бросятся выяснять всю подноготную? Зачем? Они маньяки?
Если возникнет такое желание, то могут и прозондировать. Либо случайно наткнутся на старые записи, переглядывая фотки со свадьбы — например, кто-то из бывших друзей может выложить в комментах все подробности со ссылками.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 1, 2019, 20:16
Если возникнет такое желание, то могут и прозондировать.
с чего оно должно возникнуть-то?
Либо случайно наткнутся на старые записи, переглядывая фотки со свадьбы — например, кто-то из бывших друзей может выложить в комментах все подробности со ссылками.
вероятность того, что они наткнуться на такие подробности случайно, конечно, есть, но она достаточно низка
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 1, 2019, 20:28
с чего оно должно возникнуть-то?
Может, им просто интересно, как эта хорошая девушка жила до того, как встретила их потомка. Или обычные параноики, рационально подозревающие всех во всём. Или что-то такое случайно промелькнуло в разговорах или поведении — какой-то намек, заставивший их что-то заподозрить.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Rusiok от Июня 1, 2019, 21:55
может быть, были бы и не против более «раннего» развития своих детей, но будучи сами образцом для них, воспитывают таких же «поздних», которые либо не могут найти с «ранними» общий язык, потому ничего не получается
То есть воспитывают неправильно.

А как воспитывать правильных мальчиков?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 1, 2019, 21:57
Может, им просто интересно, как эта хорошая девушка жила до того, как встретила их потомка.
всем интересно, это нормально. но не все начинают специально "копать" прошлое. обычно-таки ограничиваются разговорами.
Или что-то такое случайно промелькнуло в разговорах или поведении — какой-то намек, заставивший их что-то заподозрить.
заподозрить, что у нее какая-то там репутация была? да не бывает  :)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Валентин Н от Июня 1, 2019, 22:05
то есть родители после знакомства сразу бросятся выяснять всю подноготную? Зачем? Они маньяки?
Мои бы так и сделали, если бы не боялись, что компутир их съест.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Rusiok от Июня 1, 2019, 22:20
Или что-то такое случайно промелькнуло в разговорах или поведении
А почему "случайно"-то? Может девушка не скрывать: не хвастать, но и не стыдиться, что она пользуется вниманием парней?

И, это же тоже элемент воспитания её парня: будь лучшим, стремись завоевать лучшую девушку, что подразумевает: отбить её у другого, худшего парня.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 1, 2019, 22:22
но не все начинают специально "копать" прошлое. обычно-таки ограничиваются разговорами.
Кому как. Иногда проще сделать пару лишних кликов, чем выбрать удачный момент для разговора.
заподозрить, что у нее какая-то там репутация была? да не бывает  :)
Заметить какое-то небольшое несоответствие, которое, чем больше о нем думаешь, тем больше собирает вокруг себя другие такие детали, на которые раньше не обращал внимания, пока, наконец, не вырисовывается достаточно серьезное подозрение, требующее прямой проверки (здесь я описываю, скорее, не возможные чувства родителей, а свои собственные — при том, что в тот период идеализировал девушку и мне меньше всего хотелось ее в чем-то подозревать).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 1, 2019, 22:30
То есть воспитывают неправильно.

А как воспитывать правильных мальчиков?
Что значит «правильных»? Абсолютного эталона нет.  Да и способен ли родитель, будучи сам нежелательным примером, давать какой-то другой пример?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Валентин Н от Июня 1, 2019, 22:33
Заметить какое-то небольшое несоответствие, которое, чем больше о нем думаешь, тем больше собирает вокруг себя другие такие детали, на которые раньше не обращал внимания, пока, наконец, не вырисовывается достаточно серьезное подозрение, требующее прямой проверки (здесь я описываю, скорее, не возможные чувства родителей, а свои собственные
Я аж заинтригован, какая-то шпионская история прям.
И какую страшную тайну вы раскрыли? Ваша краля участвовала в оргиях и практиковала ритуальный каннибализм?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: злой от Июня 1, 2019, 22:33
На мой взгляд, порядочность девушки, как частный случай порядочности вообще человека, зависит от контекста. То есть девушка может достаточно рано начать половую жизнь, но если она при этом ведёт себя как порядочная, что видно по контексту, то она заслуживает уважения, а если ведёт себя как шаболда, что такую уважать?


Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 1, 2019, 22:43
Ваша краля участвовала в оргиях и практиковала ритуальный каннибализм?
Нет, но тоже ничего хорошего.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 1, 2019, 22:55
Иногда проще сделать пару лишних кликов
да, но это сознательные действия направленные на поиск определенной информации. Речь же шла о том, что "случайно узнают". "Сделать пару лишних кликов" - это не случайно узнают.
Заметить какое-то небольшое несоответствие, которое, чем больше о нем думаешь, тем больше собирает вокруг себя другие такие детали, на которые раньше не обращал внимания
предлагаю вернуться чуть назад к тому, о чем идет речь. Речь шла о "репутации доступности" у девушки. Думаю, не стоит объяснять, что репутация не равна поведению. То есть, если деваха свободных нравов и не планирует остепениться, да, наверное что-то можно заметить. А если у нее просто "репутация", а девушка самая обычная - чего тут заметишь-то?

Повторюсь, мне стало непонятно как действует вот эта "репутация" в современном мегаполисе. Она ведь сугубо локальна - на работе у тебя может быть репутация, к примеру, психа, потому как сильно переживаешь за работу, а друзья могут считать тебя непробиваемым флегматиком, ибо...
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Валентин Н от Июня 1, 2019, 22:56
Нет, но тоже ничего хорошего.
Ну а что там такого могло быть. Ибо описанное, это завязка детективного сюжета: детектив Пюфон замечает странность в поведении барышни, проводит расследование и выводит её на чистую воду.
Хоть намекните о чём речь, если допустить, что она курит траву/сделала аборт/занимается проституцией/грабит старушек, то какое несоответствие в поведении могло вывести на такое заключение?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: злой от Июня 1, 2019, 22:59
Нет, но тоже ничего хорошего.
Ну а что там такого могло быть. Ибо описанное, это завязка детективного сюжета: детектив Пюфон замечает странность в поведении барышни, проводит расследование и выводит её на чистую воду.
Хоть намекните о чём речь, если допустить, что она курит траву/сделала аборт/занимается проституцией/грабит старушек, то какое несоответствие в поведении могло вывести на такое заключение?

Для начала получите степень священства, станьте духовником Пюфона, потом он, возможно, придёт к вам на исповедь.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 1, 2019, 23:04
Для начала получите степень священства, станьте духовником Пюфона
В Церкви Невидимого Розового Единорога?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Валентин Н от Июня 1, 2019, 23:08
Представил такую картину. Девушка перед тем как сесть за парту пьёт молоко. Казалось бы, что тут такого?
Но нашему сыщику с каждым днём кажется это всё более странным. Он начинает копать и узнаёт, что она завербована ФСБ и тайно состоит в ЛДПР!
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 1, 2019, 23:40
А если у нее просто "репутация", а девушка самая обычная - чего тут заметишь-то?
А как такая репутация у нее вообще сформировалась? Имеется в виду, что у нее было бурное прошлое, с которым она решила завязать, или что ей несправедливо приписывают что-то, чего она не делала, но все в это верят? Если второе, то, наверно, она чем-то притягивает падающие на нее балконы, и у родителей могут возникнуть такие же беспочвенные подозрения. Если первое — думаю, все равно что-то остается, даже в ее собственном представлении о том, какой должна быть самая обычная девушка. Или что-нибудь в манерах речи, речевых оборотах — например, многие наивно полагают, что какие-нибудь специфичные арготизмы непонятны непосвященным, хотя они могут привлечь внимание уже своей непонятностью. Да, и старых друзей-подруг тоже никто не отменял, если только не пытаться обрубить все связи с прошлым — какие-то детали могут выдать и они.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Rusiok от Июня 1, 2019, 23:41
Что значит «правильных»? Абсолютного эталона нет.
А вот Авишаг пишет, что вариант правильного воспитания мальчиков - единственный (абсолютный эталон?):
А есть другие варианты правильного воспитания?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 1, 2019, 23:49
Представил такую картину. Девушка перед тем как сесть за парту пьёт молоко. Казалось бы, что тут такого?
Но нашему сыщику с каждым днём кажется это всё более странным. Он начинает копать и узнаёт, что она завербована ФСБ и тайно состоит в ЛДПР!
Молоко? Имеется в виду молоко с коноплей, или молоко способствует регенерации тканей матки, или это какой-то намек на оральный секс, или она вытаскивает его из чьей-то сумки по пути через рынок?.. В любом случае, подозрительно. Но если это мог заметить детектив Пю, то, наверняка, обнаружили и ищейки ФСБ, которые шантажом завербовали девушку и заставили вступить в ЛДПР...
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 2, 2019, 00:02
Что значит «правильных»? Абсолютного эталона нет.
А вот Авишаг пишет, что вариант правильного воспитания мальчиков - единственный (абсолютный эталон?):
А есть другие варианты правильного воспитания?

Речь шла о том, что не следует потакать бесчеловечному отношению мальчиков к таким девочкам. В сущности, и "дают - бери", и "фи, помойка" — одна и та же грязь. Если мы хотим воспитать хорошего мальчика, немного идеалиста, которому не всегда везет, но который остается человеком, тогда да, норма — "не обижай эту девочку". Если же мы ставим целью вырастить мразь, идущую по чужим трупам к собственному успеху, тогда оба «грязных» варианта одинаково хороши. Смотря что мы стремимся получить в итоге.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 2, 2019, 00:06
А вот Авишаг пишет, что вариант правильного воспитания мальчиков - единственный (абсолютный эталон?)
Не совсем так.
Видеть в других людях человека для меня является важной частью воспитания как мальчиков, так и девочек.
Что не означает, что это единственное необходимое качество.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 2, 2019, 00:11
если только не пытаться обрубить все связи с прошлым
Хотя можно и обрубить. А потом однажды у девушки по какой-то причине случится истерика, и она сама выложит все, что так тщательно скрывала.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Rusiok от Июня 2, 2019, 00:37
Видеть в других людях человека для меня является важной частью воспитания
А, понял! Это как "относиться к чёрным как к людям, но в качестве возможного супруга мне нравится другой тип людей".
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 2, 2019, 00:54
Вся толерантность родителей слетит, как то только их сын приведёт домой девушку, с репутацией доступности, особенно у матерей .
Слабо себе представляю как это практически реализуемо в условия мегаполиса. Какая "репутация доступности"? Откуда ее вообще кто-то узнает из нового окружения, даже если она была в старом? Допустим, парню она расскажет, а дальше - это их дело и ничье больше.
Родителей знакомят с девушкой, а не с репутацией.
Не все же живут в мегаполисах. Да и в мегаполисах всегда найдутся " доброжелатели".
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 2, 2019, 00:56
А, понял! Это как "относиться к чёрным как к людям, но в качестве возможного супруга мне нравится другой тип людей".
Этого я не поняла.
В детстве, после прочтения «Хижины дяди Тома», мечтала выйти замуж за мулата, и даже сон как-то снился, что у меня родилась шестерня мулатиков.
Цвет кожи — это точно не то, что влияло бы на выбор супруга.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 2, 2019, 01:03
А, понял! Это как "относиться к чёрным как к людям, но в качестве возможного супруга мне нравится другой тип людей".
Этого я не поняла.
В детстве, после прочтения «Хижины дяди Тома», мечтала выйти замуж за мулата, и даже сон как-то снился, что у меня родилась шестерня мулатиков.
Цвет кожи — это точно не то, что влияло бы на выбор супруга.
Дети были квартерончики, а не мулатики.)))
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 2, 2019, 01:04
А, понял! Это как "относиться к чёрным как к людям, но в качестве возможного супруга мне нравится другой тип людей".
Этого я не поняла.
В детстве, после прочтения «Хижины дяди Тома», мечтала выйти замуж за мулата, и даже сон как-то снился, что у меня родилась шестерня мулатиков.
Цвет кожи — это точно не то, что влияло бы на выбор супруга.
Дети были квартерончики, а не мулатики.)))
Как Александр Дюма
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 2, 2019, 01:07
Дети были квартерончики, а не мулатики.)))
Это да :)
Но в том сне папа детей не фигурировал.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 2, 2019, 01:17
А, понял! Это как "относиться к чёрным как к людям, но в качестве возможного супруга мне нравится другой тип людей".
Этого я не поняла
Перефразирую более прямым текстом: «относиться к таким девушкам как к людям, но при выборе будущей жены ориентироваться на целомудренных скромниц». Т.е., внешне вполне порядочный подход, хоть и несовсем честный.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: From_Odessa от Июня 2, 2019, 01:26
Перефразирую более прямым текстом: «относиться к таким девушкам как к людям, но при выборе будущей жены ориентироваться на целомудренных скромниц». Т.е., внешне вполне порядочный подход, хоть и несовсем честный.
А что в нем нечестного? Если конкретно данному человеку с таким типом людей не хочется быть вместе по каким-либо причинам, почему это мешает в целом нормально относиться к ним?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 2, 2019, 01:27
Или что-то такое случайно промелькнуло в разговорах или поведении
А почему "случайно"-то? Может девушка не скрывать: не хвастать, но и не стыдиться, что она пользуется вниманием парней?

И, это же тоже элемент воспитания её парня: будь лучшим, стремись завоевать лучшую девушку, что подразумевает: отбить её у другого, худшего парня.
Может кому то и нравится что его воспитывают, но мне как то хватает для воспитания родителей, до сих пор воспитывают))) Не хватало ещё жены для воспитателя.И сам не люблю, никого воспитывать. Любите свои вторые половины такими , какие они есть. А если хотите сделать из них другого человека, будьте готовыми, что этот новый человек вам может совсем не понравиться.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 2, 2019, 01:47
Заметить какое-то небольшое несоответствие, которое, чем больше о нем думаешь, тем больше собирает вокруг себя другие такие детали, на которые раньше не обращал внимания, пока, наконец, не вырисовывается достаточно серьезное подозрение, требующее прямой проверки (здесь я описываю, скорее, не возможные чувства родителей, а свои собственные
Я аж заинтригован, какая-то шпионская история прям.
И какую страшную тайну вы раскрыли? Ваша краля участвовала в оргиях и практиковала ритуальный каннибализм?
А чего тут шпионского то? Любое малейшее несоответствие вызывает подозрение. И когда человек говорит, что ему изменяла вторая половина, а он наивный ни о чём не подозревал, значит правильно и делала что изменяла. Не почувствовать это , может только человек которому плевать на свою вторую половину.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 2, 2019, 01:49
А, понял! Это как "относиться к чёрным как к людям, но в качестве возможного супруга мне нравится другой тип людей".
Этого я не поняла
Перефразирую более прямым текстом: «относиться к таким девушкам как к людям, но при выборе будущей жены ориентироваться на целомудренных скромниц». Т.е., внешне вполне порядочный подход, хоть и несовсем честный.
Прагматичный подход
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 2, 2019, 01:53
«относиться к таким девушкам как к людям, но при выборе будущей жены ориентироваться на целомудренных скромниц».
Как можно было сделать такой вывод из мною написанного?
В целомудрии для меня есть плюсы, но это точно не то, на что нужно ориентироваться при выборе жены.
Другое дело, что за любым образом жизни стоит какое-то отношение к миру и к себе.
И вот это самое отношение может быть несовместимым с отношением конкретного мужчины.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 2, 2019, 03:14
А что в нем нечестного? Если конкретно данному человеку с таким типом людей не хочется быть вместе по каким-либо причинам, почему это мешает в целом нормально относиться к ним?
Потому что это примерно как относиться нормально пять дней в неделю, кроме четверга и субботы. «Ты хороший человек и отличный друг, и я всегда прийду к тебе на помощь, но я не могу тебя любить, потому что ты грязная потаскуха» — вот как выглядит такой подход на самом деле.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 2, 2019, 05:54
но не все начинают специально "копать" прошлое. обычно-таки ограничиваются разговорами.
Кому как. Иногда проще сделать пару лишних кликов, чем выбрать удачный момент для разговора.
Еще проще -- вообще не копаться в чужом белье...
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 2, 2019, 05:59
Что значит «правильных»? Абсолютного эталона нет.
А вот Авишаг пишет, что вариант правильного воспитания мальчиков - единственный (абсолютный эталон?):
А есть другие варианты правильного воспитания?

Речь шла о том, что не следует потакать бесчеловечному отношению мальчиков к таким девочкам. В сущности, и "дают - бери", и "фи, помойка" — одна и та же грязь. Если мы хотим воспитать хорошего мальчика, немного идеалиста, которому не всегда везет, но который остается человеком, тогда да, норма — "не обижай эту девочку". Если же мы ставим целью вырастить мразь, идущую по чужим трупам к собственному успеху, тогда оба «грязных» варианта одинаково хороши. Смотря что мы стремимся получить в итоге.
Нету никакого такого выбора.
"Я неуспешен потому что честный и хороший" - самая лицемерная позиция.
Нет, если действительно такой честный, нужно честно себе сказать "я неуспешен, потому что психологически слаб". И начать что-то с этим делать.

Не бывает такого в мире, что хорошие качества ведут к плохим последствиям.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 2, 2019, 06:09
А что в нем нечестного? Если конкретно данному человеку с таким типом людей не хочется быть вместе по каким-либо причинам, почему это мешает в целом нормально относиться к ним?
Потому что это примерно как относиться нормально пять дней в неделю, кроме четверга и субботы. «Ты хороший человек и отличный друг, и я всегда прийду к тебе на помощь, но я не могу тебя любить, потому что ты грязная потаскуха» — вот как выглядит такой подход на самом деле.
Если мне не нравятся, предположим, блондинки, значит я считаю блондинок людьми второго сорта? Какое-то странное предположение. Нет, они мне просто не нравятся.

Как Авишаг выше сказала, речь идет о том, с кем человек найдёт или не найдёт душевную совместимость, а не о делении людей по сортам.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 2, 2019, 06:10
Не бывает такого в мире, что хорошие качества ведут к плохим последствиям.
Ещё как бывает!
Когда какое-то качество применяется в неправильном месте, оно приносит зло.
Один из примером «Милосердный к жестоким становится жестоким к милосердным».
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 2, 2019, 06:15
Не бывает такого в мире, что хорошие качества ведут к плохим последствиям.
Ещё как бывает!
Когда какое-то качество применяется в неправильном месте, оно приносит зло.
Один из примером «Милосердный к жестоким становится жестоким к милосердным».
Тогда дело не в этом качестве.
Об том и речь. Сказать "Я поступил вот так-то, потому что я [вот такой-то хороший], и это дало плохой результат" - значит остановиться в развитии. Если ты не увидел за своим "я такой-то хороший" проблему, требующую дальнейшей работы - виновато не то хорошее качество, которое ты назвал, а то плохое, которое ты не заметил.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 2, 2019, 06:21
виновато не то хорошее качество, которое ты назвал, а то плохое, которое ты не заметил.
Не поспоришь :)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Rusiok от Июня 2, 2019, 07:51
«Ты хороший человек и отличный друг, и я всегда прийду к тебе на помощь, но я не могу тебя любить, потому что ты грязная потаскуха»
Граница между отношением "как к человеку" и "как к грязной потаскухе" для разных мальчиков может быть разной. Для некоторых эта граница не включает даже "приду на помощь"  (поведение "двух мальчиков" в Каменке)  (http://kriminal.tv/news/pod_dneprom_12_podrostkov_zhestoko_izbili_devochku_est_podrobnosti.html). А для других допустимо "любить" как любовницу, гражданскую жену, но никогда не жениться, но об истинных причинах этого нежелания, из вежливости, своей конкубине прямо не говорят.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 2, 2019, 11:01
"Я неуспешен потому что честный и хороший" - самая лицемерная позиция.
Нет, если действительно такой честный, нужно честно себе сказать "я неуспешен, потому что психологически слаб". И начать что-то с этим делать.

Не бывает такого в мире, что хорошие качества ведут к плохим последствиям.
Нет, хороших и плохи качеств в абсолюте не существует в принципе — все хорошое или плохое является хорошим или плохим для чего-то. И почему «не везет» и «психологически слаб»? Вполне возможен и как  успешный честный-хороший альтруист, так и психологически слабый эгоист-неудачник. Разница между успешным альтруистом и успешным эгоистом — в расстановке приоритетов (что ставится основной целью, а чем можно пожертвовать) и в том, как этот успех достигается — порядочное отношение к другим ведь тоже способствует порядочному отношению к тебе. Можно долго ждать, пока из твоей добропорядочности что-то тебе накапает, или можно целенаправленно фильтровать людей по признаку полезности и бесполезности (специфическое отношение к ровесницам «не недотрогам» — частный случай) и непосредственно использовать их для своих целей.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Валентин Н от Июня 2, 2019, 11:22
я всегда прийду к тебе на помощь, но я не могу тебя любить, потому что ты грязная потаскуха»
И вот тут на выручку приходит телегония. Тут не она потаскуха, а само явление мешает. Вот если бы найти способ разтелегонивания, тогда можно и полюбить, а кто относится, как потаскухе и после растелегонивания будет так относиться.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: From_Odessa от Июня 2, 2019, 11:29
Потому что это примерно как относиться нормально пять дней в неделю, кроме четверга и субботы. «Ты хороший человек и отличный друг, и я всегда прийду к тебе на помощь, но я не могу тебя любить, потому что ты грязная потаскуха» — вот как выглядит такой подход на самом деле.
А почему именно "грязная потаскуха"? Не могу любить (как женщину), потому что твой взгляд на мир, твоё отношение к нему в чем-то мне чужды, это блокирует данное чувство. Ты мой друг, я тебя уважаю, всегда готов помочь, но не люблю тебя как женщину. А что, собственно, такого, если и правда нет этого чувства? Ну не любишь. А дружить и уважать можешь. Что тут нечестного? Причём не любить можно по разным причинам. Начиная от того, что просто не возникает к данному человеку такое чувство. Нет его - и все. А вот дружеские чувства и уважение есть. И в чем здесь заключается нечестность?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 2, 2019, 11:32
Потому что это примерно как относиться нормально пять дней в неделю, кроме четверга и субботы. «Ты хороший человек и отличный друг, и я всегда прийду к тебе на помощь, но я не могу тебя любить, потому что ты грязная потаскуха» — вот как выглядит такой подход на самом деле.
А почему именно "грязная потаскуха"? Не могу любить (как женщину), потому что твой взгляд на мир, твоё отношение к нему в чем-то мне чужды, это блокирует данное чувство. Ты мой друг, я тебя уважаю, всегда готов помочь, но не люблю тебя как женщину. А что, собственно, такого, если и правда нет этого чувства? Ну не любишь. А дружить и уважать можешь. Что тут нечестного? Причём не любить можно по разным причинам. Начиная от того, что просто не возникает к данному человеку такое чувство. Нет его - и все. А вот дружеские чувства и уважение есть. И в чем здесь заключается нечестность?
  :UU:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 2, 2019, 11:43
Если мне не нравятся, предположим, блондинки, значит я считаю блондинок людьми второго сорта? Какое-то странное предположение. Нет, они мне просто не нравятся.
Тут немного другое. Что такого в легкодоступной девушке, что она может не нравиться в принципе? Физически, такая же девушка, как и какая-нибудь скромница, в нее точно так же можно влюбиться, не зная о ней совершенно ничего. И только зная определенные подробности о ней, можно сделать вывод, что она «не нравится». Т.е., речь скорее о разумном выборе, чем об интуитивной непривлекательности.

И, главное, такой подход предполагает, что легкодоступность — неизменное качество. Т.е., вариант, что она способна хранить верность, даже не рассматривается. Хотя, вполне возможно, ее легкодоступность определяется отношением к ней окружающих, а ее внутренние мотивы могут быть самыми разными. Но нет, в этом месте мы рассматриваем ее как некую обобщенную шлюху, а уж потом как человека — т.е., присоединяемя к толпе, ожидающей от нее худшего, причем, в критическом для девушки вопросе.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 2, 2019, 11:46
Можно долго ждать, пока из твоей добропорядочности что-то тебе накапает, или можно целенаправленно фильтровать людей по признаку полезности и бесполезности (специфическое отношение к ровесницам «не недотрогам» — частный случай) и непосредственно использовать их для своих целей.
Еще одна фальшивая дихотомия. Вот такая цена этой предполагаемой "порядочности", что она делается не ради самой себя, а ради того, что "накапает".

Давайте поговорим о "непорядочности".
Я встречался с девушками, про которых вы бы сказали, что они "с репутацией". И что самое удивительное я заметил? То, что это мужчинам были нужны эти отношения - это мужчины бегали за ними и добивались их, а не наоборот.
И в чем же плохая репутация этих девушек? Лишь в том, что они умели вызвать в мужчине интерес в большей степени, чем "порядочные"? В том, что они видели в мужчине человека со своими желаниями и заморочками и проявляли к нему настоящий интерес? И этим подкупали? Всем бы такую "непорядочность" - особенно тем порядочным, кто видит в мужчине только кошелек и положение в обществе. Когда на свидании с одной девушкой ты можешь расслабиться и быть собой, а на свидании с другой понимаешь, что пришел на собеседование - в этом вся разница.

Знаю еще такую историю. Росла девушка, старший ребенок в семье. Было у ней то ли 4, то ли 5 братьев. Мать со всеми не справлялась, быт по дому девушка привыкла вытягивать на себе с юного возраста. Она поступила в ВУЗ и с первого курса создала себе "такую" репутацию. Целенаправленно. И брала за это деньги. Сказала, что в гробу она видала этот быт и хочет уехать отсюда как можно дальше.

Потом она перебралась в Москву. Влюбила в себя довольно состоятельного мужчину, который её содержал. Сама она тоже не сидела на месте, продвигалась по карьерной лестнице. Сейчас у неё двое детей, жильё в неплохом районе, хорошая работа + содержание от отца детей. Замуж она не собирается. Довольна жизнью.

Если мы возьмемся делить людей по сортам, я просто хочу спросить: кто из них принес больше пользы обществу: она, вырастившая своих братьев и теперь воспитывающая двоих детей, или этот "альтруист", который всё ждет, что ему что-то накапает?

Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 2, 2019, 11:49
Т.е., речь скорее о разумном выборе, чем об интуитивной непривлекательности.
Разумный выбор - плохо, следование желаниям без анализа - хорошо?  :???
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 2, 2019, 11:55
Для некоторых эта граница не включает даже "приду на помощь"  (поведение "двух мальчиков" в Каменке) .
Потерянное поколение, взрощенное соцсетями. Не увидел, впрочем, в статье ничего, компрометирующего репутацию девушки.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Валентин Н от Июня 2, 2019, 11:55
кто из них принес больше пользы обществу:
Так главный критерий это пол за обществу. Значит учёный может вести себя как свинья сверлить ночью, потомучто ему так хочется. Главное, что он потом это отработает.
:up:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 2, 2019, 12:02
кто из них принес больше пользы обществу:
Так главный критерий это пол за обществу. Значит учёный может вести себя как свинья сверлить ночью, потомучто ему так хочется. Главное, что он потом это отработает.
:up:
Если мужчина готов покупать секс за деньги как мясо -- кто же тут больше свинья: этот мужчина, или девушка, на которой висит четверо братьев?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 2, 2019, 12:07
Вот такая цена этой предполагаемой "порядочности", что она делается не ради самой себя, а ради того, что "накапает".
Нет, если цель именно чтобы «накапало», то нужно именно фильтровать людей и порядочно относиться к ним выборочно, заводить полезные знакомства, и т.д. Другое дело, что если человек просто ведет себя как альтруист без какой-либо фильтрации, то и это тоже обычно приносит свои плоды.
Разумный выбор - плохо, следование желаниям без анализа - хорошо?  :???
Речь шла о том, что это не одно и то же — т.е., сравнивать «мне не нравятся ее волосы» и «мне не нравится, что я оней слышал» несовсем корректно.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 2, 2019, 12:11
Другое дело, что если человек просто ведет себя как альтруист без какой-либо фильтрации, то и это тоже обычно приносит свои плоды.
А что такое альтруист без фильтрации?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Lodur от Июня 2, 2019, 12:18
Если мы возьмемся делить людей по сортам, я просто хочу спросить: кто из них принес больше пользы обществу: она, вырастившая своих братьев и теперь воспитывающая двоих детей, или этот "альтруист", который всё ждет, что ему что-то накапает?
А что это у вас альтруист в кавычках? Вы не верите, что люди бывают альтруистами? Опять-таки, о вкладе альтруиста "в общество" вообще ничего не известно. Может, он спас тысячи человеческих жизней? (И вообще, вроде, обсуждается личная жизнь... При чём тут "польза обществу"? :wall: :wall: :wall:)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 2, 2019, 12:20
А что такое альтруист без фильтрации?
Это придирка к словам.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 2, 2019, 12:30
Она поступила в ВУЗ и с первого курса создала себе "такую" репутацию. Целенаправленно. И брала за это деньги
...
Тут уже не просто репутация, а вполне недвусмысленный выбор. Продолжение выглядит как история успеха — она получила далеко не худший вариант того, к чему сознательно стремилась.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 2, 2019, 12:30
А что такое альтруист без фильтрации?
Это придирка к словам.
Не. Мне правда интересно, что вы имеете в виду. А то вдруг мы имеем в виду совсем разное.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 2, 2019, 12:33
Если мы возьмемся делить людей по сортам, я просто хочу спросить: кто из них принес больше пользы обществу: она, вырастившая своих братьев и теперь воспитывающая двоих детей, или этот "альтруист", который всё ждет, что ему что-то накапает?
А что это у вас альтруист в кавычках? Вы не верите, что люди бывают альтруистами? Опять-таки, о вкладе альтруиста "в общество" вообще ничего не известно. Может, он спас тысячи человеческих жизней? (И вообще, вроде, обсуждается личная жизнь... При чём тут "польза обществу"? :wall: :wall: :wall:)
Если Python расскажет, что он имеет в виду под альтруистами, я может быть смогу более детально ответить.
А то я слишком поздно заметил, что не все понятия, использованные в разговоре, четко определены.

Насчёт пользы - это моё возражение позиции Python-а о делении людей по сортам (в соседней теме было). Если есть сорта, должен быть критерий сравнения.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: злой от Июня 2, 2019, 12:37
кто из них принес больше пользы обществу:
Так главный критерий это пол за обществу. Значит учёный может вести себя как свинья сверлить ночью, потомучто ему так хочется. Главное, что он потом это отработает.
:up:
Если мужчина готов покупать секс за деньги как мясо -- кто же тут больше свинья: этот мужчина, или девушка, на которой висит четверо братьев?

И у девушки, и у мужчин есть выбор.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 2, 2019, 12:38
И у девушки, и у мужчин есть выбор.
Суть этого выбора разная.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 2, 2019, 13:07
А что такое альтруист без фильтрации?
Это придирка к словам.
Не. Мне правда интересно, что вы имеете в виду. А то вдруг мы имеем в виду совсем разное.
[Человек, ведущий себя как] альтруист [одинаково со всеми — т.е.] без фильтрации.
Иными словами, без изначального просчитывания, окупится ли его доброе отношение к тому или иному человеку.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Валер от Июня 2, 2019, 19:54
Что значит «правильных»? Абсолютного эталона нет.
А вот Авишаг пишет, что вариант правильного воспитания мальчиков - единственный (абсолютный эталон?):
А есть другие варианты правильного воспитания?

Речь шла о том, что не следует потакать бесчеловечному отношению мальчиков к таким девочкам. В сущности, и "дают - бери", и "фи, помойка" — одна и та же грязь. Если мы хотим воспитать хорошего мальчика, немного идеалиста, которому не всегда везет, но который остается человеком, тогда да, норма — "не обижай эту девочку". Если же мы ставим целью вырастить мразь, идущую по чужим трупам к собственному успеху, тогда оба «грязных» варианта одинаково хороши. Смотря что мы стремимся получить в итоге.
Нету никакого такого выбора.
"Я неуспешен потому что честный и хороший" - самая лицемерная позиция.
Нет, если действительно такой честный, нужно честно себе сказать "я неуспешен, потому что психологически слаб". И начать что-то с этим делать.

Не бывает такого в мире, что хорошие качества ведут к плохим последствиям.
  ) Мир слишком сложен, чтобы хорошее для чего-то одного в нём не оказалось плохим для чего-то другого.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: From_Odessa от Июня 2, 2019, 20:25
Тут немного другое. Что такого в легкодоступной девушке, что она может не нравиться в принципе?
Лично я вел речь не о том, что не может понравиться в принципе. Я говорил о конкретной ситуации, если поведение конкретной девушки блокирует чувство любви. Такую блокировку может создавать любое качество, необязательно так называемая лёгкая доступность. Я, например, знаю, множество качеств у женщин, которые сразу же почти наверняка не дали бы мне в них влюбиться (на 100% этого не скажешь, однако высока вероятность). Но это не помешает мне ощущать девушку другом и хорошим человеком, если другие качества этому не помешают. И вот в этой ситуации я не вижу ничего нечестного. И не считаю, что таким отношением я показывают, что воспринимаю её качество, как сугубо отрицательное. Но мне оно не подходит. Так это и не странно. Мне многие качества не подходят, как и некоторые мои качества много кому не подходят.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 2, 2019, 21:15
Еще проще -- вообще не копаться в чужом белье...
точно
И, главное, такой подход предполагает, что легкодоступность — неизменное качество. Т.е., вариант, что она способна хранить верность, даже не рассматривается.
понятие "легкодоступность" с понятием "хранить верность" не коррелирует вообще никак.
"Легкодоступная" это условно говоря, та, у которой было много мужчин (понятие много тоже у каждого свое). Что вообще не подразумевает что она кому-то изменяла.
Если второе, то, наверно, она чем-то притягивает падающие на нее балконы, и у родителей могут возникнуть такие же беспочвенные подозрения.
необязательно. Допустим, такие слухи могут распускать соперницы из зависти. Или парень, которого она отшила. Соответственно, в другом коллективе не будет этих слухов и не будет никакой репутации.
А потом однажды у девушки по какой-то причине случится истерика, и она сама выложит все, что так тщательно скрывала.
я ничего не говорила о том, что она должна что-то тщательно скрывать. Я лишь говорила, что выкладывать ли эту информацию родителям или нет - их личное дело и нормальные родители не лезут в личную жизнь молодых, вот и все.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 3, 2019, 00:32
И у девушки, и у мужчин есть выбор.
Суть этого выбора разная.
Цитировать
Эстонская народная песня "томули ядала". в переводе на русский "сомнения"
;D
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 3, 2019, 00:34
кто из них принес больше пользы обществу:
Так главный критерий это пол за обществу. Значит учёный может вести себя как свинья сверлить ночью, потомучто ему так хочется. Главное, что он потом это отработает.
:up:
Если мужчина готов покупать секс за деньги как мясо -- кто же тут больше свинья: этот мужчина, или девушка, на которой висит четверо братьев?
Братья у не несовершеннолетние? Больны физически или психически?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 3, 2019, 04:04
кто из них принес больше пользы обществу:
Так главный критерий это пол за обществу. Значит учёный может вести себя как свинья сверлить ночью, потомучто ему так хочется. Главное, что он потом это отработает.
:up:
Если мужчина готов покупать секс за деньги как мясо -- кто же тут больше свинья: этот мужчина, или девушка, на которой висит четверо братьев?
Братья у не несовершеннолетние? Больны физически или психически?
В общем, мужики святые все, это бабы только шлюхи. Можете не продолжать.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: злой от Июня 3, 2019, 06:13
кто из них принес больше пользы обществу:
Так главный критерий это пол за обществу. Значит учёный может вести себя как свинья сверлить ночью, потомучто ему так хочется. Главное, что он потом это отработает.
:up:
Если мужчина готов покупать секс за деньги как мясо -- кто же тут больше свинья: этот мужчина, или девушка, на которой висит четверо братьев?
Братья у не несовершеннолетние? Больны физически или психически?
В общем, мужики святые все, это бабы только шлюхи. Можете не продолжать.

Если не у всех такая же толерантность к проституции, как у вас, это ещё не повод проецировать.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 3, 2019, 06:17
Если не у всех такая же толерантность к проституции, как у вас, это ещё не повод проецировать.
Да, меня бесит "нетолерантность к проституции" у мужиков, которые сами же создают спрос на проституцию.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 3, 2019, 06:31
Если не у всех такая же толерантность к проституции, как у вас, это ещё не повод проецировать.
Да, меня бесит "нетолерантность к проституции" у мужиков, которые сами же создают спрос на проституцию.
Позвольте уточнить: у тех, кто ходят к проституткам, или всё-таки у каких-то других?..
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 3, 2019, 06:42
Позвольте уточнить: у тех, кто ходят к проституткам, или всё-таки у каких-то других?..
Думаю, бывает и у тех, кто ходят
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 3, 2019, 07:06
Если не у всех такая же толерантность к проституции, как у вас, это ещё не повод проецировать.
Да, меня бесит "нетолерантность к проституции" у мужиков, которые сами же создают спрос на проституцию.
Позвольте уточнить: у тех, кто ходят к проституткам, или всё-таки у каких-то других?..
У гендера.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 3, 2019, 07:09
Коллективный разум гендера - это что-то новое. ;D
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 3, 2019, 07:29
кто из них принес больше пользы обществу:
Так главный критерий это пол за обществу. Значит учёный может вести себя как свинья сверлить ночью, потомучто ему так хочется. Главное, что он потом это отработает.
:up:
Если мужчина готов покупать секс за деньги как мясо -- кто же тут больше свинья: этот мужчина, или девушка, на которой висит четверо братьев?
Братья у не несовершеннолетние? Больны физически или психически?
В общем, мужики святые все, это бабы только шлюхи. Можете не продолжать.
При чём здесь мужская или женская святость? Если человек свои действия пытается оправдать, тем что он на это пошёл ради другого. Человек говорящий, что он содержит своих родственников, для меня омерзителен .
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 3, 2019, 07:30
Если не у всех такая же толерантность к проституции, как у вас, это ещё не повод проецировать.
Да, меня бесит "нетолерантность к проституции" у мужиков, которые сами же создают спрос на проституцию.
И зачем мужчинам нужна проституция? Им что бабло с неба сыпится? Денег куры не клюют?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 3, 2019, 07:41
И зачем мужчинам нужна проституция? Им что бабло с неба сыпится? Денег куры не клюют?
Ну точно, это бабы всё придумали.  :yes:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 3, 2019, 07:43
Если человек свои действия пытается оправдать, тем что он на это пошёл ради другого. Человек говорящий, что он содержит своих родственников, для меня омерзителен .
Как много у нас святых на форуме.  :yes:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Мечтатель от Июня 3, 2019, 07:59
Цитировать
Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"

Зависит от того, какой мальчик. Если понятие чести, достоинства для него что-то значат, то к любой девочке и женщине нужно относиться по-джентльменски.

Но вообще, каким бы ни было воспитание, в определённом возрасте стремление познать тайну интимной близости становится очень важным для юноши. И тогда даже легкодоступная особа противоположного пола способна закружить голову. Но когда сексуальный интерес удовлетворён, часто оказывается, что за ним больше ничего и не было, и партнёры даже могут опротиветь друг другу. Тогда лучше достойно разойтись.
(С моей первой женщиной меня связывала в основном сексуальная страсть (не то чтобы она была легкодоступной особой, но во всяком случае была намного более опытной в этой области, чем я), и теперь я вовсе не знаю, чем она занимается, как живёт (знаю только, что замужем, или была замужем). Но у меня перед ней осталось некоторое чувство вины, поэтому не хотел бы встретиться.)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: KW от Июня 3, 2019, 08:21
в другом коллективе не будет этих слухов и не будет никакой репутации
Довольно распространённое заблуждение, что в больших городах так легко избавиться от нежелательной репутации. Конечно, проще, чем в деревне, но всё равно у людей имеется достаточно ограниченный круг общения, связанный с их интересами, с профессиональной деятельностью. А репутация всё же выходит за рамки отдельного замкнутого коллектива.
нормальные родители не лезут в личную жизнь молодых
А у некоторых "репутация" просто на лбу написана и не заметить её может только совершенно потерявший голову влюблённый. И родители, конечно же, "желают добра".


Да и о чём вопрос, собственно? Можно ли полюбить "девушку лёгкого поведения"? - Конечно же, да! Можно ли с ней построить крепкую семью? - Весьма сомнительно.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 3, 2019, 08:30
Цитировать
Да и о чём вопрос, собственно? Можно ли полюбить "девушку лёгкого поведения"?
вопрос был не в этом.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 3, 2019, 08:31
И зачем мужчинам нужна проституция? Им что бабло с неба сыпится? Денег куры не клюют?
тык потому что проще. Заплатил и всё
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 3, 2019, 09:11
Человек говорящий, что он содержит своих родственников, для меня омерзителен .
Почему?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 3, 2019, 09:13
И зачем мужчинам нужна проституция?
Гораздо проще было бы иметь удовольствия и за них не платить.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 3, 2019, 09:20
Человек говорящий, что он содержит своих родственников, для меня омерзителен .
Почему?
разве тут могут быть вопросы? И не только родственников. Все эти благотворительные концерты, шоу, фонды и тд...это все ради выпендрежа. Это не благотворительность, а самореклама. Не от Бога это.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 3, 2019, 09:57
разве тут могут быть вопросы? И не только родственников. Все эти благотворительные концерты, шоу, фонды и тд...это все ради выпендрежа.
Так если не афиширует, а отвечает только, когда спрашивают?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 3, 2019, 09:59
И зачем мужчинам нужна проституция?
Гораздо проще было бы иметь удовольствия и за них не платить.
сложнее же. Надо напрягаться, как-то привлечь внимание.  А тут даже разговаривать необязательно - заплатил и всё
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Lodur от Июня 3, 2019, 10:10
И зачем мужчинам нужна проституция?
Гораздо проще было бы иметь удовольствия и за них не платить.
сложнее же. Надо напрягаться, как-то привлечь внимание.  А тут даже разговаривать необязательно - заплатил и всё
Если некому заплатить? ::)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 3, 2019, 10:11
Если не у всех такая же толерантность к проституции, как у вас, это ещё не повод проецировать.
Да, меня бесит "нетолерантность к проституции" у мужиков, которые сами же создают спрос на проституцию.
:+1:
нормальные родители не лезут в личную жизнь молодых
:+1:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 3, 2019, 10:23
Цитировать
Если некому заплатить? 
некому - в смысле проституток нет или нет клиентов?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Lodur от Июня 3, 2019, 10:48
Цитировать
Если некому заплатить?
некому - в смысле проституток нет или нет клиентов?
Я имел в виду первое. Но можно рассмотреть оба варианта.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 3, 2019, 10:51
И зачем мужчинам нужна проституция? Им что бабло с неба сыпится? Денег куры не клюют?
Говорят, брак обходится еще дороже. А тут — относительно дешевый вариант и без лишнего стояния в очереди.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 3, 2019, 10:55
Цитировать
Если некому заплатить?
некому - в смысле проституток нет или нет клиентов?
Я имел в виду первое.
Тогда овец. Или коз. Или кого там обычно для этой роли выбирают. В принципе, вообще бесплатно.  Идеальный вариант,  судя по всему :)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Bhudh от Июня 3, 2019, 11:51
Фигасе бесплатно. Овца или коза денюжек хороших стоят. Да корма, да загончик сделать… Сплошные расходы!
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 3, 2019, 12:10
Так если не афиширует, а отвечает только, когда спрашивают?
и что? Тот кто выставляет "свою праведность" напоказ то же такой же. Зачем об этом вообще говорить.
От добра добра не ищут!
И зачем мужчинам нужна проституция? Им что бабло с неба сыпится? Денег куры не клюют?
тык потому что проще. Заплатил и всё
Кому платить? Как можно подходить к женщине если ее не пронзает дрожь и трепет при вашем виде или звуке вашего голоса? В жизни не платил деньги за секс. Подарки делал, в рестораны водил...Но платить...это же себя не уважать. :fp:
Когда нет взаимного влечения, какое же тут удовольствие можно получить? Просто чтоб сбросить давление в я...сный день.И за это платить? И платить какой-то помойной яме. Куда "плюют" все кому не лень.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 3, 2019, 12:27
Так если не афиширует, а отвечает только, когда спрашивают?
и что? Тот кто выставляет "свою праведность" напоказ то же такой же. Зачем об этом вообще говорить.
От добра добра не ищут!
Обсуждалась конкретная ситуация, когда между мужчиной и женщиной возникли если не дружеские, то по крайней мере доверительные отношения. Мужчина знал (или узнал), что женщина занимается проституцией, и спросил её о мотивах такой деятельности. Она и рассказала о своём жизненном пути. Ничего не выставляя напоказ.
Или надо ответить  — «секрет»?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 3, 2019, 12:29
В жизни не платил деньги за секс. Подарки делал, в рестораны водил...Но платить...это же себя не уважать.
Если чувств к женщине не было кроме желания секса с ней, то в чём принципиальная разница, чем платить?
Это не о Вашей ситуации, а в более широком рассмотрении.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 3, 2019, 12:30
В жизни не платил деньги за секс. Подарки делал, в рестораны водил...Но платить...это же себя не уважать.
Если чувств к женщине не было кроме желания секса с ней
Так просто, по-моему, редко бывает. :)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 3, 2019, 12:35
Так просто, по-моему, редко бывает
Не так уж и редки ситуации, когда после нескольких интимных встреч люди расходятся «не сошлись характерами», сознательно или бессознательно вписывая своё желание секса с конкретным человеком в более привлекательную историю любви.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 3, 2019, 12:36
Как можно подходить к женщине если ее не пронзает дрожь и трепет при вашем виде или звуке вашего голоса?
  ;up:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Lodur от Июня 3, 2019, 12:36
Тогда овец. Или коз. Или кого там обычно для этой роли выбирают. В принципе, вообще бесплатно.  Идеальный вариант,  судя по всему :)
Ну вы затейница. :) По секрету: своя собственная рука ещё дешевле (как отметил Bhudh, животное тоже денег стоит), так что если нет доступных женщин, 99,99% мужчин решает проблему именно так.

Меня, если честно, в этой теме последние несколько страниц просто-таки поражают выверты логики. Потому и задал вопрос. (Выверты, в первую очередь, не у вас... Ваше сообщение просто "под руку подвернулось", как удобное для задавания вопроса).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 3, 2019, 12:38
В жизни не платил деньги за секс. Подарки делал, в рестораны водил...Но платить...это же себя не уважать.
Если чувств к женщине не было кроме желания секса с ней
но так если у нее нет желания секса с вами, какой в этом смысл? Может ей еще семечек или попкорна купить?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 3, 2019, 12:43
Не так уж и редки ситуации, когда после нескольких интимных встреч люди расходятся
Ну так это и есть простое влечение. Если его нет, то какой смысл ложиться? Заниматься сексом с водопроводчицей, которой без разницы над какой трубой трудиться...
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 3, 2019, 12:50
Тогда овец. Или коз. Или кого там обычно для этой роли выбирают. В принципе, вообще бесплатно.  Идеальный вариант,  судя по всему :)
Ну вы затейница. :) По секрету: своя собственная рука ещё дешевле (как отметил Bhudh, животное тоже денег стоит), так что если нет доступных женщин, 99,99% мужчин решает проблему именно так.
ну не скажите.  В ряде стран у пастухов это вроде не редкость.
Наверное, с рукой не так интересно как с козой  ;D
Цитировать
Меня, если честно, в этой теме последние несколько страниц просто-таки поражают выверты логики. Потому и задал вопрос.
да, тема любопытная оказалась.самое интересное, что каждый читает что-то свое: начиналось с "репутации доступности" (что само по себе не понятно что такое),  но читают многие почему-то упорно как "она профессиональная проститутка" :)  в общем, каждый о своём.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 3, 2019, 12:58
Кому платить? Как можно подходить к женщине если ее не пронзает дрожь и трепет при вашем виде или звуке вашего голоса? В жизни не платил деньги за секс. Подарки делал, в рестораны водил...Но платить...это же себя не уважать. :fp:
Когда нет взаимного влечения, какое же тут удовольствие можно получить? Просто чтоб сбросить давление в я...сный день.И за это платить? И платить какой-то помойной яме. Куда "плюют" все кому не лень.
Может, с точки зрения ощущений влюбленная девушка и лучше, чем проплаченная проститутка. Но если целью каждый раз является бросить ее через пару недель и взять новую, то это как жить со старой опытной проституткой — с самим собой.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 3, 2019, 13:04
с точки зрения ощущений влюбленная девушка и лучше
не обязательно "влюбленная". Вы должны ей понравиться. Она должна вас желать и кипеть как самовар. Любовь-это несколько другое.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 3, 2019, 13:09
Девушка может быть влюбленная, но при этом полное полено в области половых отношений. Сексуальная энергия - это отдельная стихия.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 3, 2019, 13:36
Девушка может быть влюбленная, но при этом полное полено в области половых отношений.
Это уже патология.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 3, 2019, 13:38
Девушка может быть влюбленная, но при этом полное полено в области половых отношений.
Это уже патология.
Таких довольно много в так называемом "современном" обществе.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 3, 2019, 13:41
Таких довольно много в так называемом "современном" обществе.
наверно вам просто не везет ;D Может живете далеко на севере, и там у женщин все отморожено?  :)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: SIVERION от Июня 3, 2019, 14:01
Просто закомплексованые тоже встречаются, моя жена тоже по началу была в постеле зажата, так как опыт был нулевой, я в ее жизни единственный мужчина, так что и от девствениц ждать можно только позицию бревна, бывают конечно исключения, но все же, это больше в любовных романах первая близость феерична, не секс а сказка.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 3, 2019, 14:09
так что и от девствениц ждать можно только позицию бревна, бывают конечно исключения,
ну для легких отношений я не сторонник девственниц, но не по уровню "бревенчатости", а по этическим. Им кажется, что это настоящее чувство, и устраивать им стресс и ломать сознание ...не для меня.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: SIVERION от Июня 3, 2019, 14:21
так что и от девствениц ждать можно только позицию бревна, бывают конечно исключения,
ну для легких отношений я не сторонник девственниц, но не по уровню "бревенчатости", а по этическим. Им кажется, что это настоящее чувство, и устраивать им стресс и ломать сознание ...не для меня.
У меня самого кроме жены опыта с девственницей не было, поэтому сам был тоже зажат можно сказать первый раз с женой, очень волновался, хотя до жены опыта уже не с "девочками" хватало с головой. Я тоже не понимаю любителей "портить" девушек, ни эстетического ни психологического удовольствия в этом не вижу, хотя наверно кто то тешит так свое эго.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Sandar от Июня 3, 2019, 14:30
...
Интересно, какие Вы себе представляете варианты ответов от форумчан. Неужели Вы действительно допускаете, что кто-то из здешних завсегдатаев скажет, что девочек, у которых много секса с разными мальчиками, их сыновья должны презирать? Конечно, большинство скажет, что с такими не стоит рассчитывать на стабильные отношения. Но невероятно, чтоб кто-то из знакомых Вам форумчан сказал, что будет учить своих сыновей презирать, унижать таких девочек.

Я бы советовал иметь в виду, что встречаясь с такой девушкой, ты должен быть готов к скорому и непредвиденному расставанию из-за того, что ты перестал подходить ей, ведь вокруг так много классных парней, ты ведь не единтсвенный такой хороший. То есть, не стоит идеализировать такую девочку и не стоит быть наивным относительно ее склонности воспринимать тебя как единственного и неповторимого.

Так мне почему-то кажется.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Leo от Июня 3, 2019, 14:39
В жизни не платил деньги за секс.
но сам деньги за это брал? )
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 3, 2019, 16:35
но сам деньги за это брал? )
гусары с дам денег не берут! :)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Bhudh от Июня 3, 2019, 16:53
*-съ!
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Toman от Июня 3, 2019, 18:35
Я бы советовал иметь в виду, что встречаясь с такой девушкой, ты должен быть готов к скорому и непредвиденному расставанию из-за того, что ты перестал подходить ей, ведь вокруг так много классных парней, ты ведь не единтсвенный такой хороший.
Но это в равной степени относится и к "не таким" девушкам. Вопрос же в уровне её привлекательности (и, следовательно, количестве доступных для неё этих самых классных парней), а не склонности часто менять половых партнёров.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 3, 2019, 19:29
И зачем мужчинам нужна проституция? Им что бабло с неба сыпится? Денег куры не клюют?
тык потому что проще. Заплатил и всё
Да очень просто, особенно когда ты за час секса, платишь треть своей месячной зарплаты. Так и проституткам можно сказать, что легче ноги раздвигать, вместо того чтоб работать как другие женщины .
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 3, 2019, 19:46
И зачем мужчинам нужна проституция?
Гораздо проще было бы иметь удовольствия и за них не платить.
сложнее же. Надо напрягаться, как-то привлечь внимание.  А тут даже разговаривать необязательно - заплатил и всё
Чтоб привлекать внимание, нужно для этого иметь время, но время есть не у всех, и не всегда. Тем более когда ничто не гарантировано.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Sandar от Июня 3, 2019, 19:54
Но это в равной степени относится и к "не таким" девушкам. Вопрос же в уровне её привлекательности (и, следовательно, количестве доступных для неё этих самых классных парней), а не склонности часто менять половых партнёров.
Предполагаю, что у девушек с меньшим количеством предыдущих партнеров сильнее склонность к привязыванию к партнеру.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Rusiok от Июня 3, 2019, 19:56
Интересно, какие Вы себе представляете варианты ответов от форумчан.
Я хотел бы прочитать мемы, которые правильно воспитывают мальчиков.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: злой от Июня 3, 2019, 19:59
с точки зрения ощущений влюбленная девушка и лучше
не обязательно "влюбленная". Вы должны ей понравиться. Она должна вас желать и кипеть как самовар. Любовь-это несколько другое.

По личному опыту - соглашусь с Гогой. Надо по-настоящему понравиться женщине. Тогда всё нормально будет с темпераментом с её стороны. А если ты ей не понравился, то и будет "надо, так надо". Причём, может быть, понравишься и не с первого раза, с первого раза девушка может не почувствовать себя достаточно раскованной. Но если понравишься - поймёшь сразу.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 3, 2019, 20:43
Я хотел бы прочитать мемы, которые правильно воспитывают мальчиков.
Правильно с чьей точки зрения?
Вы сами что считаете правильным для мужчины? Насколько сами близки к тому, что правильно в Ваших глазах?
если понравишься - поймёшь сразу.
Физическая близость и уровень удовольствия могут быть затруднены из-за различных факторов, даже если мужчина очень нравится.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 3, 2019, 21:09
с точки зрения ощущений влюбленная девушка и лучше
не обязательно "влюбленная". Вы должны ей понравиться. Она должна вас желать и кипеть как самовар. Любовь-это несколько другое.
По личному опыту - соглашусь с Гогой. Надо по-настоящему понравиться женщине. Тогда всё нормально будет с темпераментом с её стороны. А если ты ей не понравился, то и будет "надо, так надо". Причём, может быть, понравишься и не с первого раза, с первого раза девушка может не почувствовать себя достаточно раскованной. Но если понравишься - поймёшь сразу.
Просто каково это — быть довольным как слон от того, что понравился девушке и воспользовался ею, прагматично планируя через две недели выбросить все ее чувства на помойку? Я бы сказал, не намного лучше, чем самому работать проституткой. Тебе заплатили (деньгами или удовольствием), ты отработал (час или две недели)  — чао, пока, ждем следующего клиента.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: злой от Июня 3, 2019, 21:11
с точки зрения ощущений влюбленная девушка и лучше
не обязательно "влюбленная". Вы должны ей понравиться. Она должна вас желать и кипеть как самовар. Любовь-это несколько другое.
По личному опыту - соглашусь с Гогой. Надо по-настоящему понравиться женщине. Тогда всё нормально будет с темпераментом с её стороны. А если ты ей не понравился, то и будет "надо, так надо". Причём, может быть, понравишься и не с первого раза, с первого раза девушка может не почувствовать себя достаточно раскованной. Но если понравишься - поймёшь сразу.
Просто каково это — быть довольным как слон от того, что понравился девушке и воспользовался ею, прагматично планируя через две недели выбросить все ее чувства на помойку? Я бы сказал, не намного лучше, чем самому работать проституткой. Тебе заплатили (деньгами или удовольствием), ты отработал (час или две недели)  — чао, пока, ждем следующего клиента.
Я говорил исключительно в контексте того, почему девушки ведут себя как бревно. Про воспользоваться - это уже личное дело каждого, кто-то пользуется, кто-то нет.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 3, 2019, 21:26
Я говорил исключительно в контексте того, почему девушки ведут себя как бревно. Про воспользоваться - это уже личное дело каждого, кто-то пользуется, кто-то нет.
естественно. Почему тут многие думают, что девушку нельзя увлечь не обманывая, и надо обязательно ей наврать про вечную любовь? Может потому что у них без этого не получается? Я правда как женился с походами завязал, но до этого никогда не давал пустых обещаний, наоборот всячески сразу намекал, что я птица вольная и клеток не выношу.
Не обещайте деве юной...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=WRBLXSVYbrY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=WRBLXSVYbrY</a>
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Rusiok от Июня 3, 2019, 21:35
Я хотел бы прочитать мемы, которые правильно воспитывают мальчиков.
Правильно с чьей точки зрения?
С точки зрения каждого отвечающего лингвофорумчана, конечно.

Вы сами что считаете правильным для мужчины?
Не знаю, как вылущить "я считаю" из своих ролей. Боюсь, что если все маски снять, останется только лень и равнодушие. Такой "мужчина".

Насколько сами близки к тому, что правильно в Ваших глазах?
Близок, но отдельные эпизоды жизни вызывают дискомфорт: "а не надо ли было поступить по-другому"? Но как?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 3, 2019, 21:41
Почему тут многие думают, что девушку нельзя увлечь не обманывая, и надо обязательно ей наврать про вечную любовь?
Так обман происходит не на уровне слов, а на уровне чувств. Нельзя просто запланировать «я буду полна страсти столько-то и столько-то, а потом вообще ничего не буду к нему чувствовать» — в противном случае, ровно такое же качество эмоционального отклика можно было бы получить и за деньги.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 3, 2019, 21:50
Почему тут многие думают, что девушку нельзя увлечь не обманывая, и надо обязательно ей наврать про вечную любовь?
Так обман происходит не на уровне слов, а на уровне чувств. Нельзя просто запланировать «я буду полна страсти столько-то и столько-то, а потом вообще ничего не буду к нему чувствовать» — в противном случае, ровно такое же качество эмоционального отклика можно было бы получить и за деньги.
Python, вы меня пожалуйста простите за грубость речи, но иногда людям надо просто хорошенько потр...ться. Без мечт о вечной любви.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 3, 2019, 21:53
Я хотел бы прочитать мемы, которые правильно воспитывают мальчиков.
Правильно с чьей точки зрения?
С точки зрения каждого отвечающего лингвофорумчана, конечно.
Сначала б определиться с тем, каких мальчиков хотят воспитать…
В Спарте одни представления, у религиозных евреев — другие.
Какой результат хотим получить?

Насколько сами близки к тому, что правильно в Ваших глазах?
Близок, но отдельные эпизоды жизни вызывают дискомфорт: "а не надо ли было поступить по-другому"?
Боюсь, что если все маски снять, останется только лень и равнодушие. Такой "мужчина".
Близки к тому, что правильно, но при этом останется лень и равнодушие…
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Rusiok от Июня 3, 2019, 21:56
Близки к тому, что правильно, но при этом останется лень и равнодушие…
Ну, удачно прикидывался.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 3, 2019, 21:57
Почему тут многие думают, что девушку нельзя увлечь не обманывая, и надо обязательно ей наврать про вечную любовь?
Так обман происходит не на уровне слов, а на уровне чувств. Нельзя просто запланировать «я буду полна страсти столько-то и столько-то, а потом вообще ничего не буду к нему чувствовать» — в противном случае, ровно такое же качество эмоционального отклика можно было бы получить и за деньги.
Python, вы меня пожалуйста простите за грубость речи, но иногда людям надо просто хорошенько потр...ться. Без мечт о вечной любви.
Иногда — да. Если же это стало системой для одного партнера, то вовсе не факт, что очередному другому партнеру нужно именно это.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 3, 2019, 21:59
Иногда — да. Если же это стало системой для одного партнера, то вовсе не факт, что очередному другому партнеру нужно именно это.
Потерял ход мысли. Если ему это не нужно, он взрослый человек, сам решит?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 3, 2019, 22:05
Иногда — да. Если же это стало системой для одного партнера, то вовсе не факт, что очередному другому партнеру нужно именно это.
Потерял ход мысли. Если ему это не нужно, он взрослый человек, сам решит?
Ему это нужно не иногда, а систематически. Предположим, ей это в этот раз тоже нужно. ОК, поигрались, разошлись. Берем следующую. Предположим, кратковременность ее тоже устраивает, никаких чувств не возникло. Тоже бросаем ее, и т.д., пока у одной из них в ходе развлечений не появятся более серьезные чувства — ее мы тоже бросаем, потому что пацан сказал «брошу» — пацан сделал. Берем следующую...
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 3, 2019, 22:07
ее мы тоже бросаем, потому что пацан сказал «брошу» — пацан сделал. Берем следующую...
а сказать то что хотели?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 3, 2019, 22:11
ее мы тоже бросаем, потому что пацан сказал «брошу» — пацан сделал. Берем следующую...
а сказать то что хотели?
Что лучше такое практиковать с равными себе по моральным качествам — теми, которые за деньги.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 3, 2019, 22:14
Иногда — да. Если же это стало системой для одного партнера, то вовсе не факт, что очередному другому партнеру нужно именно это.
Потерял ход мысли. Если ему это не нужно, он взрослый человек, сам решит?
Ему это нужно не иногда, а систематически. Предположим, ей это в этот раз тоже нужно. ОК, поигрались, разошлись. Берем следующую. Предположим, кратковременность ее тоже устраивает, никаких чувств не возникло. Тоже бросаем ее, и т.д., пока у одной из них в ходе развлечений не появятся более серьезные чувства — ее мы тоже бросаем, потому что пацан сказал «брошу» — пацан сделал. Берем следующую...
Каждый сам отвечает за свою жизнь.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 3, 2019, 22:15
Если не у всех такая же толерантность к проституции, как у вас, это ещё не повод проецировать.
Да, меня бесит "нетолерантность к проституции" у мужиков, которые сами же создают спрос на проституцию.
Так проституция исчезнет сама по себе, как только женщины перестанут быть лицеприятными. Как только будут шансы на секс равны, и  у дворника и у олигарха. А пока шансы не равны всегда найдутся те кто "поможет" дворнику за плату.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 3, 2019, 22:17
Иногда — да. Если же это стало системой для одного партнера, то вовсе не факт, что очередному другому партнеру нужно именно это.
Потерял ход мысли. Если ему это не нужно, он взрослый человек, сам решит?
Ему это нужно не иногда, а систематически. Предположим, ей это в этот раз тоже нужно. ОК, поигрались, разошлись. Берем следующую. Предположим, кратковременность ее тоже устраивает, никаких чувств не возникло. Тоже бросаем ее, и т.д., пока у одной из них в ходе развлечений не появятся более серьезные чувства — ее мы тоже бросаем, потому что пацан сказал «брошу» — пацан сделал. Берем следующую...
Каждый сам отвечает за свою жизнь.
«За свою» — это если дергать себя перед компом под порнуху. В данном случае, не только за свою.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 3, 2019, 22:21
Что лучше такое практиковать с равными себе по моральным качествам — теми, которые за деньги.
ктож вам мешает? идите и платите, занижая свои уровни самооценки и морали.
но платить за секс, для меня противно. И к такой женщине у меня брезгливость и отвращение.
Хотите платить женщине деньги, платите ей за уборку помещений или за готовку еды.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 3, 2019, 22:22
И зачем мужчинам нужна проституция? Им что бабло с неба сыпится? Денег куры не клюют?
Говорят, брак обходится еще дороже. А тут — относительно дешевый вариант и без лишнего стояния в очереди.
Это если  плохая жена.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 3, 2019, 22:23
Что лучше такое практиковать с равными себе по моральным качествам — теми, которые за деньги.
ктож вам мешает? идите и платите, занижая свой уровень самооценки.
С моей самооценкой все ОК, а вот ваша явно выше вашей реальной стоимости.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 3, 2019, 22:28
Что лучше такое практиковать с равными себе по моральным качествам — теми, которые за деньги.
ктож вам мешает? идите и платите, занижая свой уровень самооценки.
С моей самооценкой все ОК, а вот ваша явно выше вашей реальной стоимости.
с чего вы так решили? ;D я вам про свою жизнь 30- 20 лет назад. Вы не знали, что женщинам нравятся военные? Особенно с хорошим образованием? У меня никогда не было проблем с женщинами.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 3, 2019, 22:33
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть. Жить намного проще, когда вас не давят моральные дилемы — все эти «а правильно я поступаю», «а не расстроится ли она», и т.д. В общем, о чем-то таком думать — удел слюнтяев.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 3, 2019, 22:37
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть.
у вас странные представления о женщинах... :D  Вы их очень плохо знаете.
С женщинами проблемы наступают, когда вы не выполняете обещанного. Тогда она начнет вам мстить за "потраченные на вас молодость и красоту".
Если вы  им ничего не обещали, а даже наоборот говорили, что ничего серьезного не будет,  то и проблем нет.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 3, 2019, 22:38
Так если не афиширует, а отвечает только, когда спрашивают?
и что? Тот кто выставляет "свою праведность" напоказ то же такой же. Зачем об этом вообще говорить.
От добра добра не ищут!
Обсуждалась конкретная ситуация, когда между мужчиной и женщиной возникли если не дружеские, то по крайней мере доверительные отношения. Мужчина знал (или узнал), что женщина занимается проституцией, и спросил её о мотивах такой деятельности. Она и рассказала о своём жизненном пути. Ничего не выставляя напоказ.
Или надо ответить  — «секрет»?
И мужчина поверил её словам? У вора тоже спроси почему он ворует, он расскажет слезливую историю, что у него больная мать или что нибудь другое в этом роде, а так бы он не за что в жизни не воровал бы. А на самом деле ему лень пахать,  как пахал его отец.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 3, 2019, 22:38
Так проституция исчезнет сама по себе, как только женщины перестанут быть лицеприятными. Как только будут шансы на секс равны, и  у дворника и у олигарха. А пока шансы не равны всегда найдутся те кто "поможет" дворнику за плату.
ну да, во всем бабы виноваты. Надо их обобществить и лишить права выбора с кем спать, а с кем нет. Что-то мне это напоминает...
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 3, 2019, 22:39
Человек говорящий, что он содержит своих родственников, для меня омерзителен .
Почему?
разве тут могут быть вопросы? И не только родственников. Все эти благотворительные концерты, шоу, фонды и тд...это все ради выпендрежа. Это не благотворительность, а самореклама. Не от Бога это.
:yes:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 3, 2019, 22:40
Цитировать
Если некому заплатить?
некому - в смысле проституток нет или нет клиентов?
Я имел в виду первое.
Тогда овец. Или коз. Или кого там обычно для этой роли выбирают. В принципе, вообще бесплатно.  Идеальный вариант,  судя по всему :)
А потом нагрянет гринпис)))
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 3, 2019, 22:41
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть. Жить намного проще, когда вас не давят моральные дилемы — все эти «а правильно я поступаю», «а не расстроится ли она», и т.д. В общем, о чем-то таком думать — удел слюнтяев.
ну в общем-то, конечно, да. "Хороший человек - интеллигент"... Как-то так
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 3, 2019, 22:43
А потом нагрянет гринпис)))
гринпис-то ладно, может быть и хуже (https://www.newsru.com/world/28feb2006/kozlit.html)  ;D
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 3, 2019, 22:47
С женщинами проблемы наступают, когда вы не выполняете обещанного.
Это далеко не единственная проблема.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 3, 2019, 22:54
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть.
у вас странные представления о женщинах... :D  Вы их очень плохо знаете.
С женщинами проблемы наступают, когда вы не выполняете обещанного. Тогда она начнет вам мстить за "потраченные на вас молодость и красоту".
Если вы  им ничего не обещали, а даже наоборот говорили, что ничего серьезного не будет,  то и проблем нет.
Словесные обещания второстепенны — люди слишком хорошо умеют врать. Начнет мстить? Нужно очень бояться девочек и их мести, да.
Просто если я поступлю с ней неправильно (да, такое тоже было, хоть и по-другому), то мстить мне будет не она, а я себе сам.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 3, 2019, 22:56
Просто если я поступлю с ней неправильно (да, такое тоже было, хоть и по-другому), то мстить мне будет не она
вы плохо их знаете. Не все, но большинство вам не простят.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 3, 2019, 23:05
Так проституция исчезнет сама по себе, как только женщины перестанут быть лицеприятными. Как только будут шансы на секс равны, и  у дворника и у олигарха. А пока шансы не равны всегда найдутся те кто "поможет" дворнику за плату.
ну да, во всем бабы виноваты. Надо их обобществить и лишить права выбора с кем спать, а с кем нет. Что-то мне это напоминает...
Разве я сказал что бабы во всем виноваты? Речь шла только о проституции. И где я сказал, что баб надо лишить права выбора с кем спать, а с кем нет? Наоборот для человечества это плюс, что бабы избирательны. Но у каждого лекарства есть побочный эффект.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 3, 2019, 23:14
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть. Жить намного проще, когда вас не давят моральные дилемы — все эти «а правильно я поступаю», «а не расстроится ли она», и т.д. В общем, о чем-то таком думать — удел слюнтяев.
Если бы у мужчин была бы совесть, о которой вы говорите, человечество уже давно вымерло бы .                                           Красно говори
и подарки готовь,
чтобы жен соблазнять;
дев красоту
неустанно хваля,
будь уверен в успехе.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 3, 2019, 23:36
Если бы у мужчин была бы совесть, о которой вы говорите, человечество уже давно вымерло бы .
Возможно, оно на это и заслуживает.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 3, 2019, 23:47
Если бы у мужчин была бы совесть, о которой вы говорите, человечество уже давно вымерло бы .
Нет детей, рождающихся в любви и порядочности родителей?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 4, 2019, 00:08
Если бы у мужчин была бы совесть, о которой вы говорите, человечество уже давно вымерло бы .
Нет детей, рождающихся в любви и порядочности родителей?
Есть конечно, но удачливых охотников мало.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 4, 2019, 00:16
Есть конечно, но удачливых охотников мало.
Сейчас в таковых потребность сильно сократилась. Может, и поведенческие нормы в связи с этим стоит пересмотреть?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 04:43
«За свою» — это если дергать себя перед компом под порнуху. В данном случае, не только за свою.
Женщину силой в гостиницу везут?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 04:46
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть. Жить намного проще, когда вас не давят моральные дилемы — все эти «а правильно я поступаю», «а не расстроится ли она», и т.д. В общем, о чем-то таком думать — удел слюнтяев.
Снова высокие моральные качества жить мешают.  :no:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 04:49
Так проституция исчезнет сама по себе, как только женщины перестанут быть лицеприятными. Как только будут шансы на секс равны, и  у дворника и у олигарха. А пока шансы не равны всегда найдутся те кто "поможет" дворнику за плату.
ну да, во всем бабы виноваты. Надо их обобществить и лишить права выбора с кем спать, а с кем нет. Что-то мне это напоминает...
Женщина вообще не человек, а что-то типа водки. Водку - народу!

Бесят.  :wall:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 04:51
А потом нагрянет гринпис)))
гринпис-то ладно, может быть и хуже (https://www.newsru.com/world/28feb2006/kozlit.html)  ;D
С мешком в ночи я тихо к дому крался
(В мешке был мёд, плотва и мёртвый кроль)
Но, как назло, навстречу мне попался
Проклятый РЫБОХОТПЧЕЛОКОНТРОЛЬ
(c)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: злой от Июня 4, 2019, 05:30
Почему тут многие думают, что девушку нельзя увлечь не обманывая, и надо обязательно ей наврать про вечную любовь?
Так обман происходит не на уровне слов, а на уровне чувств. Нельзя просто запланировать «я буду полна страсти столько-то и столько-то, а потом вообще ничего не буду к нему чувствовать» — в противном случае, ровно такое же качество эмоционального отклика можно было бы получить и за деньги.
Python, вы меня пожалуйста простите за грубость речи, но иногда людям надо просто хорошенько потр...ться. Без мечт о вечной любви.

И куча промежуточных вариантов. Например, хорошо провести время вместе. Без обмана и обещаний.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 07:16
«За свою» — это если дергать себя перед компом под порнуху. В данном случае, не только за свою.
Женщину силой в гостиницу везут?
Существует несколько вариантов, когда вы относительно добровольно отдаете все свои деньги мошенникам.

(И, главное, после таких случаев появляются законы, позволяющие трактовать любую «передачу денег» как «ограбление»).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 07:17
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть. Жить намного проще, когда вас не давят моральные дилемы — все эти «а правильно я поступаю», «а не расстроится ли она», и т.д. В общем, о чем-то таком думать — удел слюнтяев.
Снова высокие моральные качества жить мешают.  :no:
Но ведь мешают же.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 07:25
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть. Жить намного проще, когда вас не давят моральные дилемы — все эти «а правильно я поступаю», «а не расстроится ли она», и т.д. В общем, о чем-то таком думать — удел слюнтяев.
Снова высокие моральные качества жить мешают.  :no:
Но ведь мешают же.
Только в воображении.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 07:27
«За свою» — это если дергать себя перед компом под порнуху. В данном случае, не только за свою.
Женщину силой в гостиницу везут?
Существует несколько вариантов, когда вы относительно добровольно отдаете все свои деньги мошенникам.
Что отдала женщина?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 07:31
«За свою» — это если дергать себя перед компом под порнуху. В данном случае, не только за свою.
Женщину силой в гостиницу везут?
Существует несколько вариантов, когда вы относительно добровольно отдаете все свои деньги мошенникам.
Что отдала женщина?
Себя. В биологическом смысле, это тоже ресурс.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 07:33
Себя. В биологическом смысле, это тоже ресурс.
У неё себя стало меньше?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 07:37
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть. Жить намного проще, когда вас не давят моральные дилемы — все эти «а правильно я поступаю», «а не расстроится ли она», и т.д. В общем, о чем-то таком думать — удел слюнтяев.
Снова высокие моральные качества жить мешают.  :no:
Но ведь мешают же.
Только в воображении.
Если уж на то пошло, любая оценка ситуации происходит в воображении. Просто у кого-то цель получить, что хотел, а у кого-то — еще и при этом не навредить. Соответственно, воображаемая модель строится и обрабатывается по-разному, и решения на ее основе принимаются разные.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 07:42
Себя. В биологическом смысле, это тоже ресурс.
У неё себя стало меньше?
В случае, если это привело к негативным последствиям для ее жизни, здоровья или душевного состояния — да, стало меньше. Размножение для женщины/самки более затратно, чем для мужчины/самца — фактически, они играют в русскую рулетку с разным количеством патронов в барабане.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 07:51
Если уж на то пошло, любая оценка ситуации происходит в воображении. Просто у кого-то цель получить, что хотел, а у кого-то — еще и при этом не навредить. Соответственно, воображаемая модель строится и обрабатывается по-разному, и решения на ее основе принимаются разные.
Если мораль мешает жить, надо пересмотреть мораль.

Мораль должна служить ориентиром для того, чтобы проще было отыскать дорогу в жизни,а не оправданием тому, почему вы бедный, одинокий и тому подобное.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 07:53
Себя. В биологическом смысле, это тоже ресурс.
У неё себя стало меньше?
В случае, если это привело к негативным последствиям для ее жизни, здоровья или душевного состояния — да, стало меньше. Размножение для женщины/самки более затратно, чем для мужчины/самца — фактически, они играют в русскую рулетку с разным количеством патронов в барабане.
Она сама этот выбор сделала.
Не считайте женщину тупым безвольным существом, проявите немного уважения к её субъектности. Если она хочет в гостиницу с вон тем мужиком из бара, ей судья Бог и она сама, но не вы или я.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 07:59
Если мораль мешает жить, надо пересмотреть мораль.
Если пересматривать мораль всякий раз, когда она мешает жить, то будет ли откорректированная мораль моралью вообще?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 08:06
Если мораль мешает жить, надо пересмотреть мораль.
Если пересматривать мораль всякий раз, когда она мешает жить, то будет ли откорректированная мораль моралью вообще?
А вы полагаете, мораль должна быть оторвана от жизни, как шаманские заклинания от современных технологий?  :what:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 08:11
Она сама этот выбор сделала.
Не считайте женщину тупым безвольным существом, проявите немного уважения к её субъектности. Если она хочет в гостиницу с вон тем мужиком из бара, ей судья Бог и она сама, но не вы или я.
Почему я должен ставить интересы мужика из бара выше ее или своих собственных?

В конце-концов, если в решениях женщин столько субъектности, почему никто не тащит посреди улицы в гостиницу меня, пока я для виду отнекиваюсь? :)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 08:13
Если мораль мешает жить, надо пересмотреть мораль.
Если пересматривать мораль всякий раз, когда она мешает жить, то будет ли откорректированная мораль моралью вообще?
А вы полагаете, мораль должна быть оторвана от жизни, как шаманские заклинания от современных технологий?  :what:
Почему оторвана от жизни? А как же она будет мешать жить?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 4, 2019, 08:22
Мораль должна служить ориентиром для того, чтобы проще было отыскать дорогу в жизни,а не оправданием тому, почему вы бедный, одинокий и тому подобное.
Бедность и одиночество — не пороки, которые нужно оправдывать.
Это может быть вполне осознанным выбором.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 08:25
Бедность и одиночество — не пороки, которые нужно оправдывать.
Это может быть вполне осознанным выбором.
Но навязывать его успешным и популярным бессмысленно.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 08:42
Мораль должна служить ориентиром для того, чтобы проще было отыскать дорогу в жизни,а не оправданием тому, почему вы бедный, одинокий и тому подобное.
Бедность и одиночество — не пороки, которые нужно оправдывать.
Это может быть вполне осознанным выбором.
Осознанный выбор - это выбор между реальными альтернативами. Не этот случай.

Моя знакомая, которой за 30, заявила, что не хочет детей. На самом деле она просто ни с кем не может построить отношений.

Другая знакомая еще в 18 лет сказала, что не будет заводить детей. Сейчас её около 30, она в счастливом браке, с неплохой работой и новым жильем. Её позиция не изменилась: детей она не хочет. Может я её позицию и не пойму, но это её осознанный выбор.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 08:43
Почему оторвана от жизни? А как же она будет мешать жить?
ну если вы будете заводить шаманскими заклинаниями машину и недоумевать, почему она не едет...
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 08:44
Почему оторвана от жизни? А как же она будет мешать жить?
ну если вы будете заводить шаманскими заклинаниями машину и недоумевать, почему она не едет...
:D ;up:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 08:45
Почему я должен ставить интересы мужика из бара выше ее или своих собственных?
Я ничего не понял. Какие интересы мужика?

В конце-концов, если в решениях женщин столько субъектности, почему никто не тащит посреди улицы в гостиницу меня, пока я для виду отнекиваюсь? :)
Я ничего не понял 2.0.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 4, 2019, 08:46
Моя знакомая, которой за 30, заявила, что не хочет детей. На самом деле она просто ни с кем не может построить отношений.
Для того, чтоб появились дети, строить отношения не обязательно.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 08:51
Моя знакомая, которой за 30, заявила, что не хочет детей. На самом деле она просто ни с кем не может построить отношений.
Для того, чтоб появились дети, строить отношения не обязательно.
Для неё да. Там тоже мораль или что-то такое.

Вот кстати, расскажу про еще одну знакомую. Она родила двоих от парня из Средней Азии. Он иногда приезжает в город, привозит детям подарки, какую-нибудь финансовую помощь. А в целом, она сознательно родила детей для себя от внешне понравившегося  мужика.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 4, 2019, 08:56
Почему я должен ставить интересы мужика из бара выше ее или своих собственных?
Я ничего не понял. Какие интересы мужика?

В конце-концов, если в решениях женщин столько субъектности, почему никто не тащит посреди улицы в гостиницу меня, пока я для виду отнекиваюсь? :)
Я ничего не понял 2.0.
Мне видится, что ваш с Пютоном спор заключается в том, что ты рассуждаешь схемами в данном вопросе, а Пютон учитывает отличия схемы от реальности.
В твоей схеме все люди, не имеющие психиатрических отклонений, достигая определённого возраста, становятся взрослыми людьми, способными совершать здоровый выбор и нести за него ответственность.
В реальности же это не так. Да, безусловно, человек несёт ответственность за свой выбор. Хотя бы в том, что, проанализировав негативную ситуацию, прийти к выводу, что нужно пересмотреть что-то в себе.
Но…
Тот, кто увидел (или мог увидеть, если б захотел) слабое место в другом человеке и воспользовался этим для своей выгоды, несёт свою долю ответственности.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 4, 2019, 08:57
Моя знакомая, которой за 30, заявила, что не хочет детей. На самом деле она просто ни с кем не может построить отношений.
Для того, чтоб появились дети, строить отношения не обязательно.
Для неё да. Там тоже мораль или что-то такое.
Тогда её формулировка либо некорректная, либо нечестная по отношению к самой себе.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 08:59
Я ничего не понял. Какие интересы мужика?
Предположим, это сама женщина заинтересована оказаться с мужиком из бара в гостинице. Вопрос: почему инициатором всегда (всегда) является мужик из бара?

Далее, имея слабую склонность к проявлению инициативы, я не заинтересован в том, чтобы подобное проявление инициативы со стороны мужика из бара воспринималось как всеобщая норма — примерно в такой же степени, как, не имея автомобиля, я не заинтересован в том, чтобы тротуар превращался в автопаркорвку. Это не в моих интересах, и аргументация уровня «ну так не мешай парковаться другим, скопи себе денег на тачку и тоже паркуйся» — не в кассу.
Я ничего не понял 2.0.
Я ставлю под сомнение субъектность решений женщин, ведущих себя именно что как объект (пусть даже и не как вещь, но примерно как клиент мошенника, который позволяет, чтобы им манипулировали).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 09:03
Тогда её формулировка либо некорректная, либо нечестная по отношению к самой себе.
Это я и хотел продемонстрировать этим примером.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 09:05
Предположим, это сама женщина заинтересована оказаться с мужиком из бара в гостинице. Вопрос: почему инициатором всегда (всегда) является мужик из бара?
Почему всегда? У вас фактическая ошибка.

Далее, имея слабую склонность к проявлению инициативы, я не заинтересован в том, чтобы подобное проявление инициативы со стороны мужика из бара воспринималось как всеобщая норма — примерно в такой же степени, как, не имея автомобиля, я не заинтересован в том, чтобы тротуар превращался в автопаркорвку. Это не в моих интересах, и аргументация уровня «ну так не мешай парковаться другим, скопи себе денег на тачку и тоже паркуйся» — не в кассу.
Если это работает против вас, не значит, что это "аморально".
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 09:08
Я ставлю под сомнение субъектность решений женщин, ведущих себя именно что как объект (пусть даже и не как вещь, но примерно как клиент мошенника, который позволяет, чтобы им манипулировали).
Меня девушки приглашали домой "с техникой помочь" - тоже вели себя как объект?
А когда еще в старших классах где-то в походе на природу одноклассница мне на шею забралась с ногами - тоже объект?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 09:15
Меня девушки приглашали домой "с техникой помочь" - тоже вели себя как объект?
В данном случае, нет. Скорее, в роли объекта были вы.
Если это работает против вас, не значит, что это "аморально".
Э, а как же пересмотр морали, которая мне мешает жить? Что мне мешает, то пусть и будет аморально. Трансформироваться в веселого экстраверта с кавказским акцентом у меня все равно не получится.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 09:22
Почему я должен ставить интересы мужика из бара выше ее или своих собственных?
Я ничего не понял. Какие интересы мужика?

В конце-концов, если в решениях женщин столько субъектности, почему никто не тащит посреди улицы в гостиницу меня, пока я для виду отнекиваюсь? :)
Я ничего не понял 2.0.
Мне видится, что ваш с Пютоном спор заключается в том, что ты рассуждаешь схемами в данном вопросе, а Пютон учитывает отличия схемы от реальности.
В твоей схеме все люди, не имеющие психиатрических отклонений, достигая определённого возраста, становятся взрослыми людьми, способными совершать здоровый выбор и нести за него ответственность.
В реальности же это не так. Да, безусловно, человек несёт ответственность за свой выбор. Хотя бы в том, что, проанализировав негативную ситуацию, прийти к выводу, что нужно пересмотреть что-то в себе.
Но…
Тот, кто увидел (или мог увидеть, если б захотел) слабое место в другом человеке и воспользовался этим для своей выгоды, несёт свою долю ответственности.
Как говорит соционика, по отношению к нормам возможно три позиции:
1. Не признавать нормы или трактовать их на свой манер, никак не связанный с обычным пониманием.
2. Признавать нормы и следовать им.
3. Понимать закономерности, стоящие за возникновением норм, что позволяет применять их ситуативно, сообразно сути явлений, которые за ними стоят.

Нормы - это здравый смысл для тупеньких, то есть фактически для всех нас, поскольку всеведением мы не обладаем. Но там, где человек хорошо ориентируется в вопросе, т.е. имеет компетенцию и уверенность (не "самоуверенность"), он может действовать ситуативно, с учётом множества факторов.

В случае с Python-м, мой разговор с ним сводится к тому, что он отрицает нормы, а я настаиваю на их признании. Если ты видишь у него ситуативное понимание - я не вижу. Ситуативное понимание не отрицает законы общества, а углубляет их.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 09:28
Меня девушки приглашали домой "с техникой помочь" - тоже вели себя как объект?
В данном случае, нет. Скорее, в роли объекта были вы.
У меня не было возможности отказаться или согласиться?

Если это работает против вас, не значит, что это "аморально".
Э, а как же пересмотр морали, которая мне мешает жить? Что мне мешает, то пусть и будет аморально. Трансформироваться в веселого экстраверта с кавказским акцентом у меня все равно не получится.
Т.е. вы себе придумали такую мораль, в которой вы жертва обстоятельств, мужики кругом слишком агрессивные, женщины ведут себя неправильно и выбирают не тех, одни вы в белом, но одиноки, потому что малоинициативны и неприспособлены к этому поломанному обществу.

Я говорил, что мораль должна помочь найти дорогу в жизни, а но не имел в виду, что вы захотите пойти по дороге в канаву. Ну и это тоже путь, однако меня печалит, что вы не хотите идти к свету.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 4, 2019, 09:34
однако меня печалит, что вы не хотите идти к свету.
А подсветить фанариком направление?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 09:53
1. Не признавать нормы или трактовать их на свой манер, никак не связанный с обычным пониманием.
В общем-то, мое понимание норм и те нормы, которые я принимаю для себя, отличается от усредненного «общепринятого» — тут я не спорю. Есть некоторые почерпнутые извне общие представления о хорошем-плохом, правильно-неправильно, плюс моя субъективная реакция на происходящее (напр., если человек, которого принято осуждать, вызывает у меня жалость, я не могу осуждать его, как это принято). Фактическую норму уровня «все делают — значит, и я буду делать» я для себя отрицаю, если она не вызывает внутреннего отклика, что я поступаю правильно (в противном случае, я все равно буду осуждать себя за те же действия, которые кому-то другому обходятся даром). В конце-концов, равняться нужно не на постепенно деградирующую ситуативную мораль общества, а на более высокий идеал.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 09:55
В случае с Python-м, мой разговор с ним сводится к тому, что он отрицает нормы
я думаю, что он просто остался на нормах, почерпнутых из романа А. Н. Островского, где женщина- жертва поголовной эксплуатации. 
Современный мир давно другой.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 10:00
Цитировать
Предположим, это сама женщина заинтересована оказаться с мужиком из бара в гостинице. Вопрос: почему инициатором всегда (всегда) является мужик из бара?
это не совсем так. Мир меняется, женщины уже давно не стесняются брать инициативу в свои руки. Другое дело, что ты можешь понравиться такой же зажатой (извини за грубость), как и ты сам. Вот и будете сидеть в том баре друг на друга пялиться и ничего не делать. :(

Опять же, чтоб инициативная барышня тебя заметила и потащила куда-то, нужно чтоб она тебя заметила.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 10:02
У меня не было возможности отказаться или согласиться?
Была, но это мог быть и ложный выбор между несколькими неоптимальными вариантами (напр., пойти с той девочкой, которая не особо нравится, или оставаться девственником и дальше).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 10:16
У меня не было возможности отказаться или согласиться?
Была, но это мог быть и ложный выбор между несколькими неоптимальными вариантами (напр., пойти с той девочкой, которая не особо нравится, или оставаться девственником и дальше).
как у вас все сложно...Вы наверно и в компанию друзей просто повеселится направляетесь с дикими моральными терзаниями и просчитыванием возможных вариантов
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 4, 2019, 10:21
У меня не было возможности отказаться или согласиться?
Была, но это мог быть и ложный выбор между несколькими неоптимальными вариантами (напр., пойти с той девочкой, которая не особо нравится, или оставаться девственником и дальше).
как у вас все сложно...Вы наверно и в компанию друзей просто повеселится направляетесь с дикими моральными терзаниями и просчитыванием возможных вариантов
Должен заметить, что друзья в общем случае зависят от вас меньше.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 10:23
Друзья в общем случае зависят от вас меньше.
чем девчонка в баре, которой от вас ничего не нужно кроме "веселья"?  :)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 4, 2019, 10:23
....А вот сквозящая зацикленность на вопросах девственности тревожна.
Друзья в общем случае зависят от вас меньше.
чем девчонка в баре, которой от вас ничего не нужно кроме "веселья"?  :)
Она обычно сама не знает толком, что ей от вас нужно. И по факту это, как правило, не только "веселье".
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 10:27
Она обычно сама не знает толком, что ей от вас нужно. И по факту это, как правило, не только "веселье".
Есть целая куча моментов, когда женщинам нужно именно расслабиться. И таких сразу видно в толпе.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 10:30
Опять же, чтоб инициативная барышня тебя заметила и потащила куда-то, нужно чтоб она тебя заметила.
Кого замечаю я сам лучше всего? Единственную девушку в коллективе, очевидно же. (Ищем женский коллектив, ждем проявлений женского внимания).
Либо она должна нравиться мне больше, чем остальные. (Раз так, а однозначных проявлений внимания ко мне не наблюдалось, то, получается, я никому не нравлюсь? Ушел депрессировать.)
Чем еще можно привлечь внимание?..
Мир меняется, женщины уже давно не стесняются брать инициативу в свои руки.
«Давно» — слегка преувеличено. Слишком мало времени, чтобы выработать устойчивые общественно приемлимые модели поведения, даже легкого недопонимания достаточно, чтобы отбить у женщины всякое желание проявлять инициативу. Ну и тысячи лет мужской диктатуры не могли пройти бесследно.
Другое дело, что ты можешь понравиться такой же зажатой (извини за грубость), как и ты сам. Вот и будете сидеть в том баре друг на друга пялиться и ничего не делать. :(
Да, скорее всего (если дело до бара вообще дойдет). Особенность еще и в том, что для мужчин зажатость — однозначно патология, которую, так или иначе, приходится преодолевать, для женщин же — практически добродетель (следствие упомянутых выше тысяч лет), которую принято чуть ли не взращивать искусственно.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 4, 2019, 10:36
Она обычно сама не знает толком, что ей от вас нужно. И по факту это, как правило, не только "веселье".
Есть целая куча моментов, когда женщинам нужно именно расслабиться. И таких сразу видно в толпе.
Это сию секунду ей нужно расслабиться. А вот дальше потянутся цепью другие желания.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 10:38
Чем еще можно привлечь внимание?.
да чем угодно. Сказать комплимент, при этом как бы невзначай "заметтить кривоногость и безвкусие (не в лицо конечно)  ее подруги"...Мало ли способов...  Вовсе не обязательно декламировать во время тоста строчки из Руставели, Гетте или Шекспира. Хотя это их обычно добивает.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 10:38
Это сию секунду ей нужно расслабиться. А вот дальше потянутся цепью другие желания.
А дальше-похмелье, а не желания.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 10:50
Чем еще можно привлечь внимание?.
да чем угодно. Сказать комплимент, при этом как бы невзначай "заметтить кривоногость и безвкусие (не в лицо конечно)  ее подруги"...Мало ли способов...  Вовсе не обязательно декламировать во время тоста строчки из Руставели, Гетте или Шекспира. Хотя это их обычно добивает.
Т.е., собственным проявлением инициативы.
Женщины, берущие инициативу на себя — миф?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 10:55
Т.е., собственным проявлением инициативы.
Женщины, берущие инициативу на себя — миф?
Не миф.
вы можете просто произнести тост, сказать шутку, не давя на нее. Главное чем-то выделиться из толпы и желательно в лучшую сторону. Но для этого нужно "ощущать себя" и быть уверенным в себе.
Если будете неуверены в себе, то и так вы можете понравится ей, но только это будет уже материнский инстинкт и забота...А такое быстро не проходит...
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 11:03
Цитировать
Женщины, берущие инициативу на себя — миф?
Нет. Но вероятность того, что тебя заметят, если ты хотя бы поздороваешься, намного выше, чем если ты просто будешь молча сидеть в углу :) небольшая инициатива в разы повышает шансы.
Цитировать
«Давно» — слегка преувеличено. Слишком мало времени, чтобы выработать устойчивые общественно приемлимые модели поведения
согласна. Но таки они существуют :)
Цитировать
Кого замечаю я сам лучше всего? Единственную девушку в коллективе, очевидно же. (Ищем женский коллектив, ждем проявлений женского внимания).
Вот не уверена, что это так работает. Не думаю, что единственный мужчина в женском коллективе будет так же заметен, как единственная женщина в мужском. Скорее, его подсознательно переведут в разряд "кумушек" и будут не стесняясь его вести бабские разговоры. Женские коллективы это вообще зло
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 11:09
У меня не было возможности отказаться или согласиться?
Была, но это мог быть и ложный выбор между несколькими неоптимальными вариантами (напр., пойти с той девочкой, которая не особо нравится, или оставаться девственником и дальше).
Как сложно жить.  :(
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 11:22
Т.е., собственным проявлением инициативы.
Женщины, берущие инициативу на себя — миф?
А вы думаете, вы будете сидеть на попе ровно, и тут на вас свалится женщина просто потому что... ну вот потому что?
Вы как представитель гендера конкурируете с другими представителями своего гендера за внимание противоположного. Мужчины конкурируют с мужчинами, женщины - с женщинами.

Ролевая модель конкуренции (игра) состоит преимущественно в том, что задача мужчины захватить внимание женщины, а задача женщины - пробудить желание мужчины. Но независимо от предпочитаемого игрового метода, суть одна - конкуренция.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: злой от Июня 4, 2019, 11:28
Бедность и одиночество — не пороки, которые нужно оправдывать.
Это может быть вполне осознанным выбором.
Но навязывать его успешным и популярным бессмысленно.

Навязывать бедным и одиноким то, что ты "должен хотеть" и "должен стремиться" быть успешным и популярным, в жизни встречается куда чаще.

Я считаю, каждый сам должен выбрать нужную ему пропорцию, и лучше, когда нет прессинга как в одну, так и в другую сторону.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 11:42
Чем еще можно привлечь внимание?..
Женщина, чтобы понравиться мужчине, должна:
* Стричься, краситься, каждый день делать укладку.
* Пользоваться косметикой и духами.
* Разбираться в законах красоты и сочетаемости форм и цветов, носить одежду сообразно своему имиджу и телосложению.
* Ходить в спортзал, иметь идеaльную фигуру.
* Пластично двигаться, уметь артистично себя подать и вообще быть наполовину актрисой.

Мужчина, чтобы понравиться женщине, должен:
* ....???
Да я и так гарный хлопец, о чем разговор!
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 11:43
Навязывать бедным и одиноким то, что ты "должен хотеть" и "должен стремиться" быть успешным и популярным,
Простите, но от этого зависит выживание ваших предков через ваших потомков. Успешность-это основа выживания видов.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 11:46
Мужчина, чтобы понравиться женщине, должен:
Цитировать
быть впереди на лихом коне!
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 11:50
Мужчина, чтобы понравиться женщине, должен:
Цитировать
быть впереди на лихом коне!
(http://socionicasys.org/forum/images/smilies/_chapaev.gif)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 11:51
 :yes: ;up:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 11:55
зажатость [...] для женщин же — практически добродетель (следствие упомянутых выше тысяч лет), которую принято чуть ли не взращивать искусственно.
  :o
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 4, 2019, 13:57
Ролевая модель конкуренции (игра) состоит преимущественно в том, что задача мужчины захватить внимание женщины, а задача женщины - пробудить желание мужчины. Но независимо от предпочитаемого игрового метода, суть одна - конкуренция.
Слава Богу, что эта игра прошла мимо меня!
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 15:40
Чем еще можно привлечь внимание?..
Женщина, чтобы понравиться мужчине, должна:
* Стричься, краситься, каждый день делать укладку.
* Пользоваться косметикой и духами.
* Разбираться в законах красоты и сочетаемости форм и цветов, носить одежду сообразно своему имиджу и телосложению.
* Ходить в спортзал, иметь идеaльную фигуру.
* Пластично двигаться, уметь артистично себя подать и вообще быть наполовину актрисой.

Мужчина, чтобы понравиться женщине, должен:
* ....???
Да я и так гарный хлопец, о чем разговор!
Собственно, а почему так сложилось? Следствие той же субъектной роли мужчины и объектной роли женщины. Потому что если у тебя роль активного субъекта, ты действительно можешь выбрать самую лучшую из всех доступных, если же ты в пассивной роли избираемого объекта, у тебя остается лишь фиктивный выбор «вот мужчина (да/нет)». Так что женщине, чтобы получить более широкий выбор, приходится изо всех сил повышать свою привлекательность, мужчине же достаточно быть мастером в проявлении инициативы — все остальные положительные качества женщина, при необходимости, и сама додумает. И даже если я начну делать укладку, тратить все заработанные и незаработанные деньги на духи, косметику и модную одежду, и т.д., это будет смотреться как отклонение от нормы — следовательно, желаемого результата тоже не даст.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 15:45
зажатость [...] для женщин же — практически добродетель (следствие упомянутых выше тысяч лет), которую принято чуть ли не взращивать искусственно.
  :o
«Женщина должна вести себя скромно» (С)
Зажатость — крайний вариант, ставший несовсем нормой лишь в контексте современности. Ну и отношения общества к инициативе со стороны женщины (см. заголовок темы — почему не «Как правильно относиться девочкам к ровесникам «не недотрогам»?).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 16:01
Собственно, а почему так сложилось? Следствие той же субъектной роли мужчины и объектной роли женщины.
Если у женщины объектная роль, идите и подбрите на улице какую-нибудь бесхозную женщину.

Так что женщине, чтобы получить более широкий выбор, приходится изо всех сил повышать свою привлекательность, мужчине же достаточно быть мастером в проявлении инициативы — все остальные положительные качества женщина, при необходимости, и сама додумает.
Хм. Вообще-то мой пост был сарказм на тему "под лежачий камень" и на тему типичных аргументов феминисток. Все они легко опровергаются обращением к сути вместо поверхностного перечисления, которое я привел там:
* Следить за своим внешним видом обязательно для любого цивилизованного неопустившегося человека.
* Спортзал важен в первую очередь для здоровья (и для психической энергии, инициативности в том числе), а не для того, чтобы искать патнёров. Но впрочем, то, что животные и люди ищут физически здоровых партнёров - справедливый факт эволюции.
* Уметь выбрать одежду, которая подчеркивает твои достоинства и твой характер, - полезный навык для любого человека.
* Прямая осанка, чёткий шаг, красивые движения, умение вести себя в обществе полезны для любого человека без исключений.

А кроме всего перечисленного, для мужчины - да - более важно быть смелым, инициативным и активным, чем для женщины. Природой предусмотрено, что в сложных условиях мужчина жертвует все свои ресурсы вплоть до жизни, чтобы женщина могла спасти детей. Поэтому это тоже справедливый эволюционный факт.

И даже если я начну делать укладку, тратить все заработанные и незаработанные деньги на духи, косметику и модную одежду, и т.д., это будет смотреться как отклонение от нормы — следовательно, желаемого результата тоже не даст.
:fp: Мужчина должен быть мужчиной, а женщина - женщиной.
Вы женщиной что ли хотите быть?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 16:05
зажатость [...] для женщин же — практически добродетель (следствие упомянутых выше тысяч лет), которую принято чуть ли не взращивать искусственно.
  :o
«Женщина должна вести себя скромно» (С)
Зажатость — крайний вариант, ставший несовсем нормой лишь в контексте современности. Ну и отношения общества к инициативе со стороны женщины (см. заголовок темы — почему не «Как правильно относиться девочкам к ровесникам «не недотрогам»?).
Выше я писал Авишаг про осознанный выбор - это из той же области.
Скромность - это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость - нечто полностью противоположное.

Скромная женщина восхитительна, в то время как зажатая вызывает, в лучшем случае, только желание побыть ей родителем.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 16:08
Скромность - это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость - нечто полностью противоположное.
абсолютно верно. зажатость-признак страхов и фобий,  а скромность -это проявление внутренней силы и чистоты.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 16:08
И даже если я начну делать укладку, тратить все заработанные и незаработанные деньги на духи, косметику и модную одежду, и т.д., это будет смотреться как отклонение от нормы — следовательно, желаемого результата тоже не даст.
:fp: Мужчина должен быть мужчиной, а женщина - женщиной.
Вы женщиной что ли хотите быть?
клиент созрел... :D
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 16:14
Если у женщины объектная роль, идите и подбрите на улице какую-нибудь бесхозную женщину.
Я и сам не слишком склонен брать на себя роль активного субъекта — смелым и инициативным меня сложно назвать. Работать над внешними параметрами — да, отлично, уже пробовал, но потом все равно наваливает ощущение, что ничего не получится, потому что даже с внешностью полубога я буду проигрывать перед каким-нибудь инициативным типом с тройным подбородком и пивным брюшком.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 16:22
Скромность - это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость - нечто полностью противоположное.

Скромная женщина восхитительна, в то время как зажатая вызывает, в лучшем случае, только желание побыть ей родителем.
Между ними существует множество промежуточных вариантов. Ну и когда закладывались представления о благодетельности женской скромности, роль женщины была еще более объектной, чем сейчас, а зажатость вполне шла как один из вариантов скромности. «Да убоится жена мужа» — «убоится», страх, скованность, пассивная покорность...
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 16:25
В любом случае, «скромность», которая «выбор сильного» — всего лишь модифицированное подражание пассивной скованности.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 16:26
Я и сам не слишком склонен брать на себя роль активного субъекта — смелым и инициативным меня сложно назвать
вот с этого и надо начинать. Никакая внешность не поможет, если глаза прячутся и руки не могут найти место, а язык застревает в горле. Всякие тренинги-это хорошо. Но это обычно одноразово. Но я заметил одну интересную штуку-таким "застенчивым" неплохо помогают стероиды, в небольших дозах, естественно. Все дело обычно в нехватке гормонов. Но если займетесь спортом, то колоться не придется. Организм сам поймет..
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 16:27
В любом случае, «скромность», которая «выбор сильного» — всего лишь модифицированное подражание пассивной скованности.
А праведность и скромность отшельника, идущего на казнь за веру-по вашему трусость?
У вас компас сломан!
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 16:33
Цитировать
Скромность - это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость - нечто полностью противоположное.
это всё очень здорово теоретически. А в жизни все совсем не так
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 16:42
У вас компас сломан!
:+1:
Совсем в хлам.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 16:42
Но я заметил одну интересную штуку-таким "застенчивым" неплохо помогают стероиды, в небольших дозах, естественно. Все дело обычно в нехватке гормонов. Но если займетесь спортом, то колоться не придется. Организм сам поймет..
Зависит от природы застенчивости. Подозреваю, у меня подобный гормональный фон выливается в повышение конфликтности, желание стащить кого-то с иерархической пирамиды и набить ему морду.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 16:43
Цитировать
Скромность - это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость - нечто полностью противоположное.
это всё очень здорово теоретически. А в жизни все совсем не так
Совсем не так - это как? В жизни зажатость даёт преимущество над скромностью?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 16:44
Но я заметил одну интересную штуку-таким "застенчивым" неплохо помогают стероиды, в небольших дозах, естественно. Все дело обычно в нехватке гормонов. Но если займетесь спортом, то колоться не придется. Организм сам поймет..
Зависит от природы застенчивости. Подозреваю, у меня подобный гормональный фон выливается в повышение конфликтности, желание стащить кого-то с иерархической пирамиды и набить ему морду.
Иногда стоит набить кому-нибудь морду и самому получить по морде. И от зажатости помогает.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 16:46
В любом случае, «скромность», которая «выбор сильного» — всего лишь модифицированное подражание пассивной скованности.
А праведность и скромность отшельника, идущего на казнь за веру-по вашему трусость?
У вас компас сломан!
Если подумать, не только у меня. Почему отшельники, безропотно идущие на смерть за веру, есть в христианстве, но отсутствуют в исламе? Не все культуры принимают такую модель как добродетель — для многих это лишь признак бессилия.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 16:51
В любом случае, «скромность», которая «выбор сильного» — всего лишь модифицированное подражание пассивной скованности.
А праведность и скромность отшельника, идущего на казнь за веру-по вашему трусость?
У вас компас сломан!
Если подумать, не только у меня. Почему отшельники, безропотно идущие на смерть за веру, есть в христианстве, но отсутствуют в исламе? Не все культуры принимают такую модель как добродетель — для многих это лишь признак бессилия.
Физическое бессилие свойственно человеку как следствие отсутствия всесилия. Если вы оказались в авиалайнере с отказавшими двигателями, вы бессильны с этим что-то сделать.

Но вот что вы сделаете с собой как с Человеком с большой буквы - это решать только вам. Это духовная сила.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 16:55
Совсем не так - это как? В жизни зажатость даёт преимущество над скромностью?
да. Ибо социум часто навязывает именно зажатость. Не всякий социум. Но часто, слишком часто.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 16:57
Совсем не так - это как? В жизни зажатость даёт преимущество над скромностью?
да. Ибо социум часто навязывает именно зажатость. Не всякий социум. Но часто, слишком часто.
Примеры бы.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 17:01
В ряде стран ради такого даже женское обрезание практикуют. Чтоб неповадно было. Женщина не имеет права получать удовольствие,  она лишь инкубатор.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 17:02
В ряде стран ради такого даже женское обрезание практикуют. Чтоб неповадно было. Женщина не имеет права получать удовольствие,  она лишь инкубатор.
Т.е. вы жертв насилия выдаёте за носительниц конкурентного преимущества?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 17:05
В том социуме - да. Ибо тех, которые этого насилия избегут, замуж никто не возьмет. А в тех обществах у женщин просто нет возможности самим себя содержать, к примеру. Потому как опять же не поощряется.
Конкурентное преимущество штука меняющаяся. Она не бывает раз и навсегда установленной, а зависит от конкретных условий жизни.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 17:08
В том социуме - да. Ибо тех, которые этого насилия избегут, заиуж никто не возьмет.
Конкурентное преимущество штука меняющаяся. Она не бывает раз и навсегда установленной, а зависит от конкретных условий жизни.
Даже в том обществе конкурентное преимущество получит та, которая более сильна духом, которая может принять неизбежное и адаптироваться в таких условиях, действуя в пределах реального коридора возможностей. Не скатываясь в крайности: в бессильное бунтарство с гибелью за неподчинение и в черную депрессию с самоубийством.

Конкурентное преимущество штука меняющаяся. Она не бывает раз и навсегда установленной, а зависит от конкретных условий жизни.
Сила духа в управлении собой не бывает относительной величиной.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 17:14
У вас странное представление о том, что такое "конкурентное преимущество".
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 17:15
Цитировать
Сила духа в управлении собой не бывает относительной величиной.
кто вам сказал, что эта сила духа - абсолютное конкурентное преимущество?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 17:16
У вас странное представление о том, что такое "конкурентное преимущество".
Конкурентное преимущество - это то, что позволит занять наилучшее место из доступных в обществе.
Если вы людоедское общество предложили рассматривать, то и места там не очень. Но уж какие есть.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 17:17
Цитировать
Сила духа в управлении собой не бывает относительной величиной.
кто вам сказал, что эта сила духа - конкурентное преимущество?
Психология и жизненный опыт.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 17:22
Цитировать
Конкурентное преимущество - это то, что позволит занять наилучшее место из доступных в обществе.
именно. Вы просили привести примеры социумов, где поощряется зажатость женщин. Я привела. В принципе, таких примеров куда больше, только менее экстремальных.
Соответственно, в этих социумах именно зажатость является конкурентным преимуществом для женщин. Остальные заканчивают нехорошо. А вас куда-то не в ту степь потянуло.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 17:23
Цитировать
Сила духа в управлении собой не бывает относительной величиной.
кто вам сказал, что эта сила духа - конкурентное преимущество?
Психология и жизненный опыт.
вы идеализируете
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 17:37
Цитировать
Конкурентное преимущество - это то, что позволит занять наилучшее место из доступных в обществе.
именно. Вы просили привести примеры социумов, где поощряется зажатость женщин. Я привела. В принципе, таких примеров куда больше, только менее экстремальных.
Соответственно, в этих социумах именно зажатость является конкурентным преимуществом для женщин.  Остальные заканчивают нехорошо. А вас куда-то не в ту степь потянуло.
Я вам привел аргумент, почему это не так. Вы предпочитаете его игнорировать.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 17:43
Цитировать
Я вам привел аргумент, почему это не так. Вы предпочитаете его игнорировать.
Ткните, пожалуйста, в аргумент, почему это не так
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 17:50
Цитировать
Я вам привел аргумент, почему это не так. Вы предпочитаете его игнорировать.
Ткните, пожалуйста, в аргумент, почему это не так
Даже в том обществе конкурентное преимущество получит та, которая более сильна духом, которая может принять неизбежное и адаптироваться в таких условиях, действуя в пределах реального коридора возможностей. Не скатываясь в крайности: в бессильное бунтарство с гибелью за неподчинение и в черную депрессию с самоубийством.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 17:51
Цитировать
Сила духа в управлении собой не бывает относительной величиной.
кто вам сказал, что эта сила духа - конкурентное преимущество?
Психология и жизненный опыт.
вы идеализируете
Точнее?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 17:55
Даже в том обществе конкурентное преимущество получит та, которая более сильна духом, которая может принять неизбежное и адаптироваться в таких условиях, действуя в пределах реального коридора возможностей. Не скатываясь в крайности: в бессильное бунтарство с гибелью за неподчинение и в черную депрессию с самоубийством.
это лишь красивые слова ни о чем :(
рассуждение не аргумент. Дайте факты.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 18:02
рассуждение не аргумент.
А парламент не место для дискуссий.
(https://pp.userapi.com/VZPNKd-IHZ7Eo6_gcAJyjjFFnH4A0B-mXMLfRA/1tWOOxXKVbM.jpg?ava=1)

Дайте факты.
Факты такие: В то время когда вы на ЛФ приводите страшилки об этом обществе за тридевять земель, там живут такие же люди как вы, и им приходится как-то выживать.
Побойтесь Бога записывать их в неодушевленные предметы, либо дайте факты, что они действительно неодушевленные.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 18:16
Цитировать
Факты такие: В то время когда вы на ЛФ приводите страшилки об этом обществе за тридевять земель, там живут такие же люди как вы, и им приходится как-то выживать.
Побойтесь Бога записывать их в неодушевленные предметы, либо дайте факты, что они действительно неодушевленные.
стоп. Не приписывайте мне то, чего я не говорила.  Вы спросили примеры социумов, где поощряется зажатость, я привела. Вам нечего возразить, вот вы и пытаетесь то в абстрактные рассуждения уйти, то приписываете мне записывание кого-то в неодушевленные предметы.
Да им приходится выживать и приспосабливаться к тому окружению, в котором они живут. Это как-то опровергает то, что я сказала?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 18:22
Это как-то опровергает то, что я сказала?
Так вы ничего конкретного не сказали. У вас зажатость стала критерием выживаемости, давайте тогда определение зажатости.
Кому нужна зажатая баба в качестве рабыни? - ты ей приказ, а на жмётся в угол и дрожит.
Ты ей пинок - а она побежала и всё равно всё не так сделала, потому что пока боялась всё не так услышала и не так поняла.
Испорченный биоробот, дайте другой.

Да им приходится выживать и приспосабливаться к тому окружению, в котором они живут.
Да, и на это требуется сила. У вас есть эта сила? Вы бы выжили там?
У вас есть два пути представить, как они там живут: либо отказать им в бытие человеком - жизнь растения, либо признать за ними силу духа. Вы какой выбираете? Сделайте этот моральный выбор, не ходите кругами вокруг невысказанной вслух идеи, что они как бы люди, но не совсем.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 18:34
Цитировать
Так вы ничего конкретного не сказали.
я-то как раз привела конкретный пример в отличие от ваших абстрактных рассуждений.
Если, к примеру, в Спарте убивали детей с физическими изьянами, то абстрактные рассуждения о том, что, мол, и даже там обладая силой духа слепой от рождения мог бы добиться успеха не изменят этого факта. А вы почему-то считаете, что это все меняет.

Цитировать
Да, и на это требуется сила.
допустим. Как это связано с темой обсуждения?
Цитировать
Сделайте этот моральный выбор, не ходите кругами вокруг невысказанной вслух идеи, что они как бы люди, но не совсем.
а! Так вот зачем вам нужны были эти рассуждения. Не получится, я на такой развод не поведусь. 
Если вы думаете, что необоснованные обвинения в дискриминации - это аргумент, вынуждена вас разочаровать
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 18:51
Цитировать
Так вы ничего конкретного не сказали.
я-то как раз привела конкретный пример в отличие от ваших абстрактных рассуждений.
Если, к примеру, в Спарте убивали детей с физическими изьянами, то абстрактные рассуждения о том, что, мол, и даже там обладая силой духа слепой от рождения мог бы добиться успеха не изменят этого факта. А вы почему-то считаете, что это все меняет.
Покажите цитатой, где я писал подчеркнутое.

а! Так вот зачем вам нужны были эти рассуждения. Не получится, я на такой развод не поведусь. 
Если вы думаете, что необоснованные обвинения в дискриминации - это аргумент, вынуждена вас разочаровать
Цитировать
Так вы ничего конкретного не сказали.
я-то как раз привела конкретный пример в отличие от ваших абстрактных рассуждений.
У вас много эмоций, но мало желания задумываться о их причинах.
В других обстоятельствах это было бы мило, но спор вам этим путём не выиграть и свою точку зрения не доказать.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 19:00
Цитировать
Покажите цитатой, где я писал подчеркнутое.
там, где якобы привели аргумент.
Цитировать
У вас много эмоций, но мало желания задумываться о их причинах.
чудно́. Я пишу вообще без эмоций. Где вы их усмотрели?
Цитировать
В других обстоятельствах это было бы мило, но спор вам этим путём не выиграть и свою точку зрения не доказать.
я не могу выиграть спор просто потому, что не вижу возражений на свое утверждение. То есть я не вижу спора. Я вижу абстрактные, не относящиеся к делу рассуждения. То есть всё выглядит так, что я привела аргумент и он повис в воздухе, потому что возразить вам нечего. Если вы думаете, что возразили мне, то мне нужно это хотя бы увидеть, чтобы продолжить, как вы выразились, спор.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 19:04
Иногда стоит набить кому-нибудь морду и самому получить по морде. И от зажатости помогает.
иногда даже приятно с тем же самым, с кем схлестнулся, ну если он оказался "достойным", а не смылся, после драки пойти  и выпить вместе на мировую, и там в баре набить рожи тем, кто посмел приколоться с наших синяков....Было и  такое... ;D :yes:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 19:21
Не, если бить, то заслуженно, и до конца... Я не сильно отходчивый, потому стараюсь в конфликты и не влезать.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 19:26
чудно́. Я пишу вообще без эмоций.
Действительно чудно́. Чего только не повстречаешь на Руси-матушке.

я не могу выиграть спор просто потому, что не вижу возражений на свое утверждение. То есть я не вижу спора. Я вижу абстрактные, не относящиеся к делу рассуждения. То есть всё выглядит так, что я привела аргумент и он повис в воздухе, потому что возразить вам нечего. Если вы думаете, что возразили мне, то мне нужно это хотя бы увидеть, чтобы продолжить, как вы выразились, спор.
Вы зашли в тему и стали мне возражать, что всё совсем не так, как мне кажется. Логических аргументов у вас нет, просьбы дать определение своему понимаю использованных слов вы игнорируете, на вопросы не отвечаете, переводите их в русло "а! так это был развод!". И в самом деле, какой тут может быть спор.

А вот и прямая ложь пошла:
Цитировать
Покажите цитатой, где я писал подчеркнутое.
там, где якобы привели аргумент.

Перечитывайте, ищите, вникайте в смысл прочитанного. Если что-то непонятно в моих словах, спрашивайте. Я не отвечаю за ваше неправильное толкование моих слов, но готов переформулировать их, если есть затруднения в понимании конкретных формулировок.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 4, 2019, 19:36
Есть конечно, но удачливых охотников мало.
Сейчас в таковых потребность сильно сократилась. Может, и поведенческие нормы в связи с этим стоит пересмотреть?
Почему же сократилось?  От начала времён, женщины хотят от мужчин «хлеба» и «зрелищ» . Это должен дать мужчина, женщине, если он хочет иметь с ней длительные и серьёзные отношения. Если мужчине нужны короткие «отношения», то проститутке он даёт «хлеб», а не проститутке даёт «зрелище». Так устроен человек, и наврядли что то изменится до гибели мира.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 4, 2019, 19:48
Так проституция исчезнет сама по себе, как только женщины перестанут быть лицеприятными. Как только будут шансы на секс равны, и  у дворника и у олигарха. А пока шансы не равны всегда найдутся те кто "поможет" дворнику за плату.
ну да, во всем бабы виноваты. Надо их обобществить и лишить права выбора с кем спать, а с кем нет. Что-то мне это напоминает...
Женщина вообще не человек, а что-то типа водки. Водку - народу!

Бесят.  :wall:
Ни одного ответа, от вас по существу, все в стиле " сам дурак".
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 19:56
Цитировать
Если что-то непонятно в моих словах, спрашивайте
в таком случае непонятно абсолютно все. И вам, судя по всему, тоже, потому как вы умудрились не заметить моих возражений, на которые так и не сумели возразить. Вы просили пример - я привела пример. А вы говорите "логических аргументов нет". Тогда дайте определение логического аргумента, чтоб я понимала, что вы под этим подразумеваете.
Как будто мы о разных дискуссиях речь ведем прямо противоположных
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 19:58
Цитировать
А вот и прямая ложь пошла
в таком случае, то,  что вы написали как аргумент - не аргумент. По крайней мере, не аргумент в этой дискуссии. Может в какой другой...
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 4, 2019, 20:04
Т.е., собственным проявлением инициативы.
Женщины, берущие инициативу на себя — миф?
Не миф.
вы можете просто произнести тост, сказать шутку, не давя на нее. Главное чем-то выделиться из толпы и желательно в лучшую сторону. Но для этого нужно "ощущать себя" и быть уверенным в себе.
Если будете неуверены в себе, то и так вы можете понравится ей, но только это будет уже материнский инстинкт и забота...А такое быстро не проходит...
Сомнительно что у женщины, по отношению к мужчине который хочет её трахнуть, появляется материнский инстикт. Скорее она его рассматривает как лоха, с которого можно получать , не давая взамен.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 20:33
А вы говорите "логических аргументов нет". Тогда дайте определение логического аргумента, чтоб я понимала, что вы под этим подразумеваете.
Логических аргументов нет, потому что ваши ответы логически не связаны с тем, на что вы отвечаете:

Совсем не так - это как? В жизни зажатость даёт преимущество над скромностью?
да. Ибо социум часто навязывает именно зажатость. Не всякий социум. Но часто, слишком часто.
После "ибо" стоит суждение, не связанное очевидным образом с вопросом.

Цитировать
Конкурентное преимущество - это то, что позволит занять наилучшее место из доступных в обществе.
именно. Вы просили привести примеры социумов, где поощряется зажатость женщин. Я привела. В принципе, таких примеров куда больше, только менее экстремальных.
Соответственно, в этих социумах именно зажатость является конкурентным преимуществом для женщин.  Остальные заканчивают нехорошо. А вас куда-то не в ту степь потянуло.
То же самое. Не "соответственно". Если вы видите логическую связь, демонстрируйте её, а не декларируйте её наличие.

это лишь красивые слова ни о чем :(
- оценочное суждение.

рассуждение не аргумент.
- очевидно ложное высказывание.

Дайте факты.
- хз, какие вам нужны факты, это же ваш пример общества. Вы излагайте факты.

Вы спросили примеры социумов, где поощряется зажатость, я привела. Вам нечего возразить, вот вы и пытаетесь то в абстрактные рассуждения уйти, то приписываете мне записывание кого-то в неодушевленные предметы.
- провокация.

я-то как раз привела конкретный пример в отличие от ваших абстрактных рассуждений.
- провокация.

а! Так вот зачем вам нужны были эти рассуждения. Не получится, я на такой развод не поведусь. 
Если вы думаете, что необоснованные обвинения в дискриминации - это аргумент, вынуждена вас разочаровать
- оценочные суждения и провокации.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 20:39
Иногда стоит набить кому-нибудь морду и самому получить по морде. И от зажатости помогает.
иногда даже приятно с тем же самым, с кем схлестнулся, ну если он оказался "достойным", а не смылся, после драки пойти  и выпить вместе на мировую, и там в баре набить рожи тем, кто посмел приколоться с наших синяков....Было и  такое... ;D :yes:
  := :UU:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 20:41
Не, если бить, то заслуженно, и до конца... Я не сильно отходчивый, потому стараюсь в конфликты и не влезать.
Вы совсем без полутонов живёте.
А жизнь, она не черная и не белая, она требует гибкого подхода, и к себе, и особенно к другим...
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 21:17
Логических аргументов нет, потому что...
это не определения. я по-прежнему не понимаю, что вы подразумеваете под логическим аргументом и логической связью, потому, что:
После "ибо" стоит суждение, не связанное очевидным образом с вопросом.
нет. это прямой ответ на вопрос.
То же самое. Не "соответственно". Если вы видите логическую связь, демонстрируйте её, а не декларируйте её наличие.
опять - именно, что демонстрирую логическую связь.
- оценочные суждения и провокации.
извините, но это вы мне написали, что я там кого-то считаю, "что они как бы люди, но не совсем", а не я вам. так с чьей стороны провокация?
Вы совсем без полутонов живёте.
А жизнь, она не черная и не белая, она требует гибкого подхода, и к себе, и особенно к другим...
о! это многое объясняет, кстати. я пока ехала в метро тоже предположила, что у вас просто никогда не было внутреннего конфликта с навязываемыми социумом моделями поведения, поэтому вы просто буквально не понимаете, о чем я. Вы, как и большинство людей не делаете различия между индуцированной социумом ролью и собственно внутренними потребностями. И это как раз и есть норма.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 21:23
у вас просто никогда не было внутреннего конфликта с навязываемыми социумом моделями поведения
лично я большинство таких проблем решаю положительно. Я на них ... ;D
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 21:26
извините, но это вы мне написали, что я там кого-то считаю, "что они как бы люди, но не совсем", а не я вам. так с чьей стороны провокация?
Я высказал самый правдоподобный вариант, какой только смог придумать - вы свою точку зрения не поясняете, пришлось гадать.
Не поясняете, на уточняющие вопросы изображаете жертву провокации. Цель всего этого весьма туманна, как и смысл ваших сообщений.

о! это многое объясняет, кстати. я пока ехала в метро тоже предположила, что у вас просто никогда не было внутреннего конфликта с навязываемыми социумом моделями поведения, поэтому вы просто буквально не понимаете, о чем я.
Да вы людей просто насквозь видите.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 21:28
Не поясняете, на уточняющие вопросы изображаете жертву провокации. Цель всего этого весьма туманна, как и смысл ваших сообщений.
я максимально подробно и ясно изложила свои мысли.
Жертву из себя не строила, просто отметила, что на провокации не поддамся. Вот и все.  :donno:
Да вы людей просто насквозь видите.
я там дописала:
Вы, как и большинство людей не делаете различия между индуцированной социумом ролью и собственно внутренними потребностями. И это как раз и есть норма.
иначе я не могу объяснить, как у нас с вами оказался разный предмет разговора.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 21:30
у вас просто никогда не было внутреннего конфликта с навязываемыми социумом моделями поведения
лично я большинство таких проблем решаю положительно. Я на них ... ;D
Да это же шовинизм!  :D
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 21:30
Да вы людей просто насквозь видите.
я там дописала:
Вы, как и большинство людей не делаете различия между индуцированной социумом ролью и собственно внутренними потребностями. И это как раз и есть норма.
Еще насквозее.  :yes:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 21:34
повторюсь:
иначе я не могу объяснить, как у нас с вами оказался разный предмет разговора.
ну либо вы просто с самого начала не читали, что я писала и вели беседу с неким виртуальным собеседником  :donno:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 21:35
повторюсь:
иначе я не могу объяснить, как у нас с вами оказался разный предмет разговора.
Я просто недостаточно пострадал от общества, чтобы быть достойным диалога с вами. Забейте.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 21:38
ну и к чему этот сарказм? я искренне пыталась понять ваши возражения. не поняла, как они связаны с моими аргументами. Бывает.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 21:40
ну и к чему этот сарказм?
Уже перестал пить коньяк по утрам. А вы?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 4, 2019, 21:40
Уже перестал пить коньяк по утрам. А вы?
я предпочитаю ром
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 4, 2019, 21:42
Уже перестал пить коньяк по утрам. А вы?
я предпочитаю ром
Ром с утра - день задался.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Валентин Н от Июня 4, 2019, 21:50
Уже перестал пить коньяк по утрам. А вы?
А я сёня днём выпил, впервые за лет 15.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 23:06
Попробую подытожить спор о скромности и зажатости:
Я: скромность и зажатость — различные варианты реализации сходной внешней модели поведения, изначальным образцом модели была зажатость, скромность же выглядит как ее имитация.
wandrien: различие между скромностью и зажатостью достаточно существенно, чтобы истинно скромные внутренне крепкие личности всегда получали преимущество перед слабыми забитыми.
Аня: примерно то же, что утверждал и я, с акцентом на конфликте между внутренними потребностями человека и требованиями общества, на фоне которого разница между внутренне сильными и внутренне слабыми становится несущественной.
Дальше пошла драка и пьянка.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 4, 2019, 23:13
Я: скромность и зажатость — различные варианты реализации сходной внешней модели поведения, изначальным образцом модели была зажатость, скромность же выглядит как ее имитация.
Кто вам эту ерунду сказал?
Цитировать
Скромник для меня более невыносим, чем хвастун. Хвастун признает за каждым его достоинство, излишне же скромный человек, по-видимому, презирает того, перед кем скромничает.
Георг Лихтенберг
Цитировать
Часто скромность принимается за слабость и нерешительность, но когда опыт докажет людям, что они ошиблись, то скромность придаст новую прелесть, силу и уважение характеру.

Лев Николаевич Толстой

Ошибка часто в том, что многие принимают скромность за нерешительность. Скромный-это не застенчивый, он не краснеет. Он просто не кичится своей силой, ловкостью или умом, он просто их применяет, когда это нужно.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 4, 2019, 23:30
Ошибка часто в том, что многие принимают скромность за нерешительность. Скромный-это не застенчивый, он не краснеет. Он просто не кичится своей силой, ловкостью или умом, он просто их применяет, когда это нужно.
Образно говоря, если застенчивый человек — это утка (кторая крякает, плавает и т.д., потому что является уткой), то скромный — это актер, который говорит «кря», создает руками движение воды, ступая по дну, и т.д., и его работа оплачивается лучше, чем если бы вместо него показали живую утку, поскольку с воплощением режиссерского замысла он справляется лучше.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 05:53
Скромный человек никакой выгоды не ищет от своей скромности, он просто действует как считает нужным. Это значит отсутствие нужды что-то кому-то доказывать, следовать правилам или протестовать против них, это внутренняя самодостаточность в своих решениях.

Скромность видимое следствие силы, а не средство чего-то добиться.

В вашем пересказе получается все наоборот, отсутствие нужды превращается в нужду.

Мир устроен так, что лишь тот кто не требует от мира себе поблажек, чего-то добьётся....
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 5, 2019, 14:26
«За свою» — это если дергать себя перед компом под порнуху. В данном случае, не только за свою.
Женщину силой в гостиницу везут?
А я считаю, что воспользоваться чьим-то слабым местом для собственного удовольствия, зная, что с большой вероятностью в итоге это пойдёт ей больше в минус, чем в плюс, — это подлость.
И то, что она как бы сама это выбрала, взрослый человек, и что её уязвимости тоже плод каких-то её старых или не очень старых ошибок (если не банальной неопытности) — ни в коей мере не может служить оправданием тому, кто этим воспользовался.
Да, я знаю, что для немалой части женщин такая вероятность невелика, но знаю и то, что большинство хищников не заморачиваются оценкой вероятности, а наоборот, обманывают себя, рисуя себя альтруистами в своих глазах.

Вообще, я полностью согласен с Пѵѳоном в этой ветке темы.

Если мораль мешает жить, надо пересмотреть мораль.
Мораль должна служить ориентиром для того, чтобы проще было отыскать дорогу в жизни, а не оправданием тому, почему вы бедный, одинокий и тому подобное.
Категорически не согласен с таким подходом.
Я не могу сказать, что мне мораль мешает жить. Но только потому, что так, как я бы, может быть, жил без этой морали, я жить просто не хочу, такая жизнь мне просто противна. Но противна она потому, что у меня такая мораль — рекурсия.
Тем не менее, мы объективно видим, что при общей полезности морали для общества, для отдельных индивидов жизнь без морали проще. Не счастливее, конечно, а именно проще. Меньше усилий для достижения желаемого результата.
Понятно, что это держится лишь на том, что другие более моральны. Чем больше контраст, тем больше упрощение. Например, украсть проще там, где никто не ворует и потому система защиты от воров не рентабельна, ведь она тоже немало денег стоит.
В пределе, если аморальны все, — общество погибает, потому что все ресурсы идут на войну. Если моральны все — общество процветает, но становится более уязвимым перед аморальными пришельцами. Так что максимальная эффективность возможна лишь тогда, когда вся земля будет полна знанием Бога, как море полно водой.

Я согласен лишь с тем, что оправданием мораль быть не должна.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 5, 2019, 14:30
я предпочитаю ром
Ром с утра - день задался.
Лучше ромео с утреа.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Flos от Июня 5, 2019, 14:39
В пределе, если аморальны все, — общество погибает, потому что все ресурсы идут на войну. Если моральны все — общество процветает, но становится более уязвимым перед аморальными пришельцами.

На практике устанавливается равновесие, при котором большинство "морально", но обязательно присутствует "аморальное" меньшинство.
Есть даже математическая модель:

(wiki/ru) Игра_«Ястребы_и_голуби» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0_%C2%AB%D0%AF%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%8B_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%C2%BB)


Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 5, 2019, 14:58
В твоей схеме все люди, не имеющие психиатрических отклонений, достигая определённого возраста, становятся взрослыми людьми, способными совершать здоровый выбор и нести за него ответственность.
В реальности же это не так. Да, безусловно, человек несёт ответственность за свой выбор. Хотя бы в том, что, проанализировав негативную ситуацию, прийти к выводу, что нужно пересмотреть что-то в себе.
Но…
Тот, кто увидел (или мог увидеть, если б захотел) слабое место в другом человеке и воспользовался этим для своей выгоды, несёт свою долю ответственности.
О, оказывается, ты уже об этом написала!
(Я начал отвечать, не дочитав тему).

Женщина, чтобы понравиться мужчине, должна:
* Стричься, краситься, каждый день делать укладку.
* Пользоваться косметикой и духами.
* Разбираться в законах красоты и сочетаемости форм и цветов, носить одежду сообразно своему имиджу и телосложению.
* Ходить в спортзал, иметь идеaльную фигуру.
* Пластично двигаться, уметь артистично себя подать и вообще быть наполовину актрисой.

Мужчина, чтобы понравиться женщине, должен:
* ....???
Да я и так гарный хлопец, о чем разговор!
Идеальная пара к анекдоту про «писечку».
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 15:11
Идеальная пара к анекдоту про «писечку».
Это который?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 5, 2019, 15:24
Скромность — это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость — нечто полностью противоположное.
Кстати, то же и с моралью.
Когда я отказываюсь от чего-то из-за моей морали, я обычно не ощущаю это как потерю — потому что это моя мораль, действовать иначе мне было бы более некомфортно.
Когда же я отказываюсь от чего-то потому, что так не принято в обществе (внешняя мораль, а не внутренняя), — то тут я чувствую потерю, потому что я лично мог бы поступить и иначе и не испытывать от этого дискомфорта.

Так и тут. Скромный человек не хочет вступать в отношения такого рода, поэтому он не испытывает неудобств от того, что не вступает, наоборот.
А если он зажат (своими страхами, низкой самооценкой, общественными стереотипами), то испытывает дискомфорт от результатов своей зажатости.

Ещё параллель. Омеги, которых гнобят в иерархическом обществе, — это те, кто завидует альфам, не имея их качеств. Всякие  там гаммы, а тем более те, кто вообще сторонится иерархии, — в альфы не метят и никому не завидуют, не испытывают дискомфорта от того, что они не там, и их, как правило, и не гнобят (кроме совсем уж изуверских компаний).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 15:26
Да, я знаю, что для немалой части женщин такая вероятность невелика, но знаю и то, что большинство хищников не заморачиваются оценкой вероятности, а наоборот, обманывают себя, рисуя себя альтруистами в своих глазах.
Что такое хищник?

У тебя с Python-ом есть общий взгляд: вы оба уверены в объективном существовании зла.
Если насчёт Python-а я не знаю, чем он руководствуется, то о твоём мировоззрении я более-менее наслышан. Но как это верование уживается в этом мировоззрении, не представляю.

Ты пишешь исходя из той позиции, что женщина страдает от зла со стороны "хищника" (всё-таки, что это?  :what: ) , в то время как женщина страдает от зла, которое сама создаёт своей верой. Вера как форма психической энергии делает явления реальными от отношению к человеку - сам человек является источником своего зла.
В то время как "хищник" в судьбе женщины всего лишь случайный фактор - не будет этого "хищника", она разобьёт лоб об следующего. Можешь ли ты судить, что "the хищник" действительно "a хищник", или она сама придумала себе проблему, потому что именно эту проблему и должна решать? Её мировозрение таково, что неизбежно приводит к появлению "хищников" на горизонте. Ты не проживешь за неё её жизнь - это не имеет смысла.

Что до того парня, которого ты заклеймил хищником, он решает свою собственную кармическую задачу и точно так же несёт ответственность за свой выбор, он сам себя наказывает согласно законам природы. Он не нуждается в твоём порицании, осуждении или наказании сверх того, что сам для себя выбрал своими решениями и сам же реализует, как и женщина не нуждается в твоём оправдании и защите.

Ты отказываешь хищнику в сострадании - интересно на основе чего? Будда страдает вместе со всеми существами, и там не было надписи со звездочкой мелким шрифтом, что если ты бросил влюбившуюся девчонку, то из списка существ исключен.

Если моральны все — общество процветает, но становится более уязвимым перед аморальными пришельцами.
Нет, конечно. Если общество может быть разрушено "аморальными" пришельцами, грош цена такому обществу.

Из существования объективного зла неминуемо следует вывод, что мир добрых людей находится под угрозой разрушения и требует защиты от зла. Это в корне расходится с моим мировозрением. Мир устроен Богом, и он устроен в вышей степени справедливо. Каждый получает ровно то, что заслуживает. Каждая вещь в мире находится на своём месте, идеально соответствует своему назначению, как каждый мазок на картине величайшего художника.

Мир - это Писание, не испорченное толкованиями людей. Каждый раз, когда возникают вопросы, если прислушаться и присмотреться к миру, он может дать ответы, которые не найдешь ни в одной книге. Каждый раз, когда начинает казаться, что в мире нужно что-то "поправить" или "устранить зло", следует снять с головы корону, отложить в сторону гордыню и задуматься, кто я такой, чтобы "править" работу наивысшего уровня.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 5, 2019, 15:26
Это который?
Его цитировали в одной из относительно недавних тем (может, полгода назад, вряд ли больше), но я не помню, в какой. Может, кто-то помнит?
Он очень похож на этот, только зеркально: там девушка оглашает длинный список, что ей должен давать мужчина, а когда её на это спрашивают, а что ему за это она, она отвечает: «Писечку».
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 15:31
Это который?
Его цитировали в одной из относительно недавних тем (может, полгода назад, вряд ли больше), но я не помню, в какой. Может, кто-то помнит?
Он очень похож на этот, только зеркально: там девушка выдвигает длинный список, что ей должен давать мужчина, а когда её на это спрашивают, а что ему за это она, она отвечает: «Писечку».
А, помню такой. Да.  :E:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 5, 2019, 15:46
Что такое хищник?
Тот, кто охотится на людей с целью пожрать.
Каким способом охотится — не принципиально.
Лев, который активно набрасывается (комплиментами, обаянием, а где приемлемо и агрессией) — хищник.
Росянка, прикидывающаяся благоухающим цветком, но захлопывающая ловушку при попадании жертвы, — хищник.
Паук, который плетёт паутину и прячется в ожидании, когда жертва сама в ней запутается, — хищник.
И т.д.

Что до того парня, которого ты заклеймил хищником, он решает свою собственную кармическую задачу и точно так же несёт ответственность за свой выбор, он сам себя наказывает согласно законам природы. Он не нуждается в твоём порицании, осуждении или наказании сверх того, что сам для себя выбрал своими решениями и сам же реализует, как и женщина не нуждается в твоём оправдании и защите.
А мы разве говорили о порицании?
Мы говорили о морали. Я сказал, что такое поведение с точки зрения моей морали — подлость. Поэтому я бы так поступать не стал, и мне не помогли бы оправдания типа «она же взрослый человек и сама решает».

Ты отказываешь хищнику в сострадании
С чего вдруг? Где я такое писал?
Одно дело — негативное отношение к поступкам (и, если надо, оборона), а другое дело — сострадание к тому, кто эти поступки совершает.

Если общество может быть разрушено "аморальными" пришельцами, грош цена такому обществу.
С чего это вдруг? :o

Каждый раз, когда начинает казаться, что в мире нужно что-то "поправить" или "устранить зло", следует снять с головы корону, отложить в сторону гордыню и задуматься, кто я такой, чтобы "править" работу наивысшего уровня.
Ну, ты знаешь, что в этом вопросе наша позиция (=иудаизма) радикально отличается от вашей (твоей, Лодуровой).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 5, 2019, 16:05
В любом случае, «скромность», которая «выбор сильного» — всего лишь модифицированное подражание пассивной скованности.
Это так выглядит с твоей колокольни, потому что ты привык, что мораль, которой ты подчиняешься, не сходится с тем, что у тебя внутри.
А для реально скромного человека его скромность вообще не имеет отношения к скованности.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 5, 2019, 16:07
Ещё параллель. Омеги, которых гнобят в иерархическом обществе, — это те, кто завидует альфам, не имея их качеств. Всякие  там гаммы, а тем более те, кто вообще сторонится иерархии, — в альфы не метят и никому не завидуют, не испытывают дискомфорта от того, что они не там, и их, как правило, и не гнобят (кроме совсем уж изуверских компаний).
У меня тут отношение двоякое: в чем-то я завидую «альфам», но действовать как они не смог бы, даже обрев их качества, поскольку не одобряю ни их методов, ни их систему ценностей. Имея более слабую потребность в людях, чем большинство остальных, предпочитаю позиционировать себя вне иерархии, плюс желание переделать этот мир, хотя внеиерархичное «влиять, но не участвовать» дает для этого слишком мало инструментов.
У тебя с Python-ом есть общий взгляд: вы оба уверены в объективном существовании зла.
Если насчёт Python-а я не знаю, чем он руководствуется
Скажем так, есть вещи, которые мне объективно не нравятся, даже если не затрагивают меня непосредственно. Представление о неком абсолютномзле для этого избыточно.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 5, 2019, 16:11
Вы просили привести примеры социумов, где поощряется зажатость женщин. Я привела. В принципе, таких примеров куда больше, только менее экстремальных.
Соответственно, в этих социумах именно зажатость является конкурентным преимуществом для женщин. Остальные заканчивают нехорошо.
Предмета спора я не уловил, но поддержу эти слова недавним постом Ирины Лапик:
Цитата: https://www.facebook.com/irina.lapik/posts/2205076179577342
    И пока я покупала подругам духи, <…> одна милая девушка из Рязани написала мне длинное письмо в личку по поводу мужчин.
    Мол, испокон веков женщина терпела и унижалась — и это было женской мудростью. Если не будешь терпеть и унижаться, вообще останешься без отношений. И мужчина себе найдет покорную и удобную. Потому что все строптивые одиноки.
Spoiler: дальше ответ Ирины ⇓⇓⇓
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 16:26
Что такое хищник?
Тот, кто охотится на людей с целью пожрать.
Каким способом охотится — не принципиально.
Лев, который активно набрасывается (комплиментами, обаянием, а где приемлемо и агрессией) — хищник.
Росянка, прикидывающаяся благоухающим цветком, но захлопывающая ловушку при попадании жертвы, — хищник.
Паук, который плетёт паутину и прячется в ожидании, когда жертва сама в ней запутается, — хищник.
И т.д.
В мире животных.
Люди не охотятся на людей с целью пожрать. Люди скармливают свою душу бесам, которых создают для себя сами. А потом ходят обглоданные, стеная на хищников.

Но если даже воспользоваться твоим определением: если женщина раскрыла свою пасть на парня, которому она безразлична - кто тут кого хочет сожрать???
Не слишком ли много гордыни: мир должен подвинуться и исполнить желание ради моих светлых чувств?

Тут мне вспоминается персонаж гениального японского мультфильма Сэн то Тихиро но камикакуси — Безликий. Великолепное изображение, что представляет собой зло, порождаемое человеческой душой:
* Не может войти в сюжет, пока человек сам его не позовёт.
* Не имеет ни имени, ни формы, ни лица.
* Может создавать неограниченное количество золота.
* Всё золото по факту оказывается грязью.
* Испытывает голод, который не может ничем удовлетворить.
* Растёт, поглощая всех остальных жителей человеческого сознания.
* Оказывается полностью бессилен перед тем, кто действует из чистых помыслов и не испытывает алчности.
* Под действием доброты становится мирным и безобидным существом.

Цитировать
А мы разве говорили о порицании?
Мы говорили о морали. Я сказал, что такое поведение с точки зрения моей морали — подлость. Поэтому я бы так поступать не стал, и мне не помогли бы оправдания типа «она же взрослый человек и сама решает».
Давай дальше разбираться с терминами - что такое подлость?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Lodur от Июня 5, 2019, 16:36
Ну, ты знаешь, что в этом вопросе наша позиция (=иудаизма) радикально отличается от вашей (твоей, Лодуровой).
Моя позиция тоже отличается от позиции wandrienа, не только от твоей.

Цитировать
О Бхарата! Когда в этом мире дхарма приходит в упадок и возрастает
влияние адхармы, Я появляюсь здесь в Своём вечно совершенном
облике.
Чтобы защитить Моих чистых преданных, уничтожить злодеев и
восстановить дхарму, Я нисхожу (сюда) из века в век.
(Бхагавад-гита, 4.7-8)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 5, 2019, 16:42
Люди скармливают свою душу бесам, которых создают для себя сами. А потом ходят обглоданные, стеная на хищников.
Полностью согласна с твоим описанием.
С одной лишь разницей.
Мы говорим о том, что вопрос нужно решать с обеих сторон.
Это как с проституцией: с одной стороны, нужно разбираться с причинами, приведшими женщину на панель, с другой — работать с мужчинами, чтоб у них не стремились к реализации своих желаний засчёт тех, кто находится в слабом зависимом положении.
В религиозной литературе разбирается вопрос, за что наказывать тех, через кого приходили евреям страдания, ведь если б не этот, то кто-то другой был бы этим инструментом.
И отвечают, что именно за этот выбор — стать инструментом для проведение страданий другому человеку.
Ему страдания полагаются, но ты можешь отказаться ему их нести.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 5, 2019, 16:58
Это который?
Его цитировали в одной из относительно недавних тем (может, полгода назад, вряд ли больше), но я не помню, в какой. Может, кто-то помнит?
Он очень похож на этот, только зеркально: там девушка оглашает длинный список, что ей должен давать мужчина, а когда её на это спрашивают, а что ему за это она, она отвечает: «Писечку».
Большинство в принципе так и уверенно, что мужчине кроме писечки, больше ничего и не надо. Девушка всего лишь это озвучила
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 5, 2019, 17:22
Большинство в принципе так и уверенно, что мужчине кроме писечки, больше ничего и не надо.
А что, это не так? :o
Мой мир никогда не будет прежним :'(
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 5, 2019, 17:44
Большинство в принципе так и уверенно, что мужчине кроме писечки, больше ничего и не надо.
А что, это не так? :o
Мой мир никогда не будет прежним :'(
К сожалению не так. Было бы так, было бы проще жить. Просто кому то везёт, и им достаётся не только писечка.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 17:49
У Ленинграда как раз клипец вышел на тему демонов: https://www.youtube.com/watch?v=S6ygE226h-0
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 5, 2019, 18:03
К сожалению не так.
Слава Богу, что не так!
Было бы так, было бы проще жить.
Это было бы ужасно, хотя я весьма положительно отношусь к этой сфере отношений.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 18:04
Люди скармливают свою душу бесам, которых создают для себя сами. А потом ходят обглоданные, стеная на хищников.
Полностью согласна с твоим описанием.
С одной лишь разницей.
Мы говорим о том, что вопрос нужно решать с обеих сторон.
Это как с проституцией: с одной стороны, нужно разбираться с причинами, приведшими женщину на панель, с другой — работать с мужчинами, чтоб у них не стремились к реализации своих желаний засчёт тех, кто находится в слабом зависимом положении.
Мои разногласия с Python-ом заключаются в том, что его позиция приводит к ложному выбору между развитием и моралью. (Хотя он это иначе называет, но для меня суть именно такова.)
Если логику Python-а применить последовательно, то окажется, что делать в жизни нельзя ничего вообще. Нужно сесть и смотреть в стену, пока не помрёшь с голода. Иначе какое-нибудь твоё действие кому-нибудь нанесёт ущерб. Но поскольку самоубийство - это тоже грех, аморально и расстраивает близких, то и оно не выход. Полный тупик.

И отвечают, что именно за этот выбор — стать инструментом для проведение страданий другому человеку.
Ему страдания полагаются, но ты можешь отказаться ему их нести.
Не понял. Отказаться исполнять божий промысел?

Гуляя с девушкой под луной, парень ей страданий не несёт. Одни только приятные моменты. Страдания ей несёт её собственный выбор, который она сделает. Я не могу знать, какой выбор она сделает, и не отвечаю за её отношения с Богом.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 5, 2019, 18:19
Мир устроен Богом, и он устроен в вышей степени справедливо. Каждый получает ровно то, что заслуживает. Каждая вещь в мире находится на своём месте, идеально соответствует своему назначению, как каждый мазок на картине величайшего художника.
Нет. Мир — просто хаотически сложившаяся случайность, подвергшаяся некой эволюции — в сущности, тоже полуслучайному процессу. Сам процесс этих эволюционных изменений, в принципе, является аналогом мышления, но это более похоже не на идеальную картину, перенесенную из воображения художника на бумагу, а на развитие в процессе ее создания, где каждый новый штрих (или даже его замысел) был бы невозможен без предыдущих штрихов.

Далее, мы сами в этом мире — не просто зрители, а часть этой «картины» и часть «художника». Картина несовершенна, но может как совершенствоваться, так и деградировать. Разумно ли стремиться ее улучшить? Да, разумно — в конце-концов, даже в том виде, что дошел до нас, она уже является продуктом чьих-то уже осмысленных попыток ее улучшить, сообразно тому, как это представлялось в прошлом. Если в ней есть недостатки, обусловленные как естественной деградацией, так и предыдущими ошибками улучшателей, то их можно или даже нужно исправлять.

Кто в праве решать, как будет лучше? На самом деле, каждый. Разумеется, у каждого эти представления свои — получается система лебедь-щука-рак, только еще более масштабная. Можно пытаться повлиять на систему сообразно тому, как считаешь нужным, либо не тратить усилий и просто подстроиться под нее. Формула «каждый решает за себя, никто не решает за других» не катит: так или иначе, мы все в одной упряжке, любое решение обязательно будет иметь какие-то последствия для других, а попытка не влиять на других — всего лишь подчинение воле тех, чье влияние на мир не будет ограничено этой формулой. Формула «кто я такой, чтобы менять устоявшиеся нормы» не катит: это всего лишь подчинение воле тех, кто эти правила прежде установил (и, возможно, не предвидел некоторые их недостатки, проявившиеся позже).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 5, 2019, 18:37
Гуляя с девушкой под луной, парень ей страданий не несёт. Одни только приятные моменты. Страдания ей несёт её собственный выбор, который она сделает.
А гуляя параллельно с ещё одной девочкой? (например)
Или, зная, что она — натура романтичная, которой важно, чтоб сексуальный опыт был с первым-единственным, ведёт отношения к сексу, понимая, что не планирует с ней остаться?
Или, зачав ребёнка, уходит к другой?
Рассматривать можно десятки или даже сотни примеров. Даже при полной искренности отношений могут быть страдания, а тем более, когда человек что-то скрывает или не отдаёт себе отчёт в собственных действиях.

Не понял. Отказаться исполнять божий промысел?
Да. Отказаться сознательно нести боль другому человеку. Бог всё равно может устроить так, что зло придёт через тебя, но человек может и должен прилагать усилия, чтоб этого было как можно меньше.

Если логику Python-а применить последовательно, то окажется, что делать в жизни нельзя ничего вообще.
Делать в жизни надо. Просто потому, что мы в таком мире живём.
Но очень желательно развивать в себе внутреннюю честность, осознанность и эмпатию (если не сказать любовь) к другим людям.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 18:39
Нет. Мир — просто хаотически сложившаяся случайность, подвергшаяся некой эволюции — в сущности, тоже полуслучайному процессу. Сам процесс этих эволюционных изменений, в принципе, является аналогом мышления, но это более похоже не на идеальную картину, перенесенную из воображения художника на бумагу, а на развитие в процессе ее создания, где каждый новый штрих (или даже его замысел) был бы невозможен без предыдущих штрихов.
Когда вы садитесь смотреть новый фильм, вы не знаете, что произойдет на экране, и для вас каждое мгновение фильма разворачивается как новый акт познания. Хотя фильм давно отснят, смонтирован, выпущен на экраны, актеры получили гонорары, отпразновали окончание съемок и разъехались по домам.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 5, 2019, 18:48
Мои разногласия с Python-ом заключаются в том, что его позиция приводит к ложному выбору между развитием и моралью. (Хотя он это иначе называет, но для меня суть именно такова.)
Если логику Python-а применить последовательно, то окажется, что делать в жизни нельзя ничего вообще. Нужно сесть и смотреть в стену, пока не помрёшь с голода. Иначе какое-нибудь твоё действие кому-нибудь нанесёт ущерб. Но поскольку самоубийство - это тоже грех, аморально и расстраивает близких, то и оно не выход. Полный тупик.
Нет. Речь лишь о случае, когда негативные последствия достаточно предсказуемы — тогда да, лучше избегать действий, которые к ним должны привести, и не относиться как к чему-то нейтральному, если так действуют другие. Даже если потенциальная жертва этих последствий, формально, дает согласие на все это. Если самоубийца добровольно вешается, правильно ли будет смириться с его волей и позволить ему расстаться с этим миром?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 5, 2019, 18:52
Когда вы садитесь смотреть новый фильм, вы не знаете, что произойдет на экране, и для вас каждое мгновение фильма разворачивается как новый акт познания.
А это здесь причём?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 5, 2019, 18:59
Нет. Мир — просто хаотически сложившаяся случайность, подвергшаяся некой эволюции — в сущности, тоже полуслучайному процессу. Сам процесс этих эволюционных изменений, в принципе, является аналогом мышления, но это более похоже не на идеальную картину, перенесенную из воображения художника на бумагу, а на развитие в процессе ее создания, где каждый новый штрих (или даже его замысел) был бы невозможен без предыдущих штрихов.
Когда вы садитесь смотреть новый фильм, вы не знаете, что произойдет на экране, и для вас каждое мгновение фильма разворачивается как новый акт познания. Хотя фильм давно отснят, смонтирован, выпущен на экраны, актеры получили гонорары, отпразновали окончание съемок и разъехались по домам.
Сам фильм — лишь усовершенствованная кем-то реальность. Фильм, где тупо реальность, смотреть неинтересно — два часа сохнет краска, или вот человек встал, умылся, пошел на работу, сколько-то часов просидел перед конвейером с одинаковыми банками зеленого горошка, вернулся домой. Но реальность или фильм, созданная существом, никогда ничего не видевшим, выглядела бы как бессмысленные цветные пятна или нечто в этом роде — т.е., даже скучнее фильма, где сохнет краска.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 5, 2019, 19:05
Когда вы садитесь смотреть новый фильм, вы не знаете, что произойдет на экране, и для вас каждое мгновение фильма разворачивается как новый акт познания.
А это здесь причём?
Что не надо заботиться о последствиях своих действий по отношению к субъекту, поскольку мир совершенен и тот получит ровно то, что должен получить.
Правильно я тебя понял, wandrien?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 5, 2019, 19:07
Мир устроен Богом, и он устроен в вышей степени справедливо. Каждый получает ровно то, что заслуживает. Каждая вещь в мире находится на своём месте, идеально соответствует своему назначению, как каждый мазок на картине величайшего художника.
Нет. Мир — просто хаотически сложившаяся случайность, подвергшаяся некой эволюции — в сущности, тоже полуслучайному процессу. Сам процесс этих эволюционных изменений, в принципе, является аналогом мышления, но это более похоже не на идеальную картину, перенесенную из воображения художника на бумагу, а на развитие в процессе ее создания, где каждый новый штрих (или даже его замысел) был бы невозможен без предыдущих штрихов.

Далее, мы сами в этом мире — не просто зрители, а часть этой «картины» и часть «художника». Картина несовершенна, но может как совершенствоваться, так и деградировать. Разумно ли стремиться ее улучшить? Да, разумно — в конце-концов, даже в том виде, что дошел до нас, она уже является продуктом чьих-то уже осмысленных попыток ее улучшить, сообразно тому, как это представлялось в прошлом. Если в ней есть недостатки, обусловленные как естественной деградацией, так и предыдущими ошибками улучшателей, то их можно или даже нужно исправлять.

Кто в праве решать, как будет лучше? На самом деле, каждый. Разумеется, у каждого эти представления свои — получается система лебедь-щука-рак, только еще более масштабная. Можно пытаться повлиять на систему сообразно тому, как считаешь нужным, либо не тратить усилий и просто подстроиться под нее. Формула «каждый решает за себя, никто не решает за других» не катит: так или иначе, мы все в одной упряжке, любое решение обязательно будет иметь какие-то последствия для других, а попытка не влиять на других — всего лишь подчинение воле тех, чье влияние на мир не будет ограничено этой формулой. Формула «кто я такой, чтобы менять устоявшиеся нормы» не катит: это всего лишь подчинение воле тех, кто эти правила прежде установил (и, возможно, не предвидел некоторые их недостатки, проявившиеся позже).
Интересно, что из этих двух позиций — восточной и атеистической — применительно к практике нам оказывается гораздо ближе последняя. Хотя в теории вроде бы первая чуть ближе.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 5, 2019, 19:09
и тот получит ровно то, что должен получить.
и тот получит ровно то, что хочет получить.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 19:39
А гуляя параллельно с ещё одной девочкой? (например)
Та девушка тоже с кем-то гуляет, возможно. И?

Или, зная, что она — натура романтичная, которой важно, чтоб сексуальный опыт был с первым-единственным, ведёт отношения к сексу, понимая, что не планирует с ней остаться?
Тут я только пословицей могу ответить: два дебила — это сила.

Или, зачав ребёнка, уходит к другой?
Такое бывает. Мужья бросают жен, жены бросают мужей. Кого из них винить? В некоторых странах так это вообще чуть ли не норма. Я не готов записать в некачественный материал едва ли не половину человечества. Вот просто не готов.

Рассматривать можно десятки или даже сотни примеров. Даже при полной искренности отношений могут быть страдания, а тем более, когда человек что-то скрывает или не отдаёт себе отчёт в собственных действиях.
Вот ключевое. Вы же сами всё хорошо знаете: люди не отдают себе отчёт в собственных действиях.

Давайте возьмем пример: мужик снял проститутку.
Кому он наносит ущерб? Проститутке? Да, наносит, но его роль в этом деле чисто страдательная - от него самого не требуется ничего, кроме как быть частью окружающей среды. Она наносит себе урон давно и настойчиво.
Себе? Наносит. Но он его не осознает. Для него это нормально, допустимо. И вы не объясните ему, почему это плохо, потому что сначала нужно объяснить "одно", за которым идет "второе", за ним "третье"... очень много промежуточных пунктов. Эти пункты человек должен пройти сам. Вы, возможно, поможете ему в лучшем случае с "одним".

Кто осознает - не делает, кто делает - не осознаёт.
Так кого же тогда уличать во грехе?

Просвещать - да. Уличать - нет.
Но просветить возможно не всем, не всех, не всегда.

Кажется, такая позиция «немного» отличается от:
"Заниматься проституцией - аморально!"
"Снимать проституток - аморально!"
и т.п. в том же духе.

Да. Отказаться сознательно нести боль другому человеку. Бог всё равно может устроить так, что зло придёт через тебя, но человек может и должен прилагать усилия, чтоб этого было как можно меньше.
1. Сознательно боль никто не приносит. Речь идёт как раз об отсутствии осознанности.
2. Прилагать усилия против воли Бога — оксюморон.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 5, 2019, 19:53
Мои разногласия с Python-ом заключаются в том, что его позиция приводит к ложному выбору между развитием и моралью. (Хотя он это иначе называет, но для меня суть именно такова.)
Если логику Python-а применить последовательно, то окажется, что делать в жизни нельзя ничего вообще. Нужно сесть и смотреть в стену, пока не помрёшь с голода. Иначе какое-нибудь твоё действие кому-нибудь нанесёт ущерб. Но поскольку самоубийство - это тоже грех, аморально и расстраивает близких, то и оно не выход. Полный тупик.
Нет. Речь лишь о случае, когда негативные последствия достаточно предсказуемы — тогда да, лучше избегать действий, которые к ним должны привести, и не относиться как к чему-то нейтральному, если так действуют другие. Даже если потенциальная жертва этих последствий, формально, дает согласие на все это. Если самоубийца добровольно вешается, правильно ли будет смириться с его волей и позволить ему расстаться с этим миром?
Я не знаю осознаете вы это, или нет. Но вы ищите жену и мать в одном флаконе. А такую женщину встретить, это как найти четырёхлистный клевер. От этого ваши терзания . Поэтому вас не понимают, ведь вы на женщину смотрите, не просто как на женщину, а ещё и как на мать,а разве можно огорчить мать?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 5, 2019, 19:58
Сознательно боль никто не приносит.
Вот прям никто-никто?
Мужик, бьющий жену; жена, задевающая мужа за самое больное, когда злится на него; живодёр, привязывающий живого щенка к рельсам…
Прилагать усилия против воли Бога
Когда Моше противился уничтожению народа после греха золотого тельца, он противился Его воле и в то же время исполнял её.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 5, 2019, 19:58
1. Сознательно боль никто не приносит. Речь идёт как раз об отсутствии осознанности.
Откуда предположение об отсутствии осознанности? Если, предположим, водитель гоняет на крутой тачке под 100 км/ч на городской дороге, просто чтобы попонтоваться и специально не планируя давить пешеходов, то есть ли в его действиях отсутствие осознанности, если подобное все же случится — ведь всем (даже ему) известно, что такой риск существует и достаточно высок?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 5, 2019, 20:14
И вы не объясните ему, почему это плохо, потому что сначала нужно объяснить "одно", за которым идет "второе", за ним "третье"... очень много промежуточных пунктов. Эти пункты человек должен пройти сам. Вы, возможно, поможете ему в лучшем случае с "одним".
Даже один шаг способен изменить жизнь.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 20:16
Сознательно боль никто не приносит.
Вот прям никто-никто?
Мужик, бьющий жену; жена, задевающая мужа за самое больное, когда злится на него; живодёр, привязывающий живого щенка к рельсам…
Конечно. Мужик считает, например, что он её "воспитывает", жена считает, что она его "ставит на место", у живодера вообще отрыв от реальности такой, что и словами так просто не описать.

У меня вообще ощущение, что тут все святые: никому не приходилось ни впадать в гнев, ни впадать в уныние, ни обвинять других людей и обстоятельства во всех своих бедах — и только я грешник стою тут и распинаюсь как дурак. О грешниках в основном слышали только от мужа сестры маминой подруги.

Когда Моше противился уничтожению народа после греха золотого тельца, он противился Его воле и в то же время исполнял её.
"Противился и исполнял" - извини, я такую лингвистическую шизофрению не понимаю.
Ну да, примерно как противиться урагану: ты противишься, тужишься, но тебе всё равно уносит и шмякает со всей мочи об бетонный забор.

Вообще, да. Весь наш разговор можно переформулировать и под этим углом тоже:

Нужно точно знать, что находится под твоим контролем. Иначе всю жизнь проведешь, разбивая лоб о стенку в попытке контролировать неконтролируемое.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 5, 2019, 20:29
У меня вообще ощущение, что тут все святые: никому не приходилось ни впадать в гнев, ни впадать в уныние, ни обвинять других людей и обстоятельства во всех своих бедах — и только я грешник стою тут и распинаюсь как дурак.
Затрудняюсь понять, как у тебя сложилось такое ощущение.
Где об этом говорилось?
О грехах моих упоминалось не раз, ошибки совершала, совершаю и ещё совершу не раз.

Ну да, примерно как противиться урагану: ты противишься, тужишься, но тебе всё равно уносит и шмякает со всей мочи об бетонный забор.
У нас другие представления об отношениях с Творцом.

Нужно точно знать, что находится под твоим контролем. Иначе всю жизнь проведешь, разбивая лоб о стенку в попытке контролировать неконтролируемое.
С этим никто не спорил.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 21:13
У меня вообще ощущение, что тут все святые: никому не приходилось ни впадать в гнев, ни впадать в уныние, ни обвинять других людей и обстоятельства во всех своих бедах — и только я грешник стою тут и распинаюсь как дурак.
Затрудняюсь понять, как у тебя сложилось такое ощущение.
Где об этом говорилось?
О грехах моих упоминалось не раз, ошибки совершала, совершаю и ещё совершу не раз.
Ну а что тупим.

Нужно точно знать, что находится под твоим контролем. Иначе всю жизнь проведешь, разбивая лоб о стенку в попытке контролировать неконтролируемое.
С этим никто не спорил.
VS
Ну да, примерно как противиться урагану: ты противишься, тужишься, но тебе всё равно уносит и шмякает со всей мочи об бетонный забор.
У нас другие представления об отношениях с Творцом.
???
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 5, 2019, 21:22
Ну а что тупим.
Тупим — это кто? И о чём? :)

Нужно точно знать, что находится под твоим контролем. Иначе всю жизнь проведешь, разбивая лоб о стенку в попытке контролировать неконтролируемое.
С этим никто не спорил.
VS
Ну да, примерно как противиться урагану: ты противишься, тужишься, но тебе всё равно уносит и шмякает со всей мочи об бетонный забор.
У нас другие представления об отношениях с Творцом.
???
Так у нас разные представления об отношениях с Богом и, соответственно, о роли человека.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 21:34
Тупим — это кто? И о чём? :)
О грехе как явлении, и как он проявляется.
Сущностной характеристикой греха является искажение восприятия реальности, а не злой умысел (или беспечность - как в примере Python-а). И если точнее, злой умысел и беспечность — частные следствия искажения, а не его причина.

Так у нас разные представления об отношениях с Богом и, соответственно, о роли человека.
Это как-то отменяет факт наличия зоны ответственности?
Моралки-осуждалки это всегда выход за пределы своей зоны ответственности. Если махать руками как крыльями - не полетишь. Если отклассифицировать людей по моральности - они моральнее не станут. Вроде истины примерно одного уровня очевидности.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 21:44
Сам фильм — лишь усовершенствованная кем-то реальность. Фильм, где тупо реальность, смотреть неинтересно — два часа сохнет краска, или вот человек встал, умылся, пошел на работу, сколько-то часов просидел перед конвейером с одинаковыми банками зеленого горошка, вернулся домой. Но реальность или фильм, созданная существом, никогда ничего не видевшим, выглядела бы как бессмысленные цветные пятна или нечто в этом роде — т.е., даже скучнее фильма, где сохнет краска.
Мне мою реальность смотреть очень интересно. Каждый день - возможность что-то сделать правильно или наломать дров; научиться чему-то новому или же просрать все шансы на это. И абсолютно непредсказуемый головокружительный сюжет.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 5, 2019, 21:51
и тот получит ровно то, что должен получить.
и тот получит ровно то, что хочет получить.
Нет.
«Должен» — это было про закон воздаяния. Оно здесь в любом случае в тему, вопрос только в том, как нам к этому относиться.
А «хочет» здесь вообще ни при чём. Это совсем из другой оперы — из сказочек, которые хищники своей совести рассказывают.
(Повторюсь, часто это правда, но сейчас обсуждаются не эти случаи).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 5, 2019, 21:54
Это как-то отменяет факт наличия зоны ответственности?
Наоборот.

Сущностной характеристикой греха является искажение восприятия реальности
Да.

Моралки-осуждалки это всегда выход за пределы своей зоны ответственности.
Ты уже не первый раз возвращаешься к идеям осуждения.
В чём ты увидел осуждение в моих высказываниях.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 21:55
и тот получит ровно то, что должен получить.
и тот получит ровно то, что хочет получить.
Нет.
«Должен» — это было про закон воздаяния. Оно здесь в любом случае в тему, вопрос только в том, как нам к этому относиться.
А «хочет» здесь вообще ни при чём. Это совсем из другой оперы — из сказочек, которые хищники своей совести рассказывают.
(Повторюсь, часто это правда, но сейчас обсуждаются не эти случаи).
На что человек готов ради своего "хочет", то он и расхлебывает в качестве "должен".
А чтобы в общем виде этот вопрос разобрать, нужно сначала разрешить парадокс свободной воли в мире, где работают законы физики.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 5, 2019, 21:56
Мне мою реальность смотреть очень интересно. Каждый день - возможность что-то сделать правильно
Так смотреть или делать?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 21:59
Ты уже не первый раз возвращаешься к идеям осуждения.
В чём ты увидел осуждение в моих высказываниях.
Если:
Сущностной характеристикой греха является искажение восприятия реальности
Да.
И:
Кто осознает - не делает, кто делает - не осознаёт.
То кому адресованы эти слова:
И отвечают, что именно за этот выбор — стать инструментом для проведение страданий другому человеку.
Ему страдания полагаются, но ты можешь отказаться ему их нести.
?

Нет ни одной души, к кому бы они были применимы.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 22:00
Мне мою реальность смотреть очень интересно. Каждый день - возможность что-то сделать правильно
Так смотреть или делать?
Персонаж фильма - смотрит или делает?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 5, 2019, 22:10
Персонаж фильма - смотрит или делает?
Персонаж делает, зритель смотрит.

Сущностной характеристикой греха является искажение восприятия реальности
Да.
И:
Кто осознает - не делает, кто делает - не осознаёт.
То кому адресованы эти слова:
И отвечают, что именно за этот выбор — стать инструментом для проведение страданий другому человеку.
Ему страдания полагаются, но ты можешь отказаться ему их нести.
К каждому человеку. В разной мере из-за разницы вводных данных.
Твой подход исключает свободу выбора: мол, в имеющихся условиях человек может делать только то, что делает.
С моим взглядом на жизнь это не сходится.
Да, бывает, что в конкретной ситуации человек иначе поступить не мог, но мог сделать что-то в прошлом или сделать в будущем (как минимум, работу над ошибками).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 5, 2019, 22:10
О грехе как явлении, и как он проявляется.
Сущностной характеристикой греха является искажение восприятия реальности, а не злой умысел (или беспечность - как в примере Python-а). И если точнее, злой умысел и беспечность — частные следствия искажения, а не его причина.
И то, и другое. Это разные виды греха, на иврите называемые разными словами, даже не однокоренными.
1. Только искажение реальности, без злого умысла — это ḥɛṭ, буквально «промах». Типичные примеры — ошибки из-за незнания, неопытности, невнимательности и т.д.
2. Искажение реальности, в котором злой умысел присутствует в виде сознательного искажения реальности (самообмана) — это ʕɑ̄wōn, буквально «кривда». Типичный пример: хищник, пользующийся неопытностью замужней женщины в общении с хищниками, чтобы её соблазнить, и обманывающий себя, что она сама этого хочет и он ей благое дело делает, предоставляя качественную сексуальную услугу.
3. Злой умысел в чистом виде, бунт против Творца, против морали, против собственной совести, чтобы убрать помехи со своего пути. Это так и называется: ˈpɛšaʕ — бунт. В атеистическом мире в явном виде встречается довольно редко. Точнее, встречается не так уж редко, но интерпретируют это в атеистическом обществе иначе.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 5, 2019, 22:17
На что человек готов ради своего "хочет", то он и расхлебывает в качестве "должен".
Так в рассматриваемой мною ситуации «хочет» — это иллюзия. Максимум — наваждение, вызванное какой-то глубинной подсознательной программой.
Вот опять, ты рассуждаешь так, как будто все люди целостные и все их поступки осознанные. Да, в рамках твоей схемы я с тобой соглашусь. Только эта схема далека от реальности.
Зачем Гоге смотреть через такой фильтр — я понимаю. Зачем тебе — пока не понял…
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Валентин Н от Июня 5, 2019, 22:19
И отвечают, что именно за этот выбор — стать инструментом для проведение страданий другому человеку.
Ему страдания полагаются, но ты можешь отказаться ему их нести
А если все откажутся?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 5, 2019, 22:19
Сам фильм — лишь усовершенствованная кем-то реальность. Фильм, где тупо реальность, смотреть неинтересно — два часа сохнет краска, или вот человек встал, умылся, пошел на работу, сколько-то часов просидел перед конвейером с одинаковыми банками зеленого горошка, вернулся домой. Но реальность или фильм, созданная существом, никогда ничего не видевшим, выглядела бы как бессмысленные цветные пятна или нечто в этом роде — т.е., даже скучнее фильма, где сохнет краска.
Мне мою реальность смотреть очень интересно. Каждый день - возможность что-то сделать правильно или наломать дров; научиться чему-то новому или же просрать все шансы на это. И абсолютно непредсказуемый головокружительный сюжет.
В том, что вы живете в интересной для вас реальности, есть и ваша собственная заслуга — вы тоже приложили руку к ее совершенствованию.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 5, 2019, 22:23
А если все откажутся?
То мир станет чище, и Творец найдёт другой путь.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 22:56
Твой подход исключает свободу выбора
  :o ???
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 23:02
О грехе как явлении, и как он проявляется.
Сущностной характеристикой греха является искажение восприятия реальности, а не злой умысел (или беспечность - как в примере Python-а). И если точнее, злой умысел и беспечность — частные следствия искажения, а не его причина.
И то, и другое. Это разные виды греха, на иврите называемые разными словами, даже не однокоренными.
1. Только искажение реальности, без злого умысла — это ḥɛṭ, буквально «промах». Типичные примеры — ошибки из-за незнания, неопытности, невнимательности и т.д.
2. Искажение реальности, в котором злой умысел присутствует в виде сознательного искажения реальности (самообмана) — это ʕɑ̄wōn, буквально «кривда». Типичный пример: хищник, пользующийся неопытностью замужней женщины в общении с хищниками, чтобы её соблазнить, и обманывающий себя, что она сама этого хочет и он ей благое дело делает, предоставляя качественную сексуальную услугу.
3. Злой умысел в чистом виде, бунт против Творца, против морали, против собственной совести, чтобы убрать помехи со своего пути. Это так и называется: ˈpɛšaʕ — бунт. В атеистическом мире в явном виде встречается довольно редко. Точнее, встречается не так уж редко, но интерпретируют это в атеистическом обществе иначе.
1.
И что такое грех тогда?
С таким подходом получается типа как категория, объединяющая жирафа, Сатурн и растительное масло.

2. Ну, вы верите в абсолютное зло. Тут понять друг друга действительно затруднительно.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 5, 2019, 23:11
Твой подход исключает свободу выбора
  :o ???
Выше написала, что имею в виду.
Повторить? Или есть какие-то вопросы/возражения?

вы верите в абсолютное зло.
Это интересный вывод, основанный на искажениях либо восприятия, либо передачи.
Абсолютен только Творец, который благ.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 5, 2019, 23:23
Вот опять, ты рассуждаешь так, как будто все люди целостные и все их поступки осознанные. Да, в рамках твоей схемы я с тобой соглашусь. Только эта схема далека от реальности.
Это как раз в рамках схемы, где все люди полностью осознанные и целостные, придётся допустить абсолютное зло в качестве гипотезы для объяснения существования фактического зла. Потому что какое еще может быть объяснение, что осознанный целостный человек творит зло??? Это ваш подход, иудаизма.

А когда человек нецелостный, и с осознанием у него не всё хорошо, то вопрос о истоках зла не требует сложных построений.


Так в рассматриваемой мною ситуации «хочет» — это иллюзия. Максимум — наваждение, вызванное какой-то глубинной подсознательной программой.
Так гипотеза о существовании свободной воли приводит к неустранимой рекурсии в рассуждениях, т.е. логически свободная воля не может быть доказана. We have to deal with it!

Мировоззрение человека должно быть таким, что оно не разобьется на куски и не потеряет смысл даже в случае если само существование человека — это иллюзия. Кодо Саваки очень метко сказал про это: «Ты должен носить в себе что-то такое, от чего не отвалится лак, с какой бы стороны ты не посмотрел.»

Именно это и делает человека потенциально абсолютным: возможность выстроить фундамент из ничего в буквальном смысле. Даже если человек со всеми своими желаниями лишь только сам себе кажется , это не должно ни на миллиметр поколебать его веру! Что это, как ни акт творения?

Или как писал Кастанеда, обычный человек всё воспринимает как дар или как проклятие, в то время как воин воспринимает каждую жизненную ситуацию как вызов судьбы.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 5, 2019, 23:35
А когда человек нецелостный, и с осознанием у него не всё хорошо, то вопрос о истоках зла не требует сложных построений.
Кто поднимал вопрос об истоках зла?
Истоком возможности зла является Творец, истоком зла в реальности — искажения в человеке, приводящие к неправильным действиям.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 05:37
А когда человек нецелостный, и с осознанием у него не всё хорошо, то вопрос о истоках зла не требует сложных построений.
Кто поднимал вопрос об истоках зла?
Истоком возможности зла является Творец, истоком зла в реальности — искажения в человеке, приводящие к неправильным действиям.
Две разные точки зрения - твоя и Мнаше? Какая всё таки относится к иудаизму?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 06:54
Предмета спора я не уловил, но поддержу эти слова недавним постом Ирины Лапик:

Цитата: Ирина Лапик
Господи, нет ничего важней души, важней достоинства внутреннего.
Это она к самому Богу обращается с откровением?? Его достоинству учит?
Описка полностью передаёт суть поста: ни грамма осознанности, ноль желания задуматься над тем, что пишешь.

Цитата: Ирина Лапик
Нет ничего важней тебя самой, твоей души, твоей самости. Лучше смерть, чем позор. Сохраняйте стержень самости. На вас держится мир.
Так я и не понял, как этот гимн гордыне правильно интерепретировать в контексте разговора.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 07:06
Твой подход исключает свободу выбора
  :o ???
Выше написала, что имею в виду.
Повторить? Или есть какие-то вопросы/возражения?
Не увидел, где. Ты цитируешь мои слова о наличии зоны ответственности и делаешь вывод, что подход исключает свободу выбора. Как это связано?

Если свобода выбора, которую ты подразумеваешь, не вписывается в соображения более общего плана, я склонен отбросить такую свободу выбора как ошибочную концепцию, а не подвергать сомнению идеальность божественного замысла.

С моей точки зрения, свобода выбора вполне вписывается в то, что я говорю. Человек свободен в том, чтобы стремиться к пробуждению, но никто его к этому насильно не потащит.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 07:11
Персонаж фильма - смотрит или делает?
Персонаж делает, зритель смотрит.
Ага.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 07:17
В том, что вы живете в интересной для вас реальности, есть и ваша собственная заслуга — вы тоже приложили руку к ее совершенствованию.
Если бы я глубоко внутри полагал свою жизнь неинтересной, то никакие объективные параметры всё равно не смогли бы меня наполнить интересом к ней.
И с другой стороны, если бы я так считал, я бы не прилагал никаких усилий к тому, чтобы жить, и тогда жизнь действительно была бы неинтересной.

Объективно парадокс о свободной воле не может быть решен, но не смотря на это человек всё еще сам творец своей жизни. Его глубокая убежденность в чем-либо делает вещи для него именно таковыми, а не какими-то другими.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 6, 2019, 07:26
С моей точки зрения, свобода выбора вполне вписывается в то, что я говорю. Человек свободен в том, чтобы стремиться к пробуждению, но никто его к этому насильно не потащит.
Кто-то оспаривал это утверждение?

Две разные точки зрения - твоя и Мнаше? Какая всё таки относится к иудаизму?
Сформулируй, пожалуйста, что, как ты понял, является моим взглядом, а что — Мнашшевым?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 08:02
Давай дальше разбираться с терминами - что такое подлость?
Воспользоваться доверием другого, чтобы получить для себя выгоду / удовольствие, нанеся ему при этом ущерб / причинив боль.

Речь лишь о случае, когда негативные последствия достаточно предсказуемы — тогда да, лучше избегать действий, которые к ним должны привести, и не относиться как к чему-то нейтральному, если так действуют другие. Даже если потенциальная жертва этих последствий, формально, дает согласие на все это.
ппкс

Или, зачав ребёнка, уходит к другой?
Такое бывает. Мужья бросают жен, жены бросают мужей. Кого из них винить?
Подлецов.
А вообще нужна конкретика. Причин развода бывает уйма, не всегда это зло.
В Авишаговом примере — подлец: зная, что у влюблённой девушки мозги не работают, он сознательно сжирает её и бросает, ссылаясь на «ну она же согласилась».

Я не готов записать в некачественный материал едва ли не половину человечества. Вот просто не готов.
Опять ты переводишь разговор на то, что здесь вообще не в тему.

Моя позиция тоже отличается от позиции wandrienа, не только от твоей.
Судя по цитате, твоя позиция заметно ближе к нашей :???
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 08:07
И что такое грех тогда?
С таким подходом получается типа как категория, объединяющая жирафа, Сатурн и растительное масло.
Так наоборот, в нашем подходе это разные категории, и рассматриваются они по-разному.
Это в русском их переводят одним словом (и то не всегда).

2. Ну, вы верите в абсолютное зло.
Я так и не понял, что такое «абсолютное зло», о котором ты говоришь.

Две разные точки зрения - твоя и Мнаше?
Не заметил такого.
Я даже в основном не отвечаю на то, на что уже Авишаг ответила (разве что если могу существенно дополнить), потому что у нас одинаковый взгляд.
(Бывают темы, в которых это не совсем так, но здесь я разницы не вижу).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Бенни от Июня 6, 2019, 08:10
Цитата: Ирина Лапик
Господи, нет ничего важней души, важней достоинства внутреннего.
Это она к самому Богу обращается с откровением?? Его достоинству учит?
Описка полностью передаёт суть поста: ни грамма осознанности, ноль желания задуматься над тем, что пишешь.
Где здесь описка? По-моему, обычный риторический штамп. Обращаются к людям, а Бога как бы призывают в свидетели.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 08:16
Вот опять, ты рассуждаешь так, как будто все люди целостные и все их поступки осознанные. Да, в рамках твоей схемы я с тобой соглашусь. Только эта схема далека от реальности.
Это как раз в рамках схемы, где все люди полностью осознанные и целостные, придётся допустить абсолютное зло в качестве гипотезы для объяснения существования фактического зла. Потому что какое еще может быть объяснение, что осознанный целостный человек творит зло??? Это ваш подход, иудаизма.
То, что ты отмечаешь расхождение этой схемы с реальностью в одном вопросе, почему-то не спасает тебя от ошибки применения этой схемы в другом вопросе.
Ну, объяснил ты для себя причинение людьми зла затуманенным сознанием, и что дальше? А дальше ты говоришь, что жертва этого зла «сама согласилась», и потому злодей (напомню на всякий случай, что наша дискуссия только о тех, кто понимает последствия своих поступков или хотя бы могут без труда их понять, если перестанут тешить себя выдумками) не несёт никакой ответственности, потому что таков выбор жертвы, она сознательно приняла решение и готова платить такую цену за сиюминутное удовольствие.
Наш подход: для жертвы это урок, но её чёрный учитель несёт за него полную ответственность, потому что причинил человеку боль ради собственного удовольствия.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 08:19
Описка
:o :uzhos:
Умеешь же ты шокировать людей своим альтернативным мышлением.
Хоть и не первый день общаемся, но вот снова ты меня поразил. В простом понятном тексте видишь что-то своё и не понимаешь того, что написано.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 08:26
Так я и не понял, как этот гимн гордыне правильно интерпретировать в контексте разговора.
Из контекста явно видно, что слово «самость» она здесь употребляет совсем не в том значении, в котором мы привыкли.
Но это единственная проблема данного текста — придание иного смысла уже, в общем-то, устоявшемуся термину.
Наверно, там должно быть «индивидуальность».

Интерпретировать ответ Ирины в контексте дискуссии необязательно, я потому и заспойлерил его. В тему здесь письмо девушки из Рязани, а не ответ на него.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 08:56
Ну, объяснил ты для себя причинение людьми зла затуманенным сознанием, и что дальше? А дальше ты говоришь, что жертва этого зла «сама согласилась», и потому злодей (напомню на всякий случай, что наша дискуссия только о тех, кто понимает последствия своих поступков или хотя бы могут без труда их понять, если перестанут тешить себя выдумками) не несёт никакой ответственности, потому что таков выбор жертвы, она сознательно приняла решение и готова платить такую цену за сиюминутное удовольствие.
  :o Где я такое говорил?

Наш подход: для жертвы это урок, но её чёрный учитель несёт за него полную ответственность, потому что причинил человеку боль ради собственного удовольствия.
Не нужно раскрашивать мир красками сверх того, что мир и так не однотонный сам по себе.
Ты понимаешь, я не могу согласиться с этим утверждением, но не потому, что оно какое-то в корне ошибочное, а потому, что здесь есть деталь, на первый взгляд абсолютно малозначительная, и может казаться, что я придираюсь к словам, - но именно в деталях скрывается дьявол: эта деталь слово "черный".

Следует помнить, к кому ты невольно обращаешься с проповедью, даже когда ведешь диалог отвлеченно, не имея в виду ни одного конкретного человека: именно к этой жертве. И что она из него подчерпнёт?
Если я не буду сам для себя таким примером, что глядя на меня кто-то другой пробудится ото сна, то кто же тогда вместо меня проживёт мою жизнь?

Описка
:o :uzhos:
Умеешь же ты шокировать людей своим альтернативным мышлением.
Хоть и не первый день общаемся, но вот снова ты меня поразил. В простом понятном тексте видишь что-то своё и не понимаешь того, что написано.
Точность в словах — точность мысли. Человек не просто "криво формулирует", а вербальный акт и есть процесс мышления. Вот такой кривой акт, чтобы вставить звательную форму Бога в высказывание с поучением и не заметить подвоха.

Вот Бенни сказал, что это риторический штамп. Так вся наша жизнь в неосознанном состоянии — это риторический штамп, культ карго на самих себя. Вопрос в том, к чему стремиться: к оправданию этого через "ну и что, все так делают", или к тому, чтобы пробудиться от сна?

Так я и не понял, как этот гимн гордыне правильно интерпретировать в контексте разговора.
Из контекста явно видно, что слово «самость» она здесь употребляет совсем не в том значении, в котором мы привыкли.
Но это единственная проблема данного текста — придание иного смысла уже, в общем-то, устоявшемуся термину.
Наверно, там должно быть «индивидуальность».
Там написано, почему надо это делать: на вас держится мир.
Серьёзно?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 09:05
злодей (напомню на всякий случай, что наша дискуссия только о тех, кто понимает последствия своих поступков или хотя бы могут без труда их понять, если перестанут тешить себя выдумками)
Твоя ошибка в том, что ты полагаешь, что если что-то тебе понятно, то это без труда может быть понято любым человеком. Это, конечно же, не так.
Вот моя позиция для меня абсолютно ясна и четка, так же как лучи солнца, что сейчас светят мне в окно, однако ты её не понимаешь. И это не потому, что ты злодей, отказывающийся сделать очевидный вывод.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 09:10
На остальное попозже отвечу.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 09:25
Наш подход: для жертвы это урок, но её чёрный учитель несёт за него полную ответственность, потому что причинил человеку боль ради собственного удовольствия.
Не нужно раскрашивать мир красками сверх того, что мир и так не однотонный сам по себе.
Я уже пару лет назад имел об этом здесь беседу. Местный народ в не понимает, и в желаниях и действиях девчонки винит ВСЕГДА парня.  Не понимают тут, как девчонка может просто захотеть развлечься.
Offtop
Иногда думаю, мож это инопланетные боты  :???
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 6, 2019, 09:34
В том, что вы живете в интересной для вас реальности, есть и ваша собственная заслуга — вы тоже приложили руку к ее совершенствованию.
Если бы я глубоко внутри полагал свою жизнь неинтересной, то никакие объективные параметры всё равно не смогли бы меня наполнить интересом к ней.
И с другой стороны, если бы я так считал, я бы не прилагал никаких усилий к тому, чтобы жить, и тогда жизнь действительно была бы неинтересной.
Можно полагать свою жизнь (потенциально) интересной и прилагать усилия, чтобы сделать ее еще более интересной.
Либо можно принять, что она неинтересна по определению, и перенести все попытки совершенствования куда-нибудь во внутренний мир.

В обоих случаях, все субъективно-интересное будет концентрироваться в той области, к которой прилагаются усилия (творческие или даже созерцательные, тоже ведущие к усовершенствованию проекции наблюдаемой реальности). Просто назвать что-либо «интересным» недостаточно, чтобы оно действительно стало интересным — скорее, это привело бы к изменению смысла слова «интересно».
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 6, 2019, 09:55
Я уже пару лет назад имел об этом здесь беседу. Местный народ в не понимает, и в желаниях и действиях девчонки винит ВСЕГДА парня.  Не понимают тут, как девчонка может просто захотеть развлечься.
Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв? Если в обоих случаях парень, то кого еще винить?

Нет, я встречал и историю, где девушка влюбила в себя наивного романтичного парня (хоть он был и старше ее), потом бросила его и пустилась во все тяжкие с «развлечься», потом, когда повзрослела и угомонилась, решила вернуться к нему. Тут понятно, что ситуацию контроллировала девушка (впрочем, ее уход в «развлечения» остался немного за кадром — она сама на это решилась, или кто-то подтолкнул).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Lodur от Июня 6, 2019, 09:57
Так я и не понял, как этот гимн гордыне правильно интерпретировать в контексте разговора.
Из контекста явно видно, что слово «самость» она здесь употребляет совсем не в том значении, в котором мы привыкли.
Но это единственная проблема данного текста — придание иного смысла уже, в общем-то, устоявшемуся термину.
Наверно, там должно быть «индивидуальность».
Мы уже выяснили в другой теме: любые слова, указывающие на "я" для Вандриена - синоним "эгоизма", от которого надо избавиться. Без разницы, будет ли это "я", "эго", "самость", "личность", "индивидуальность", "атман", или что-то ещё. Всё строго по буддизму (которому он, якобы, не следует ;D).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 6, 2019, 10:06
Мы уже выяснили в другой теме: любые слова, указывающие на "я" для Вандриена - синоним "эгоизма"
Гордыня в постах Ирины Лапик таки часто видна. Это лично меня несколько отталкивает и от тех текстов, с идеями которых я полностью согласна.
У Мнашше лучше получается отделять зёрна от плевел в общении с ней.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 10:16
С моей точки зрения, свобода выбора вполне вписывается в то, что я говорю. Человек свободен в том, чтобы стремиться к пробуждению, но никто его к этому насильно не потащит.
Кто-то оспаривал это утверждение?
А почему вы спрашиваете?
Ё-моё. Ты говоришь, что мой подход исключает свободу выбора.

Две разные точки зрения - твоя и Мнаше? Какая всё таки относится к иудаизму?
Сформулируй, пожалуйста, что, как ты понял, является моим взглядом, а что — Мнашшевым?
Ты называешь истоком зла в реальности — искажения в человеке, приводящие к неправильным действиям. Мнаше называет три самостоятельных пункта.
Одно основание или три отдельных - это не вид уточнения позиции, а принципиальное отличие в позиции.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 10:27
Давай дальше разбираться с терминами - что такое подлость?
Воспользоваться доверием другого, чтобы получить для себя выгоду / удовольствие, нанеся ему при этом ущерб / причинив боль.
Любое действие порождает карму, нет? Любое. Ты не знаешь, кому какое действие причинит боль.

В мою ответственность входит разбираться с моей кармой, но не с кармой "того парня". Всё, что происходит со мной — моя карма. Кармы другого не существует по отношению ко мне как к субъекту.

Так наоборот, в нашем подходе это разные категории, и рассматриваются они по-разному.
Это в русском их переводят одним словом (и то не всегда).
Значит ваш подход не достигает требуемой степени обобщения. Всякая вещь нуждается в причине, но много причин для одной вещи - плождение избыточных концепций, когторые надо срезать бритвой Оккама.

Я так и не понял, что такое «абсолютное зло», о котором ты говоришь.
Абсолютное зло - это зло, сохраняющееся инвариантом при любом изменении точки отсчёта. Поскольку Будда находится во всех точках отсчета одновременно, для сотворения Буддой зла необходим такой инвариант.
Мы вынуждены постулировать такое инвариантное зло, если "хотим" наделить концепцию Будды способностью творить зло. Если мы же не постулируем его, мы вынуждены сделать вывод, что зло - это иллюзия, не имеющая отношения к истинному сознанию Будды.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Lodur от Июня 6, 2019, 10:28
Там написано, почему надо это делать: на вас держится мир.
Серьёзно?
Господь Чайтанья как-то растолковал одну шлоку, состоящую из 11 слов, 61 разным способом. У нас тут три слова (не считая приставки), и их можно каждое толковать множеством способов. В зависимости от того, кто эти "мы", что такое "держится", и какой "мир" имеется в виду, всё может получиться не так уж хвастливо. Может даже правдой оказаться... ::)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Lodur от Июня 6, 2019, 10:30
Любое действие порождает карму, нет?
Нет.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 10:34
Я уже пару лет назад имел об этом здесь беседу. Местный народ в не понимает, и в желаниях и действиях девчонки винит ВСЕГДА парня.  Не понимают тут, как девчонка может просто захотеть развлечься.
Ну сколько раз нужно повторять, что не об этих ситуациях мы спорим! :wall:
зная, что с большой вероятностью в итоге это пойдёт ей больше в минус, чем в плюс
Да, я знаю, что для немалой части женщин такая вероятность невелика, но знаю и то, что большинство хищников не заморачиваются оценкой вероятности, а наоборот, обманывают себя, рисуя себя альтруистами в своих глазах.
Речь лишь о случае, когда негативные последствия достаточно предсказуемы — тогда да, лучше избегать действий, которые к ним должны привести, и не относиться как к чему-то нейтральному, если так действуют другие. Даже если потенциальная жертва этих последствий, формально, дает согласие на все это.
напомню на всякий случай, что наша дискуссия только о тех, кто понимает последствия своих поступков или хотя бы могут без труда их понять

Когда ей на самом деле нужно примерно того же, что и парню, и никаких негативных последствий нет — здесь вообще винить некого и на за что, потому что нет зла.
И даже когда они есть, но трезвая предварительная оценка определила их вероятность как незначительную, — вина ничтожна, если она вообще есть.
Но только если оценка трезвая, не построенная на самообмане.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 10:35
Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв?
Какой разрыв? Разрыв подразумевает разрушение чего-то целого. Но его в баре просто нет!
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 10:40
Когда ей на самом деле нужно примерно того же, что и парню, и никаких негативных последствий нет — здесь вообще винить некого и на за что, потому что нет зла.
И даже когда они есть, но трезвая предварительная оценка определила их вероятность как незначительную, — вина ничтожна, если она вообще есть.
Но только если оценка трезвая, не построенная на самообмане.
зачем писать мне, сказанное раньше мною, как нечто мне неизвестное. Мы с Лисом только об этом и говорим. если нет обмана, то нет и негатива.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 10:45
Любое действие порождает карму, нет? Любое. Ты не знаешь, кому какое действие причинит боль.
Ага, и заботиться о здоровье не нужно, ибо всё равно все умрём.
Что тебя так в крайности тянет? Почему «мы знаем не всё» для тебя приравнивается к «мы не знаем ничего»?
Да, мы можем ошибиться в оценке, но это не значит, что мы не должны вкладывать усилия, чтобы ошибок избежать, и проводить работу над ошибками, когда они всё же случаются.
Цитата: Мишна, Авот 2:16
לֹא עָלֶיךָ הַמְּלָאכָה לִגְמוֹר, וְלֹא אַתָּה בֶן חוֹרִין לִבָּטֵל מִמֶּנָּה
Нет на тебе обязанности завершить работу, но нет у тебя свободы избегать её.

В мою ответственность входит разбираться с моей кармой, но не с кармой "того парня". Всё, что происходит со мной — моя карма. Кармы другого не существует по отношению ко мне как к субъекту.
И что?
Если лиса накормила другую лису (или журавль — другого журавля) так же, как себя — они не добавили себе негативной кармы.
Но если они друг друга так накормили — это совсем другое дело.
Я не понимаю, как ты выводишь свои выводы из того, что твоя ответственность — твоя карма.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 10:50
Мы с Лисом только об этом и говорим. если нет обмана, то нет и негатива.
Вот это уже не совсем верно. Негатив таки может быть, но в этом уже будет целиком её вина или беда, при условии, что ты убедился в том, что она поняла тебя правильно, а не услышала что-то совсем другое.
Но я ещё раз повторяю: речь не об этих ситуациях. Речь о том, когда мужчина осознанно или неосознанно наводит на девушку туман и пользуется этим.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 10:54
Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв?
Какой разрыв? Разрыв подразумевает разрушение чего-то целого. Но его в баре просто нет!
:+1:

Нафантазировать "целое" и нафанатазировать "разрыв".
Люди как голодные духи, готовые вцепиться в первого подвернувшегося, - разве это жизнь?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 10:55
Так наоборот, в нашем подходе это разные категории, и рассматриваются они по-разному.
Это в русском их переводят одним словом (и то не всегда).
Значит ваш подход не достигает требуемой степени обобщения. Всякая вещь нуждается в причине, но много причин для одной вещи - плождение избыточных концепций, которые надо срезать бритвой Оккама.
Гениально!
Волны на воде от ветра, волны на воде от проплывшего корабля, волны на воде от землетрясения… А ну их всех бритвой Оккама! И втиснуть в требуемую степень обобщения :fp:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 10:57
Нафантазировать
Так и будем спорить совершенно о разном?
Зачем?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 11:00
Абсолютное зло - это зло, сохраняющееся инвариантом при любом изменении точки отсчёта.
Ну тогда нет его в иудаизме.
У нас зло — это то, что лежит не на месте. В более традиционной (менее понятной снаружи) формулировке — отдаление от Божественной воли.
Бог сотворил возможность зла = Бог сотворил возможность класть вещи не на место / использовать не по назначению.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 11:02
Там написано, почему надо это делать: на вас держится мир.
Серьёзно?
Господь Чайтанья как-то растолковал одну шлоку, состоящую из 11 слов, 61 разным способом. У нас тут три слова (не считая приставки), и их можно каждое толковать множеством способов. В зависимости от того, кто эти "мы", что такое "держится", и какой "мир" имеется в виду, всё может получиться не так уж хвастливо. Может даже правдой оказаться... ::)
Люблю смотреть, как гордыню оправдывают через "не всё так однозначно, она дочь психолога", в то время как про свое учение не хотят задуматься, что могли что-то истолковать неверно.  :smoke:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 11:04
Так наоборот, в нашем подходе это разные категории, и рассматриваются они по-разному.
Это в русском их переводят одним словом (и то не всегда).
Значит ваш подход не достигает требуемой степени обобщения. Всякая вещь нуждается в причине, но много причин для одной вещи - плождение избыточных концепций, которые надо срезать бритвой Оккама.
Гениально!
Волны на воде от ветра, волны на воде от проплывшего корабля, волны на воде от землетрясения… А ну их всех бритвой Оккама! И втиснуть в требуемую степень обобщения :fp:
:fp: :fp: :fp:
Волны на воде - свойство воды.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 11:04
Нафантазировать
Так и будем спорить совершенно о разном?
Зачем?
Ну как ты думаешь, зачем?
Мне это начинает надоедать. И вообще у меня в некотором роде де жа вю.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 11:04
Ты называешь истоком зла в реальности — искажения в человеке, приводящие к неправильным действиям. Мнаше называет три самостоятельных пункта.
Одно основание или три отдельных - это не вид уточнения позиции, а принципиальное отличие в позиции.
А если Авишаг назовёт истоком воды в бутылке, из которой я сейчас пью, подземные воды из артезианской скважины (ну или кран на кухне, или дождь из тучи, не принципиально, какую стадию взять), а я скажу, что молекула воды состоит из одного атома кислорода и двух водорода, — это тоже принципиальное отличие в позиции? :what:
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 11:07
Нафантазировать
Так и будем спорить совершенно о разном?
Зачем?
Ты перекладываешь ответственность с человека наружу.
Ответственность снаружи означает, что с ней нечего поделать. "Меня совратил хищник!" Ну зашибись, теперь можно сидеть и ныть до конца жизни, ведь хищник не подчиняется воле жертвы.
Твоё мировоззрение должно отвечать на вопрос "Что делать мне с собой?", а не на "Что мне делать с другими?".
С другими ничего делать не надо. Их надо оставить в покое.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 11:11
Ага, и заботиться о здоровье не нужно, ибо всё равно все умрём.
Что тебя так в крайности тянет?
С таким примером - это меня в крайности тянет?

Почему «мы знаем не всё» для тебя приравнивается к «мы не знаем ничего»?
Потому что мы действительно можем ничего не знать.
Всё наше знание об этом мире может оказаться ошибкой.

Если тебя это ставит в тупик, и твоё мировоззрение не может это противоречие преодолеть, то почему ты считаешь, что это я в тупике? Моё мировоззрение преодолевает этот «тупик», я не вижу здесь тупика.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Flos от Июня 6, 2019, 11:12
Когда ей на самом деле нужно примерно того же, что и парню, и никаких негативных последствий нет — здесь вообще винить некого и на за что, потому что нет зла.

Я бы сказал, что зло есть даже в такой ситуации.
Причем тут зло с обеих сторон. А вот обмана нет, это да.
Но если привязывать зло к обману, то мы придем точнёхонько к неверной вандриеновской концепции относительности зла и добра.

Так что нефиг развлекаться, блин, в баре. ;)
Зло.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 11:14
Абсолютное зло - это зло, сохраняющееся инвариантом при любом изменении точки отсчёта.
Ну тогда нет его в иудаизме.
У нас зло — это то, что лежит не на месте. В более традиционной (менее понятной снаружи) формулировке — отдаление от Божественной воли.
Бог сотворил возможность зла = Бог сотворил возможность класть вещи не на место / использовать не по назначению.
"быть на месте / не на месте" зависит от точки отсчета?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 11:17
Ну как ты думаешь, зачем?
Пока не уверен в деталях, но wandrien явно строит себе какие-то ментальные ловушки, планомерно уходя от сути обсуждаемого вопроса то в необоснованные обобщения, то в другие ситуации или проблемы, по которым разногласий нет.
Могу предположить, что wandrien таким образом избегает именно той работы, которая даётся ему особенно трудно, — взаимопонимания с близким человеком. Ловушки, которые wandrien себе выстроил, обеспечивают прикрытие этой дыры: «мне его всё равно не понять, и я и не ответственен за понимание» + «нет смысла объяснять себя другому, ибо его действия и понимание не в моей ответственности».
То есть в мире, который wandrien себе нарисовал, по сути нет межчеловеческих контактов. Есть отдельные миры, и они пересекаются друг с другом только на уровне субъект-объект. То есть все другие люди в моём мире — объекты, и я в мире других людей — объект, это нормально и с этим ничего не надо делать.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 11:18
Ты называешь истоком зла в реальности — искажения в человеке, приводящие к неправильным действиям. Мнаше называет три самостоятельных пункта.
Одно основание или три отдельных - это не вид уточнения позиции, а принципиальное отличие в позиции.
А если Авишаг назовёт истоком воды в бутылке, из которой я сейчас пью, подземные воды из артезианской скважины (ну или кран на кухне, или дождь из тучи, не принципиально, какую стадию взять), а я скажу, что молекула воды состоит из одного атома кислорода и двух водорода, — это тоже принципиальное отличие в позиции? :what:
Если я называю источником воды в бутылке подземные воды, Авишаг отвечает мне "да", а ты говоришь, что источником являются 1) подземные воды; 2) скважина; 3) предприятие вокруг скважины, — как понимать эту алогичность?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 11:19
Ну как ты думаешь, зачем?
Пока не уверен в деталях, но wandrien явно строит себе какие-то ментальные ловушки, планомерно уходя от сути обсуждаемого вопроса то в необоснованные обобщения, то в другие ситуации или проблемы, по которым разногласий нет.
Могу предположить, что wandrien таким образом избегает именно той работы, которая даётся ему особенно трудно, — взаимопонимания с близким человеком.
По-моему, Оккам недоволен.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 11:19
Ну как ты думаешь, зачем?
Пока не уверен в деталях, но wandrien явно строит себе какие-то ментальные ловушки, планомерно уходя от сути обсуждаемого вопроса то в необоснованные обобщения, то в другие ситуации или проблемы, по которым разногласий нет.
Могу предположить, что wandrien таким образом избегает именно той работы, которая даётся ему особенно трудно, — взаимопонимания с близким человеком. Ловушки, которые wandrien себе выстроил, обеспечивают прикрытие этой дыры: «мне его всё равно не понять, и я и не ответственен за понимание» + «нет смысла объяснять себя другому, ибо его действия и понимание не в моей ответственности».
То есть в мире, который wandrien себе нарисовал, по сути нет межчеловеческих контактов. Есть отдельные миры, и они пересекаются друг с другом только на уровне субъект-объект. То есть все другие люди в моём мире — объекты, и я в мире других людей — объект, это нормально и с этим ничего не надо делать.
Кто за недостатков аргументов перешел на личности, тот спор проиграл.
Действительно, надо завязывать.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 11:20
Я бы сказал, что зло есть даже в такой ситуации.
Причем тут зло с обеих сторон.
Да, я думал было добавить эту оговорку, но решил не отвлекать от темы, потому что здесь наше с тобой мировоззрение (авраамическое) принципиально отличается от мировоззрения wandrien’а с Гогой. В их мире понятие «блуд» отсутствует, и нет смысла о нём говорить.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 11:23
P.S.: Я бы ещё историю предупреждений (включая предыдущую инкарнацию) вспомнил.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 11:23
P.S.: Я бы ещё историю предупреждений (включая предыдущую инкарнацию) вспомнил.
Прошу снять с меня полномочия модератора и забанить аккаунт.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 11:24
Кто за недостатков аргументов перешел на личности, тот спор проиграл.
Действительно, надо завязывать.
Не знаю, в каком месте ты откопал у меня недостаток аргументов. Я пока что активно продолжаю участвовать и аргументировано отвечаю на твои комментарии.
А эти слова были адресованы не тебе, а Awwal’у и Авишаг (у нас с ней по ходу дискуссии тот же вопрос о тебе возник).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 11:25
P.S.: Я бы ещё историю предупреждений (включая предыдущую инкарнацию) вспомнил.
Прошу снять с меня полномочия модератора и забанить аккаунт.
Нет, так просто на ЛФ ничего не бывает.  :)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Lodur от Июня 6, 2019, 11:25
Люблю смотреть, как гордыню оправдывают через "не всё так однозначно, она дочь психолога"
В кои-то веки попробовал быть объективным. Не, всё равно по голове тюкнули. :( Ну и ладно.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: wandrien от Июня 6, 2019, 11:26
P.S.: Я бы ещё историю предупреждений (включая предыдущую инкарнацию) вспомнил.
Прошу снять с меня полномочия модератора и забанить аккаунт.
Нет, так просто на ЛФ ничего не бывает.  :)
Хорошо, я самозабанюсь сменой пароля на случайный.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 11:27
P.S.: Я бы ещё историю предупреждений (включая предыдущую инкарнацию) вспомнил.
:o
А это тут при чём? :o :o
Не вижу тут никаких нарушений даже и близко. Мы обсуждаем духовные проблемы, и естественно, в этом обсуждении всплывают наши личные проблемы, но никаких нарушений ни правил форума, ни правил приличия здесь не было вообще.
Теперь ты меня шокировал…
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 11:28
Хорошо, я самозабанюсь сменой пароля на случайный.
Не надо :o
Извини за наезд, я не хотел причинить тебе боль.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Flos от Июня 6, 2019, 11:30
Прошу снять с меня полномочия модератора и забанить аккаунт.

 :o

Глубоко вздохните,  сосчитайте до 100 и возвращайтесь, скажем, завтра.

Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 11:35
По-моему, Оккам недоволен.
А по-моему, wandrien искренен. Он действительно не замечает всех этих логических ошибок, так что за этим стоит что-то внутреннее.

Ты перекладываешь ответственность с человека наружу.
Ответственность снаружи означает, что с ней нечего поделать. "Меня совратил хищник!" Ну зашибись, теперь можно сидеть и ныть до конца жизни, ведь хищник не подчиняется воле жертвы.
Мы уже много раз повторили, что с жертвы мы ответственности не снимаем.
Это ты снимаешь ответственность с хищника. Об этом спор.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 11:38
А это тут при чём? :o :o
Мне уже идут жалобы на поведение Тритона Вандриена. И, полагаю, небезосновательные.
Не вижу тут никаких нарушений даже и близко.
Ср.:
о! это многое объясняет, кстати. я пока ехала в метро тоже предположила, что у вас просто никогда не было внутреннего конфликта с навязываемыми социумом моделями поведения, поэтому вы просто буквально не понимаете, о чем я.
Да вы людей просто насквозь видите.
повторюсь:
иначе я не могу объяснить, как у нас с вами оказался разный предмет разговора.
Я просто недостаточно пострадал от общества, чтобы быть достойным диалога с вами. Забейте.
(При том, что комментарии Ани были полностью корректны по форме и содержанию, в т.ч. в контексте.) Номинально в каждом отдельном сообщении нарушения усмотреть трудно или они незначительны. Но вся композиция диалога с Вандриеном, которую он строит - это игра в одни ворота (поэтому я от нее вообще изначально отказался со своей стороны). Я очень склонен рассматривать это как тонкий крупноформатный троллинг. Иного смысла, зачем вообще Вандриену этот диалог (с нулевой информативностью по сути), я не могу придумать.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 11:41
Я бы сказал, что зло есть даже в такой ситуации.
Причем тут зло с обеих сторон.
Да, я думал было добавить эту оговорку, но решил не отвлекать от темы, потому что здесь наше с тобой мировоззрение (авраамическое) принципиально отличается от мировоззрения wandrien’а с Гогой.
Мнаше, твоя позиция уже напрягает.
Ты все еще продолжаешь читать только свои домыслы.
Я хоть раз утверждал, что это хорошо по понятиям Христианства? Кто-то здесь прочел, что я до сих пор веду "разгульный образ жизни"? Наоборот, я всячески подчеркивал, что после женитьбы я остепенился, семья- святое!
Я  и Лис лишь указали, что если нет обмана, то это допустимо с точки зрения обычной этики.
Все. все остальное-ваши домыслы.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 11:44
Иного смысла, зачем вообще Вандриену этот диалог (с нулевой информативностью по сути), я не могу придумать.
Вы так говорите, как будто он перешел в примерах с третьего лица на второе.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Lodur от Июня 6, 2019, 11:45
Я  и Лис лишь указали
"Лис" = wandrien? А то с лёгкой руки одной форумчанки так называют другого человека, к форуму имеющего отношение только через неё.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 11:46
Я хоть раз утверждал, что это хорошо по понятиям Христианства? Кто-то здесь прочел, что я до сих пор веду "разгульный образ жизни"? Наоборот, я всячески подчеркивал, что после женитьбы я остепенился, семья- святое!
Образ жизни сменили, а переоценки-то по сути не произошло, вот в чем загвоздка. Но давайте хоть вас в этой теме обсуждать не будем, не об этом она, в конце концов. ;D
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 11:47
Иного смысла, зачем вообще Вандриену этот диалог (с нулевой информативностью по сути), я не могу придумать.
Вы так говорите, как будто он перешел в примерах с третьего лица на второе.
Кто говорил о примерах? Вопрос, опять и опять, в анализе диалога как такового (а не его предмета). Аня тоже явно оказалась в недоумении по итогам. (Жаловалась не она, если что.) Мнаше, как всегда, анализирует его наиболее благоприятным для Вандриена образом, но я не думаю, что это оправдано в данном случае.
Даже если это не нарушает правил форума непосредственно, это явно нарушает принятую в нормальном (особенно научном) обществе культуру общения.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Lodur от Июня 6, 2019, 11:48
Образ жизни сменили, а переоценки-то по сути не произошло, вот в чем загвоздка. Но давайте хоть вас в этой теме обсуждать не будем, не об этом она, в конце концов. ;D
Как раз тема гораздо ближе именно к этому, а многостраничный офтоп давно пора вырезать и отправить в религию.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 11:53
Образ жизни сменили, а переоценки-то по сути не произошло
не путайте теплое с мягким.
переоценки чего? В теме про секс в современном мире обсуждать Тору и Евангелие? Я говорю о фактах и о поведении молодых людей с точки зрения  светской морали.
Чего вы хотели, чтоб я начал перед вами каяться в грехах?  ;D
Извините, но это отнюдь не ваше дело.  И даже не ваше дело меня в чем-то упрекать, по христианской же морали.
Это просто ответ, без всякой эмоциональной окраски, если чо. :)

Да и основная моя мысль-платить за секс-аморально в любом случае.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 12:01
Я говорю о фактах и о поведении молодых людей с точки зрения  светской морали.
Но у вас-то в голове какая мораль? Или сразу несколько благополучно уживается в счастливом единстве? :)
Чего вы хотели, чтоб я начал перед вами каяться в грехах?  ;D
Зачем? Итоги (или их отсутствие) и так обычно видны. :donno: Раскаяние - это же не "ой, я плохо сделал, прости меня Господи". Раскаяние - это исправление (μετάνοια), причем исправление в первую очередь внутреннее, а не исправление поведения (которое будет лишь следствием), это перепрошивка собственного мозга правильным образом, в конце концов.
Извините, но это отнюдь не ваше дело.  И даже не ваше дела меня в чем-то упрекать, по христианской же морали.
Я бы хотел, чтобы вы наконец исправились реально и полностью. Именно по христианской морали очень бы этого хотел. Хотя, возможно, мои слова здесь ничего и не улучшают. :(
А как-то превозноситься перед вами у меня и мысли не было. Мои проблемы, пожалуй, более значительны, хотя и лежат в немного других плоскостях...
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 12:13
Я говорю о фактах и о поведении молодых людей с точки зрения  светской морали.
Цитировать
Но у вас-то в голове какая мораль?
[/quote]
это имеет отношение к вопросу секса меж молодыми особями 2000 года рождения?
раскаяние - это исправление
исправление чего?
образа  жизни-да. я исправился.
Я бы хотел, чтобы вы наконец исправились реально и полностью.
Вы можете об этом просто молиться каждый вечер, как и подобает христианину, а не заниматься нравоучением, что есть проявление гордыни.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 6, 2019, 12:14
Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв?
Какой разрыв? Разрыв подразумевает разрушение чего-то целого. Но его в баре просто нет!
Расскажете потом это своему ребенку, зачатому за барной стойкой.
«Ничего нет» — это когда вы долго засматривались на девченку, а в итоге ушли домой несовсем трезвым, никаких близких контактов, кроме контакта со стаканом, не получив.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 6, 2019, 12:19
Цитировать
Аня тоже явно оказалась в недоумении по итогам. 
ну у нас просто получилось два параллельных монолога. Бывает.
Не считаю, что wandrien троллил. Прошу наш диалог никак не оценивать
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 12:31
это имеет отношение к вопросу секса меж молодыми особями 2000 года рождения?
Это имеет отношение к вашему взгляду на них. :)
исправление чего?
Исправления чего мы у Бога непрерывно просим? :wall: Образ жизни вторичен, душа первична. Свят ведь не тот, кто не грешит, хотя очень хочется (хотя это и похвально), а тот, кому грех омерзителен - просто потому, что он видит его реально, беспристрастно и целиком, подобно Богу. Наша главная, пожалуй, беда в том и состоит, что мы видим грех в первую очередь фрагментарно.
Вы можете об этом просто молиться каждый вечер, как и подобает христианину, а не заниматься нравоучением, что есть проявление гордыни.
Гордыней тоже, конечно, страдаю, но в данном случае она довольно явно ни при чем. Просто должно же что-то у вас вызвать внутреннюю потребность ликвидировать диссонанс - а вы его существования, кажется, пока даже не особо осознаете...
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 12:35
Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв?
Какой разрыв? Разрыв подразумевает разрушение чего-то целого. Но его в баре просто нет!
Расскажете потом это своему ребенку, зачатому за барной стойкой.
«Ничего нет» — это когда вы долго засматривались на девченку, а в итоге ушли домой несовсем трезвым, никаких близких контактов, кроме контакта со стаканом, не получив.
Встретились парень и девушка в баре, между ними произошёл секс. После этого парень пошёл своей дорогой,девушка своей, Через некоторое время девушка обнаруживает, что беременна. У неё есть два выбора которые она решает сама без участия парня.Либо рожать, либо делать аборт. Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 6, 2019, 12:39
Цитировать
Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
Она шла осознанно, а он в бессознательном состоянии? Или он не знает, откуда дети берутся? Почему вы считаете, что только девушка должна каждый раз перед сексом думать "а не забеременею ли я?" Че б ему не подумать "а не забеременеет ли она?" В конце концов, предохраняться ему никто не мешал.
В данном случае оба дураки.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Flos от Июня 6, 2019, 12:40
Встретились парень и девушка в баре, между ними произошёл секс. После этого парень пошёл своей дорогой,девушка своей, Через некоторое время девушка обнаруживает, что беременна. У неё есть два выбора которые она решает сама без участия парня.Либо рожать, либо делать аборт. Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно

:)


<a href="https://www.youtube.com/watch?v=UHQYfdkjdHA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=UHQYfdkjdHA</a>
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 12:41
Если вы кого-то убьете по его просьбе, то вас посадят. Хотя, казалось бы, какая ваша вина, ваша жертва шла на это осознанно...
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 6, 2019, 12:49
Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв?
Какой разрыв? Разрыв подразумевает разрушение чего-то целого. Но его в баре просто нет!
Расскажете потом это своему ребенку, зачатому за барной стойкой.
«Ничего нет» — это когда вы долго засматривались на девченку, а в итоге ушли домой несовсем трезвым, никаких близких контактов, кроме контакта со стаканом, не получив.
Встретились парень и девушка в баре, между ними произошёл секс. После этого парень пошёл своей дорогой,девушка своей, Через некоторое время девушка обнаруживает, что беременна. У неё есть два выбора которые она решает сама без участия парня.Либо рожать, либо делать аборт. Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
Если парень и девушка делали ровно одно и то же, значит, и вина за последствия лежит на них в одинаковой степени. При том, что фактические последствия (хоть аборт, хоть ребенок) ложатся преимущественно на девушку. Т.е., ситуация примерно как если двое ограбили банк, один вовремя сбежал, другой попался и отсидел. Кто-то искупил свою часть вины, кто-то просто сбежал от ответственности.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 6, 2019, 12:57
Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
Я бы заменила «вина» на «ответственность» и поставила под вопрос уровень осознанности, когда под влиянием алкоголя малознакомые люди вступают в сексуальные отношения без презерватива.
Если вопрос нежелательной беременности ещё как-то решается, со СПИДом ситуация обстоит несколько иначе.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 13:43
Мнаше, твоя позиция уже напрягает.
Ты все еще продолжаешь читать только свои домыслы.
Я хоть раз утверждал, что это хорошо по понятиям Христианства? Кто-то здесь прочел, что я до сих пор веду "разгульный образ жизни"? Наоборот, я всячески подчеркивал, что после женитьбы я остепенился, семья — святое!
Я же вообще не о тебе, а о точке зрения, которую вы с wandrien’ом отстаиваете.
Что если согласие девушки тем или иным образом получено, то сказанному — верить, и не надо заморачиваться обдумыванием, насколько это решение обдуманное и к каким последствиям приведёт.
Кстати, отстаиваете вы её по-разным причинам.
Ты считаешь, что просто все женщины, которые дают согласие, действительно полностью этого хотят и от этого не пострадают.
А wandrien признаёт, что может пострадать, но если так случится, то она сама виновата, это её сознательный выбор. Тот, об кого она получила боль, не несёт за это ответственности.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 14:02
Встретились парень и девушка в баре, между ними произошёл секс. После этого парень пошёл своей дорогой,девушка своей, Через некоторое время девушка обнаруживает, что беременна. У неё есть два выбора которые она решает сама без участия парня.Либо рожать, либо делать аборт. Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
На что она шла осознанно? На контакт с этим парнем, который оказался мудаком? Так на тот момент она ещё не знала, с кем имеет дело, она только знакомилась.
А дальше у неё мозг выключился. Даже алкоголя для этого не нужно, достаточно природных наркотиков, выделяющихся при ласках. Как так получилось, что она допустила эти ласки? Где-то ошиблась, да. Хотя бы уже в том, что в бар пошла. Если неопытная, то могла и не знать о воздействии природных наркотиков. А если и знала, могла не распознать охотничьи приёмы, опять же, из-за отсутствия опыта.
Или вот так:
Цитировать
Сартр предлагает нам представить себе молодую женщину, сидящую во французском кафе. Напротив неё — мужчина, который пригласил её пойти выпить и последние двадцать минут ей что-то весьма оживлённо рассказывает. Женщина не уверена в своих чувствах к мужчине, но она заинтересована, ей лестно, что ей оказывают знаки внимания. Одна её рука остаётся на столе, рядом с пустой кофейной чашкой, другая лежит на коленях. Внезапно рука мужчины устремляется вниз к её руке, и это шокирует её и возвращает к реальности. Сейчас ей нужно принять решение и ответить. Но! «Оставить руку в прежнем положении означает согласиться на флирт, стать вовлечённой. Ретироваться — значит нарушить волнующую и зыбкую гармонию, придающую очарование этому моменту. Цель состоит в том, чтобы отложить мгновение принятия решения настолько, насколько это возможно. Мы знаем, что произойдёт дальше; она оставит свою руку там, где она находится, но она не заметит того, что она это делает. <...>... она уводит своего спутника в самые возвышенные сферы сентиментальных рассуждений; она говорит о Жизни, о своей жизни, она показывает себя с самой существенной стороны — со стороны личности, сознательности. И в течение этого времени происходит разъединение тела и разума; рука остаётся инертной между тёплыми руками её спутника — ни уступающей, ни сопротивляющейся — просто вещью. Мы скажем, что эта женщина находится в состоянии непреднамеренного самообмана».
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 14:32
Образ жизни вторичен,
образ жизни первичен. Не показушный, а реальный. Без этого, хоть по сто раз на дню ломай лбом плитку на полу в Храме, душе это не поможет.
Если нет внутреннего стержня, влияющего на поведения, мысли в слух- просто болтология.
Гордыней тоже, конечно, страдаю, но в данном случае она довольно явно ни при чем.
вам так кажется.
"Я прав потому что я прав". это тоже гордыня.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 14:36
Я очень склонен рассматривать это как тонкий крупноформатный троллинг.
Ну нету его там, как ни крути.

Иного смысла, зачем вообще Вандриену этот диалог (с нулевой информативностью по сути), я не могу придумать.
Свой взгляд я изложил. Возможно, неточный, но он лучше стыкуется с наблюдениями, чем предположение о троллиҥе.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 14:40
Просто должно же что-то у вас вызвать внутреннюю потребность ликвидировать диссонанс - а вы его существования, кажется, пока даже не особо осознаете...
диссонанс был бы если бы я говорил одно. думал другое, а делал-третье. У меня есть принципы, христианские, которые Я  соблюдаю и другим не навязываю. То что я делал раньше, я не скрываю, и не считаю, что если другие сейчас так поступают, то это плохо со светской, обывательской точки зрения.  А мы все живем в светском обществе, если кто забыл.
Я давно сам так не поступаю, но это не значит что я должен кому-то что-то навязывать, у каждого свой путь к Богу.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 14:41
образ жизни первичен. Не показушный, а реальный.
Это оксюморон. Образ жизни - по определению внешнее. Внешнее вторично по отношению к внутреннему. В тюрьме строгого режима у всех вообще одинаковый и вполне безупречный образ жизни, что, однако, не говорит практически ни о чем относительно ее обитателей. Одно и то же внешнее может порождаться очень разным внутренним состоянием. Судить нас Бог будет в итоге не за то, что мы сделали или не сделали, но за то, кто мы (что проистекает и из того, что мы сделали, и что проявляется в том, что мы делаем, но в конечном счёте не определяется ни тем, ни другим).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 14:42
образ жизни первичен. Не показушный, а реальный.
Это оксюморон. Образ жизни - по определению внешнее.
Вы путаете с показухой.
Внешнее вторично по отношению к внутреннему.
Неправда. Это одно и тоже, все во взаимосвязи. Иначе Адам до сих пор сидел бы в Раю.
Чем по вашему отличается грешник от праведника? Верою? Нет. Вера может быть одинакова. Деяниями.
Вы же не станете утверждать, что диавол не верит в Бога. Верит. Но не следует за Ним.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 14:46
диссонанс был бы если бы я говорил одно. думал другое, а делал-третье.
Нет, вы просто в данном случае думаете и одно и противоположное ему одновременно. :)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 14:47
Цитировать
Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
Она шла осознанно, а он в бессознательном состоянии? Или он не знает, откуда дети берутся? Почему вы считаете, что только девушка должна каждый раз перед сексом думать "а не забеременею ли я?" Че б ему не подумать "а не забеременеет ли она?" В конце концов, предохраняться ему никто не мешал.
В данном случае оба дураки.
Потому что рожает девушка, а не парень. Значит она должна об этом думать, прежде чем заняться сексом.  Если бы суфражистки надеялись бы мужчин, то женщины бы до сих сидели бы кухне. Если я не буду требовать повышения зарплаты, облегчения условий труда, начальство по собственной иницитативе ничего не добавит и не облегчит. Это прежде всего в моих интересах
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 14:48
Вы путаете с показухой.
Показуха - это мотивация (одна, конкретная). Но ведь в целом мотивация у одних и тех же действий отнюдь не сводится к дихотомии "показуха vs. не показуха"!
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 14:53
Потому что рожает девушка, а не парень. Значит она должна об этом думать, прежде чем заняться сексом.
Она, безусловно, должна об этом думать. Равно как она должна, например, думать о том, что не стоит ходить ночью одной по темным переулкам в мини-юбке. Непонятно только, как это исключает ответственность прочих лиц.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 14:55
Нет, вы просто в данном случае думаете и одно и противоположное ему одновременно. :)
вы специально делаете вид, что не понимаете ЧТО Я ПИШУ?  Я кого то здесь призываю, распутничать и молиться?
В теме про секс я просто сказал, что не могу платить за секс. Для меня это аморально. Если секс не вызван взаимным добровольным желанием, то это безнравственно. И если при этом нет обмана, и ложных клятв, обещанием любви до гроба и тд...то никаких проблем с разбеганием тоже не вижу. 
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 14:59
вы специально делаете вид, что не понимаете ЧТО Я ПИШУ?  Я кого то здесь призываю, распутничать и молиться?
Так ведь почти что так и призывали в свое время. :) Поднять соответствующие темы?..
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 15:00
Вы путаете с показухой.
Показуха - это мотивация (одна, конкретная). Но ведь в целом мотивация у одних и тех же действий отнюдь не сводится к дихотомии "показуха vs. не показуха"!
То есть если вы решите бросить курить, то вы сначала пойдете за благословением к батюшке, затем начнете кидаться на улице на курильщиков, рекламировать здоровый образ жизни и кичится везде своим благочестием? Или просто бросите, так как вы САМИ так решили?
Какой путь ближе к Богу?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Sandar от Июня 6, 2019, 15:01
Интересно, что из этих двух позиций — восточной и атеистической — применительно к практике нам оказывается гораздо ближе последняя. Хотя в теории вроде бы первая чуть ближе.
А какую религию представляет Вандерин? Буддизм?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Sandar от Июня 6, 2019, 15:01
В буддизме же нет Бога.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 15:02
вы специально делаете вид, что не понимаете ЧТО Я ПИШУ?  Я кого то здесь призываю, распутничать и молиться?
Так ведь почти что так и призывали в свое время. :) Поднять соответствующие темы?..
Поднимите? Где я призывал? Я писал, что считаю это вполне нормальным в современном обществе и не призываю на такого человека анафему. Но только при условии что он не связан узами брака.
И все это ВНЕ любой религии. Хоть Аврамической, хоть шаманизма.....
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 15:03
То есть если вы решите бросить курить, то вы сначала пойдете за благословением к батюшке, затем начнете кидаться на улице на курильщиков, рекламировать здоровый образ жизни и кичится везде своим благочестием? Или просто бросите, так как вы САМИ так решили?
Какой путь ближе к Богу?
Первое - это какая-то очевидная хрень. Но ведь "сами так решили" - это тоже не ответ. Почему именно так сами решили? Это ведь важный вопрос.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Sandar от Июня 6, 2019, 15:04
Злой умысел в чистом виде, бунт против Творца, против морали, против собственной совести, чтобы убрать помехи со своего пути. Это так и называется: ˈpɛšaʕ — бунт. В атеистическом мире в явном виде встречается довольно редко. Точнее, встречается не так уж редко, но интерпретируют это в атеистическом обществе иначе.
А как интерпретируется?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Sandar от Июня 6, 2019, 15:06
То мир станет чище, и Творец найдёт другой путь.
Путь совершенствования людей?
Использовать одних людей для причинения боли другим людям это путь совершенствования?
Извини, если я совсем не понимаю.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 15:07
Но ведь "сами так решили" - это тоже не ответ
А что ответ? Человек САМ выбирает путь к Богу. Когда душа решает-тело делает. Я не с читаю свою душу, чем то отдельным от моего разума.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 15:13
Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв?
Какой разрыв? Разрыв подразумевает разрушение чего-то целого. Но его в баре просто нет!
Расскажете потом это своему ребенку, зачатому за барной стойкой.
«Ничего нет» — это когда вы долго засматривались на девченку, а в итоге ушли домой несовсем трезвым, никаких близких контактов, кроме контакта со стаканом, не получив.
Встретились парень и девушка в баре, между ними произошёл секс. После этого парень пошёл своей дорогой,девушка своей, Через некоторое время девушка обнаруживает, что беременна. У неё есть два выбора которые она решает сама без участия парня.Либо рожать, либо делать аборт. Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
Если парень и девушка делали ровно одно и то же, значит, и вина за последствия лежит на них в одинаковой степени. При том, что фактические последствия (хоть аборт, хоть ребенок) ложатся преимущественно на девушку. Т.е., ситуация примерно как если двое ограбили банк, один вовремя сбежал, другой попался и отсидел. Кто-то искупил свою часть вины, кто-то просто сбежал от ответственности.
В данном случае он попался, не потому что не успел сбежать, а потому что не захотел. Девушка узнала что она беременна, нашла парня, чтоб сообщить ему об этом. Он ей говорит: "Рожай", она отвечает: "Для меня это был просто секс, в ближайшем будущем становиться матерью в мои планы не входит" и делает аборт. Или наоборот. Он ей говорит "Делай аборт, для меня это был просто секс". Она после этого решает рожать. В каком из случаев парень "мудак"?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 15:15
Я писал, что считаю это вполне нормальным в современном обществе и не призываю на такого человека анафему. Но только при условии что он не связан узами брака.
Кажется, вы слишком много думаете о том, чтобы кого-то анафемствовать. ;D Что до блуда, то, воля ваша, звучало это в вашем исполнении (с учётом ВСЕГО сказанного) как-то в духе "прелюбодеяние - это ни-ни, а прочий блуд - это нельзя, но если очень хочется, то можно". Притом без видимого следа размышлений о последствиях. Возможно, вы несколько скорректировали свою позицию с тех пор, но по этой теме это не очень заметно, уж простите.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 15:22
Встретились парень и девушка в баре, между ними произошёл секс. После этого парень пошёл своей дорогой,девушка своей, Через некоторое время девушка обнаруживает, что беременна. У неё есть два выбора которые она решает сама без участия парня.Либо рожать, либо делать аборт. Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
На что она шла осознанно? На контакт с этим парнем, который оказался мудаком? Так на тот момент она ещё не знала, с кем имеет дело, она только знакомилась.
А дальше у неё мозг выключился. Даже алкоголя для этого не нужно, достаточно природных наркотиков, выделяющихся при ласках. Как так получилось, что она допустила эти ласки? Где-то ошиблась, да. Хотя бы уже в том, что в бар пошла. Если неопытная, то могла и не знать о воздействии природных наркотиков. А если и знала, могла не распознать охотничьи приёмы, опять же, из-за отсутствия опыта.
Или вот так:
Цитировать
Сартр предлагает нам представить себе молодую женщину, сидящую во французском кафе. Напротив неё — мужчина, который пригласил её пойти выпить и последние двадцать минут ей что-то весьма оживлённо рассказывает. Женщина не уверена в своих чувствах к мужчине, но она заинтересована, ей лестно, что ей оказывают знаки внимания. Одна её рука остаётся на столе, рядом с пустой кофейной чашкой, другая лежит на коленях. Внезапно рука мужчины устремляется вниз к её руке, и это шокирует её и возвращает к реальности. Сейчас ей нужно принять решение и ответить. Но! «Оставить руку в прежнем положении означает согласиться на флирт, стать вовлечённой. Ретироваться — значит нарушить волнующую и зыбкую гармонию, придающую очарование этому моменту. Цель состоит в том, чтобы отложить мгновение принятия решения настолько, насколько это возможно. Мы знаем, что произойдёт дальше; она оставит свою руку там, где она находится, но она не заметит того, что она это делает. <...>... она уводит своего спутника в самые возвышенные сферы сентиментальных рассуждений; она говорит о Жизни, о своей жизни, она показывает себя с самой существенной стороны — со стороны личности, сознательности. И в течение этого времени происходит разъединение тела и разума; рука остаётся инертной между тёплыми руками её спутника — ни уступающей, ни сопротивляющейся — просто вещью. Мы скажем, что эта женщина находится в состоянии непреднамеренного самообмана».
Мы с вами говорим о разных девушках. Вы говорите про девушку которая не осознаёт последствия, я же говорю наоборот.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 15:24
Но ведь "сами так решили" - это тоже не ответ
А что ответ? Человек САМ выбирает путь к Богу.
Но ведь, воля ваша, нормальная семейная жизнь - это совсем необязательно путь к Богу. Если человек выбирает какие-то действия или бездействия потому, что они богоугодны - да, это отдельная ситуация. Но и здесь возможны варианты, много! То, что вы не спите с кем попало сейчас - не есть чисто ваша воля, но суперпозиция вашей воли (оставим пока в стороне всю подоплеку) и вашей ситуации (то, что вы женаты, да и немолоды уже). Отнимет у вас Бог жену, или, может, чудесным образом вас омолодит - как вы станете себя вести (и почему)? Вот уже более сложный вопрос. Подумайте.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 6, 2019, 15:28
В каком из случаев парень "мудак"?
во всех, потому что думать надо было ДО. Презерватив для кого придумали?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Lodur от Июня 6, 2019, 15:31
В каком из случаев парень " мудак"?
во всех, потому что думать надо было ДО. Презерватив для кого придумали?
Даже если хочет жениться и вырастить ребёнка?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 15:34
Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
Я бы заменила «вина» на «ответственность» и поставила под вопрос уровень осознанности, когда под влиянием алкоголя малознакомые люди вступают в сексуальные отношения без презерватива.
Если вопрос нежелательной беременности ещё как-то решается, со СПИДом ситуация обстоит несколько иначе.
Тут уже оба рискуют. И если кто то заразился, он конечно может обвинять другого. Но только это не отменяет того факта, что он сам безответственный дурак.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Sandar от Июня 6, 2019, 15:36
Судить нас Бог будет в итоге не за то, что мы сделали или не сделали, но за то, кто мы (что проистекает и из того, что мы сделали, и что проявляется в том, что мы делаем, но в конечном счёте не определяется ни тем, ни другим).
Мне это очень трудно понять. Я понимаю суд за деяния, но как можно судить за внутреннее состояние? Объясните это, пожалуйста.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 15:39
нормальная семейная жизнь - это совсем необязательно путь к Богу
Но ведь, воля ваша, нормальная семейная жизнь - это совсем необязательно путь к Богу.
это по вашему, для меня такая позиция ненормальна.
То, что вы не спите с кем попало сейчас - не есть чисто ваша воля, но суперпозиция вашей воли (оставим пока в стороне всю подоплеку) и вашей ситуации (то, что вы женаты, да и немолоды уже).
с чего вы такие заключения делаете? Вам не кажется что ваш текст несколько нарцисизмом отдает и вы много на себя берете?
Я же не фантазирую на тему, "почему у вас нет жены".

Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 15:44
Судить нас Бог будет в итоге не за то, что мы сделали или не сделали, но за то, кто мы (что проистекает и из того, что мы сделали, и что проявляется в том, что мы делаем, но в конечном счёте не определяется ни тем, ни другим).
Мне это очень трудно понять. Я понимаю суд за деяния, но как можно судить за внутреннее состояние? Объясните это, пожалуйста.
Человек опять попутал показуху и волевое решение духа. Я не имею столько Веры, чтоб ходить по морю, но имею столько чтоб не гулять на стороне и не курить. Мне для этого не нужно ничьего (человечьего) благословения. Только Вера  что "смогу" и осознание, что это правильно.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 15:46
это по вашему, для меня такая позиция ненормальна.
Ну что я могу поделать. :donno: Путь к Богу - это осознанное движение к Богу в первую очередь. А так, положим, и у Сталина была вполне нормальная семейная жизнь....
с чего вы такие заключения делаете?
Из фактов (думаю, ваш примерный возраст и семейный статус мы можем считать известными фактами) и формальной логики. :donno:
Вам не кажется что ваш текст несколько нарцисизмом отдает
А мы вообще что-то про меня говорили? :)
и вы много на себя берете?
Может быть, может быть. Но хочется же, чтобы вы тоже подумали на заданную тематику. Может, оно и пользу принесет, в конце концов.:)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 15:49
В каком из случаев парень "мудак"?
во всех, потому что думать надо было ДО. Презерватив для кого придумали?
А спираль и противозачаточные для кого придумали? Презервативы придумали для  парней. Только для чего их придумали? Чтоб избежать нежелательной беременности? Или чтоб избежать венерических заболеваний?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 15:53
с чего вы такие заключения делаете?
Из фактов (думаю, ваш примерный возраст и семейный статус мы можем считать известными фактами) и формальной логики
Ну мой возраст не такой уж и великий, чтоб я не мог закадрить даму... :green:
 Или  в вашем окружении все 50 летние -это морщинистые импотенты? ;D
Женат я 20 лет, и столько же не гуляю и даже на словах никогда не заигрываю с женщинами.
Вы по моему просто не понимаете, что так бывает. Ну что поделать.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: злой от Июня 6, 2019, 15:58
Надо просто поступать порядочно и всё, и нечего разводить лишние сопли. Что вы на Гогу накинулись, правильно он всё говорит.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 16:01
Потому что рожает девушка, а не парень. Значит она должна об этом думать, прежде чем заняться сексом.
Она, безусловно, должна об этом думать. Равно как она должна, например, думать о том, что не стоит ходить ночью одной по темным переулкам в мини-юбке. Непонятно только, как это исключает ответственность прочих лиц.
Если девушка дура, почему я должен быть ответственен за её дурость?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 16:02
Хватит уже унижать женщин, и делать из них тупых существ >(
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Sandar от Июня 6, 2019, 16:05
Так какая религия у Вандриена?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Sandar от Июня 6, 2019, 16:07
Если девушка дура, почему я должен быть ответственен за её дурость?
Потому что семя твое. Надо думать о путях и приключениях своего семени, иначе амораль.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 6, 2019, 16:11
Презервативы придумали для  парней.Только для чего их придумали?Чтоб избежать нежелательной беременности? Или чтоб избежать венерических заболеваний?
всего и сразу
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 6, 2019, 16:13
Если девушка дура, почему я должен быть ответственен за её дурость?
если мужик - дурак, почему девушка должна быть ответственна за его дурость? Простите, но это просто глупость. Сексом занимаются двое и ответственны за последствия тоже двое. Всё.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 6, 2019, 16:13
Хватит уже унижать женщин, и делать из них тупых существ >(
три ха-ха. Это вы думаете, что перекладывая ответственность только на женщин вы их так уважаете что ли?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Leo от Июня 6, 2019, 16:15
Презервативы придумали для  парней.Только для чего их придумали?Чтоб избежать нежелательной беременности? Или чтоб избежать венерических заболеваний?
всего и сразу
ещё для удовольствия :)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Lodur от Июня 6, 2019, 16:16
Аня, на мой вопрос ответите?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Leo от Июня 6, 2019, 16:17
Сексом занимаются двое
а если больше?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 6, 2019, 16:27
В каком из случаев парень "мудак"?
А причём здесь «мудак»?
Если он не использовал презерватив, то беременность — следствие его действий, за которые ему платить (алименты).
Заставить женщину рожать или делать аборт невозможно — и то, и другое связано с большими нагрузками и рисками для её организма.
Здесь есть проблема неравноправия, но идеи решения её у меня нет.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 16:30
Судить нас Бог будет в итоге не за то, что мы сделали или не сделали, но за то, кто мы (что проистекает и из того, что мы сделали, и что проявляется в том, что мы делаем, но в конечном счёте не определяется ни тем, ни другим).
Мне это очень трудно понять. Я понимаю суд за деяния, но как можно судить за внутреннее состояние? Объясните это, пожалуйста.
А вы когда яблоки на рынке выбираете, вы тщательно изучаете, каким грибком они поражены и каково направление ходов червей в них, или просто на глаз определяете, годны они в пищу или нет? Богу нет большого смысла судить людей за поступки, потому что всё, что человеку можно по ним вменить, в нём самом и находится: из него вышло и в него вернулось. Не считаете же вы  праведником человека, который всю жизнь только и мечтал грешить всеми мыслимыми способами, только не имел к этому никакой практической возможности?..

Грех есть, в сущности, дефект, гниль на яблоке; поступки же могут быть следствием греха, могут быть его причиной, чаще являются и тем, и другим сразу, но "грехами" их можно назвать скорее лишь условно.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 6, 2019, 16:32
Lodur, сорри, не заметила
В каком из случаев парень " мудак"?
во всех, потому что думать надо было ДО. Презерватив для кого придумали?
Даже если хочет жениться и вырастить ребёнка?
но этот вариант не входит в условия задачи и те вопросы, которые задает forest. У него, залетела - твои проблемы.
В вашем варианте он берет на себя ответственность за свои действия.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 6, 2019, 16:35
А спираль и противозачаточные для кого придумали?
Оба метода приемлемы при более-менее регулярных отношениях, а не периодических одноразовых встречах.
Не говоря уже о «небольшой» разнице влияния гормонов и инородных тел на здоровье женщины по сравнению с «резинкой» для мужчины.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 6, 2019, 16:36
Чтоб избежать нежелательной беременности? Или чтоб избежать венерических заболеваний?
И для того, и для другого.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 6, 2019, 16:38
Если девушка дура, почему я должен быть ответственен за её дурость?
Т.е. если она не пьёт таблетки — дура, а я не озадачиваюсь натянуть резинку — молодец?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 16:39
грешить всеми мыслимыми способами, только не имел к этому никакой практической возможности?..
у вас опять ошибка.
Вы путаете состояние, "она не дала" и состояние " я этого не допустил".
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 16:42
Если девушка дура, почему я должен быть ответственен за её дурость?
Т.е. если она не пьёт таблетки — дура, а я не озадачиваюсь натянуть резинку — молодец?
а если она озадачилась развести парня на деньги, через того же ребенка? Помню как какая-то деваха умудрилась забеременеть  сделав какому-то знаменитому футболисту минет в презервативе! Вот это невинность.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 6, 2019, 16:43
Вот это невинность.
Это подлость.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 16:44
В каком из случаев парень " мудак"?
во всех, потому что думать надо было ДО. Презерватив для кого придумали?
Даже если хочет жениться и вырастить ребёнка?
Это тоже самое что и "Сучка  не взхочет, кобель не вскочет". Только там всегда виновата девушка, а здесь всегда виноват парень.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Sandar от Июня 6, 2019, 16:46
Грех есть, в сущности, дефект, гниль на яблоке; поступки же могут быть следствием греха, могут быть его причиной, чаще являются и тем, и другим сразу, но "грехами" их можно назвать скорее лишь условно.
То есть, самое важное — страсти. Бог судит за страстность? А страсность разве подчинена воли человека? Это же как стихия. И она унаследована от предков.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 6, 2019, 16:48
Это тоже самое что и "Сучка  не взхочет, кобель не вскочет". Только там всегда виновата девушка, а здесь всегда виноват парень.
интересные выверты логики: из "виноваты всегда двое" вы делаете вывод "раз не только женщина виновата, то виноват всегда мужик".
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 16:50
Ну мой возраст не такой уж и великий, чтоб я не мог закадрить даму... :green:
*устало*
Вопрос же не в возможностях, а в уровне мотивации. Ей-Богу, у меня такое чувство, что последние пару страниц я вам пишу на китайском, а вы мне отвечаете на суахили. Обычное дело в устном общении, в общем-то, но на форуме для меня такой совершенно параллельный диалог в новинку.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 16:52
Презервативы придумали для  парней.Только для чего их придумали?Чтоб избежать нежелательной беременности? Или чтоб избежать венерических заболеваний?
всего и сразу
Если бы его придумали в 20-ом веке, то да. Но его придумали значительно раньше, во времена торжества патриархата. И наврядли тогда общество, вешало  ответственность, за нежелательную беременность девушки, на парня.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 16:52
То есть, самое важное — страсти.
Страсти важны. Поступки важны. Но ключевое - это сама ткань души, ваша структура личности.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 16:53
И наврядли тогда общество, вешало  ответственность, за нежелательную беременность девушки, на парня
Вешало, разумеется! Чаще всего в форме "женись или умри".
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 16:55
Ей-Богу, у меня такое чувство, что последние пару страниц я вам пишу на китайском
у меня тоже.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 6, 2019, 16:56
Если бы его придумали в 20-ом веке, то да. Но его придумали значительно раньше, во времена торжества патриархата. И наврядли тогда общество, вешало  ответственность, за нежелательную беременность девушки, на парня.
оно вешало даже еще до беременности -"испортил девку" - женись. А уж забеременела она или пока нет - дело десятое
а насчет того, что не для того придумали... компьютер тоже не для зависания на форумах придумали. Однако ж...
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 16:58
И наврядли тогда общество, вешало  ответственность, за нежелательную беременность девушки, на парня
Вешало, разумеется! Чаще всего в форме "женись или умри".
P.S.: кстати, уже упоминавшаяся "каролина" декриминализовывала, в том числе, убийство человека, с которым убийца застукал свою дочь в процессе секса.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 6, 2019, 17:21
В данном случае он попался, не потому что не успел сбежать, а потому что не захотел. Девушка узнала что она беременна,нашла парня, чтоб сообщить ему об этом. Он ей говорит "Рожай", она отвечает "Для меня это был просто секс, в ближайшем будущем становится матерью в мои планы не входит" и делает аборт. Или наоборот. Он ей говорит "Делай аборт, для меня это был просто секс". Она после этого решает рожать. В каком из случаев парень "мудак"?
Зачем вообще она сообщает это парню? Особенно в варианте, где для нее это был «просто секс».
Более логично предположить, что она ожидает какого-либо участия и самого парня. Если для парня это достаточный повод, чтобы жениться, то все ОК — рождается ребенок, они растят его вместе. Если же нет, то и «ты должна родить (аборт — грех!), но мы не можем быть вместе», и «мы просто развлекались, делай аборт — какой еще ребенок?!» выглядят достаточно мудацки. После чего ей остается самой решать, что для нее более приемлемо — сделать аборт или растить безотцовщину.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Lodur от Июня 6, 2019, 17:28
Lodur, сорри, не заметила
В каком из случаев парень "мудак"?
во всех, потому что думать надо было ДО. Презерватив для кого придумали?
Даже если хочет жениться и вырастить ребёнка?
но этот вариант не входит в условия задачи и те вопросы, которые задает forest. У него, залетела - твои проблемы.
В вашем варианте он берет на себя ответственность за свои действия.
Не совсем так, иначе бы я не задал вопрос. Вот слова Фореста:
Цитировать
Он ей говорит "Рожай", она отвечает "Для меня это был просто секс, в ближайшем будущем становится матерью в мои планы не входит" и делает аборт.
Он, конечно, не уточняет, зачем этот парень говорит ей "рожай", собирается ли жениться, содержать жену и ребёнка. Но в круг возможностей того, когда говорят "рожай" подобное тоже входит, не так ли? Может, парень из примера вообще по уши влюбился, и думал, что у девушки есть ответные чувства. Просто секс случился раньше, чем расстановка точек над i. Но получается, что он всё равно "мудак", даже в этом случае. (Если что: меня немного задело за живое).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 6, 2019, 17:37
Помню как какая-то деваха умудрилась забеременеть сделав какому-то знаменитому футболисту минет в презервативе!
В смысле, забеременеть от него по-настоящему (а не с помощью друга)? Изобретательная девочка.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 6, 2019, 17:39
В смысле, забеременеть от него по-настоящему
Да. Она взяла использованный презерватив и ввела его содержимое внутрь.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 6, 2019, 17:41
Цитировать
Он, конечно, не уточняет, зачем этот парень говорит ей "рожай", собирается ли жениться, содержать жену и ребёнка. Но в круг возможностей того, когда говорят "рожай" подобное тоже входит, не так ли? Может, парень из примера вообще по уши влюбился, и думал, что у девушки есть ответные чувства. Просто секс случился раньше, чем расстановка точек над i. Но получается, что он всё равно "мудак", даже в этом случае. (Если что: меня немного задело за живое).
скажем так, не совсем понятно, зачем она вообще его в таком случае поставила в известность? Предложенный вами вариант я не рассматривала. И выше уже написала, что да, к такому исходу претензий не имею. Если что, меня просто возмутил подход типа забеременела - твои проблемы, я просто рядом полежал.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 17:41
Если девушка дура, почему я должен быть ответственен за её дурость?
Ты ответственен за свои поступки.
И её «дурость» с тебя этой ответственности не снимает. Несмотря на то, что, не будь она «дурой», она бы тебе этого сделать с собой не позволила, а скорее всего с самого начала послала бы тебя подальше.
(Здесь «ты» = мужской персонаж рассматриваемой ситуации, а не ты лично).
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Sandar от Июня 6, 2019, 17:52
Мнаше, помоги разобраться  :)

То мир станет чище, и Творец найдёт другой путь.
Путь совершенствования людей?
Использовать одних людей для причинения боли другим людям это путь совершенствования?
Извини, если я совсем не понимаю.

Злой умысел в чистом виде, бунт против Творца, против морали, против собственной совести, чтобы убрать помехи со своего пути. Это так и называется: ˈpɛšaʕ — бунт. В атеистическом мире в явном виде встречается довольно редко. Точнее, встречается не так уж редко, но интерпретируют это в атеистическом обществе иначе.
А как интерпретируется?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Sandar от Июня 6, 2019, 17:53
Кто может сказать, какая религия у Вандриена? Скажите, пожалуйста.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 17:54
Мы с вами говорим о разных девушках. Вы говорите про девушку которая не осознаёт последствия, я же говорю наоборот.
Так о зачем говорить о той, что наоборот? По ней-то нет разногласий.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 17:58
Если девушка дура, почему я должен быть ответственен за её дурость?
если мужик - дурак, почему девушка должна быть ответственна за его дурость? Простите, но это просто глупость. Сексом занимаются двое и ответственны за последствия тоже двое. Всё.
Если ответственность за последствия, несут двое. Тогда и решения этих последствий , должны нести двое, в равной степени. А так получается мнение парня вообще не учитывается, его просто ставят перед фактом, для "галочки", возведя его в ранг спермоносца ,хотя это такой же его ребёнок, как и её.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Lodur от Июня 6, 2019, 17:58
скажем так, не совсем понятно, зачем она вообще его в таком случае поставила в известность? Предложенный вами вариант я не рассматривала. И выше уже написала, что да, к такому исходу претензий не имею. Если что, меня просто возмутил подход типа забеременела - твои проблемы, я просто рядом полежал.
Меня тоже возмущает.
А сообщить могла, чтобы, например, дал денег на аборт. А он вместо этого говорит: "Это же чудесно!  Рожай! Давай поженимся. Куда ты вообще исчезла на два месяца?" Как-то так.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 6, 2019, 18:07
В смысле, забеременеть от него по-настоящему
Да. Она взяла использованный презерватив и ввела его содержимое внутрь.
Ну а что, церковь все равно требует, чтобы секс был только для зачатия, а использованная резинка — в сущности, тот же сперматофор, известный еще нашим далеким земноводным предкам...
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 18:08
Хватит уже унижать женщин, и делать из них тупых существ >(
три ха-ха. Это вы думаете, что перекладывая ответственность только на женщин вы их так уважаете что ли?
Потому что вы рассуждаете как наши складовщики, которые пытались поделить ответственность за недостачу с нами.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 18:16
Интересно, что из этих двух позиций — восточной и атеистической — применительно к практике нам оказывается гораздо ближе последняя. Хотя в теории вроде бы первая чуть ближе.
А какую религию представляет Вандерин? Буддизм?
Наверно, ближе всего к буддизму…
Хотя вообще личная этика может сильно расходиться с декларируемой религиозной принадлежностью даже если она есть (а в данном случае её нет), потому что задачи и состояние личности вносят свои коррективы.

Злой умысел в чистом виде, бунт против Творца, против морали, против собственной совести, чтобы убрать помехи со своего пути. Это так и называется: ˈpɛšaʕ — бунт. В атеистическом мире в явном виде встречается довольно редко. Точнее, встречается не так уж редко, но интерпретируют это в атеистическом обществе иначе.
А как интерпретируется?
Да как угодно, в зависимости от ситуации и от того, что привычно данному интерпретатору.
Просто если Бога в представлениях интерпретатора нет (а часто на сознательном уровне его нет и для самого грешника — он не может признаться в себе, что верит в Бога и борется с Ним), то такая интерпретация становится невозможной, приходится придумывать любую другую. От чисто эгоистических («так захотелось»), до предельно альтруистических («борется с устаревшими догмами, лишающими людей счастья»).
Вспомнилось:
Цитата: Антоний Сурожский
    …иногда человек делается неверующим потому, что это его единственная защита против совести. Мне сейчас вспомнился рассказ одного умного, тонкого, образованного священника в Париже. Когда-то он был «безбожником», то есть он без Бога жил и считал себя слишком культурным и развитым, чтобы даже думать о том, чтобы быть верующим. Он разговаривал с одним священником. Сельский священник без всякого особенного образования, который попал из России в эмиграцию, его долго слушал и сказал ему две вещи: «Во-первых, Саша, не так уж важно, что ты в Бога не веришь, — Ему от этого ничего, а замечательно, что Бог в тебя верит». И второе: «Ты, Саша, пойди-ка домой и подумай, в какой момент и почему ты веру потерял, в какой момент тебе оказалось нужным, чтобы Бога не было».
    Саша вернулся домой и стал думать, он был озадачен такой постановкой вопроса, таким подходом: он ожидал миссионерской речи или указания читать какие-то трактаты, а вместо этого — пойди и разберись. И он, как сам рассказывал потом, искал причины сначала в своем образовании в Богословском институте в Париже, потом в университете в России до революции, потом еще где-то, все никак не мог найти и добрался до шестилетнего возраста. Он жил в одном из городов России, был милым мальчиком, ходил в церковь каждое воскресенье и считался очень благочестивым: приходил, крестился, становился посреди церкви впереди и молился Богу. Каждое воскресенье ему давали одну копейку, которую он должен был положить в шапку нищего слепого, он ее клал и шел в церковь с чувством, что совершил доброе дело, оказал любовь, внимание — и теперь может пойти к Богу с чистой совестью. Как-то перед Рождеством, гуляя с матерью по городу, он набрел на магазин, где была чудная деревянная лошадь, стоившая шесть копеек. Он попросил мать ее купить, та отказала, он вернулся очень огорченный. А в следующее воскресенье, когда он шел в церковь и дошел до нищего, он подумал, что, если шесть раз не дать этой копейки, он сможет купить лошадь, — и копейки не дал. Так он поступил четыре раза, а на пятый подумал: а если взять у него копейку, то я раньше смогу купить эту лошадь. И он у слепого украл копейку. После этого он вошел в храм и почувствовал, что не может стоять впереди: вдруг Бог его заметит, — и ушел в какой-то угол. Няня вернулась с ним домой и рассказала родителям, которые пришли в восхищение: до сих пор он был маленький, он становился перед Богом, а теперь он вошел внутрь себя, его жизнь в Боге делается более потаенной, он ищет укромного места, где он мог бы молча и созерцательно пребывать перед Богом. А Саша чувствовал, что дело очень плохо и что надо от Бога скрываться. И вдруг вернулся из университета его старший брат, который там нахватался безбожного учения, и ему стал доказывать, что Бога нет. И Саша за это ухватился: если Бога нет, то совершенно неважно, что он украл эту копейку и не положил пяти. И с этого началось в нем «безбожие»: учение о том, что Бога нет, он воспринял как единственное спасение против укоров совести.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 18:16
То мир станет чище, и Творец найдёт другой путь.
Путь совершенствования людей?
Использовать одних людей для причинения боли другим людям это путь совершенствования?
Да, так оно сейчас происходит.
Но если все откажутся причинять зло — мир станет совсем другим, и Творец будет использовать другие методы исправления кармы.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 6, 2019, 18:17
Если ответственность за последствия, несут двое. Тогда и решения этих последствий, должны нести двое, в равной степени. А так получается мнение парня вообще не учитывается, его просто ставят перед фактом, для "галочки", возведя его в ранг спермоносца, хотя это такой же его ребёнок, как и её.
Все-таки, парню не приходится еще девять месяцев носить растущего ребенка внутри своего организма, да и дальнейшая забота ложится на него в меньшей степени — связь ребенка с матерью более крепка, чем с отцом, так что он несовсем «такой же его, как и ее».
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 6, 2019, 18:19
вы рассуждаете как наши складовщики , которые пытались поделить ответственность за недостачу с нами.
В смысле, вы вместе с ними что-то выносили, а потом оказалось, что по документам они ответственны, вы — нет?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 18:21
Потому что вы рассуждаете как наши складовщики, которые пытались поделить ответственность за недостачу с нами.
Ну так они правы, если украли / потеряли вы, а не они. Или потерялось в процессе передачи, и ни вы, ни они не озаботились предотвращением такой ситуации.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: mnashe от Июня 6, 2019, 18:21
сперматофор, известный еще нашим далеким земноводным предкам
Чё, правда? :o
Я думал, это только у головоногих…
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 18:22
И наврядли тогда общество, вешало  ответственность, за нежелательную беременность девушки, на парня
Вешало, разумеется! Чаще всего в форме "женись или умри".
Вешало не общество,а родня. Если удавалось конечно. А не удавалось, рождался бастард.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 6, 2019, 18:29
И с этого началось в нем «безбожие»: учение о том, что Бога нет, он воспринял как единственное спасение против укоров совести.
Следует заметить, речь не о чистом атеисте, а о верующем, мораль которого завязана на существовании Бога, и отрицание Бога становится для него защитной уловкой. Если же моральные принципы строятся изначально без предположения о воле Бога, то и подобная уловка не работает: существует множество других причин, почему нельзя убивать, воровать и т.д.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Sandar от Июня 6, 2019, 18:32
Мнаше, спасибо :)
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Sandar от Июня 6, 2019, 18:34
существует множество других причин, почему нельзя убивать, воровать и т.д.
Причина, я думаю, в том, что человеку это неприятно от природы. Но так не у всех, конечно.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Python от Июня 6, 2019, 18:39
сперматофор, известный еще нашим далеким земноводным предкам
Чё, правда? :o
Я думал, это только у головоногих…
У всех, у кого внутреннее оплодотвоение есть, а копулятивных органов еще нет (вроде бы, у земноводных их не бывает в принципе). У лягушек оплодотворение внешнее, у тритонов — внутреннее. И даже у гатерий (которые уже рептилии) оплодотворение происходит при помощи сперматофора.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 18:41
Потому что вы рассуждаете как наши складовщики, которые пытались поделить ответственность за недостачу с нами.
Ну так они правы, если украли / потеряли вы, а не они. Или потерялось в процессе передачи, и ни вы, ни они не озаботились предотвращением такой ситуации.
Если мы украли, то да мы ответственны. Но это надо ещё поймать на факте.У нас так одного поймали, он заплатил за всю недостачу, возможно что и больше. Они этим и аргументируют, что  это мы даём лишнее. Такое возможно.Только они получают и вся документация по товару у них . Сколько товара принято, и сколько продано, они заносят в программу. Они могут свободно сказать положи десять упаковок, а записать пять.Тем более они как ответственные, получают больше, и условия труда у них легче.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 18:55
Если ответственность за последствия, несут двое. Тогда и решения этих последствий, должны нести двое, в равной степени. А так получается мнение парня вообще не учитывается, его просто ставят перед фактом, для "галочки", возведя его в ранг спермоносца, хотя это такой же его ребёнок, как и её.
Все-таки, парню не приходится еще девять месяцев носить растущего ребенка внутри своего организма, да и дальнейшая забота ложится на него в меньшей степени — связь ребенка с матерью более крепка, чем с отцом, так что он несовсем «такой же его, как и ее».
Вы это скажите двум мальчикам, которые живут на соседней от меня улице,чья мать сбежала к другому, оставив их с отцом который после операции ещё долго не сможет работать, и со старой свекровью. Кто вам сказал, что отцы любят детей, меньше чем матери?Каждый случай индивидуален
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 18:59
Вешало не общество,а родня. Если удавалось конечно.
Общество вполне сочувствовало. Мало, что ли, было межплеменной резни из-за таких инцидентов? Благо в племени все "родня" (хотя бы номинально). Что до феодальных сообществ, то см. выше  ремарку про "каролину".
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 18:59
вы рассуждаете как наши складовщики, которые пытались поделить ответственность за недостачу с нами.
В смысле, вы вместе с ними что-то выносили, а потом оказалось, что по документам они ответственны, вы — нет?
Нет, они говорят, мы выносим. Сколько скажут столько и вынесем. Чтоб мы лишнее не вынесли, для этого они поставлены.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 19:08
Вешало не общество,а родня. Если удавалось конечно.
Общество вполне сочувствовало. Мало, что ли, было межплеменной резни из-за таких инцидентов? Благо в племени все "родня" (хотя бы номинально). Что до феодальных сообществ, то см. выше  ремарку про "каролину".
P.S.: На Кавказе в таких случаях женщину, как правило, в любом случае убивали за нарушение чести семьи, клана и племени (по крайней мере если она не была изнасилована, украдена и пр.). Что показывает достаточно высокий статус женщины, на самом деле (т.к. она при этом рассматривается как полноценный и социально ответственный член общества). Понятно, конечно, что мужчину, попади он в руки потерпевшей стороны, ждала бы не более завидная участь.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 19:11
Вешало не общество,а родня. Если удавалось конечно.
Общество вполне сочувствовало. Мало, что ли, было межплеменной резни из-за таких инцидентов? Благо в племени все "родня" (хотя бы номинально). Что до феодальных сообществ, то см. выше  ремарку про "каролину".
Это если племя девушки, и племя парня равны по силе. А если нет, то "моська" не "лаяла" на "слона", а если начинала "лаять" то для неё это плохо заканчивалось. Никто не ставил под угрозу, жизнь всего племени, ради одного.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 19:23
Вешало не общество,а родня. Если удавалось конечно.
Общество вполне сочувствовало. Мало, что ли, было межплеменной резни из-за таких инцидентов? Благо в племени все "родня" (хотя бы номинально). Что до феодальных сообществ, то см. выше  ремарку про "каролину".
P.S.: На Кавказе в таких случаях женщину, как правило, в любом случае убивали за нарушение чести семьи, клана и племени (по крайней мере если она не была изнасилована, украдена и пр.). Что показывает достаточно высокий статус женщины, на самом деле (т.к. она при этом рассматривается как полноценный и социально ответственный член общества). Понятно, конечно, что мужчину, попади он в руки потерпевшей стороны, ждала бы не более завидная участь.
Почему же как правило всегда убивали женщину ? Вначале узнавали от кого беременна. Если удавалось решить проблему полюбовно, то вопрос исчерпывался, а если нет,  могли её выдать замуж за вольноотпущенника, отправив их жить" к чёрту на кулички"
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 19:29
Почему же как правило всегда убивали женщину ? Вначале узнавали от кого беременна. Если удавалось решить проблему полюбовно, то вопрос исчерпывался
Проблема в том, что решить проблему полюбовно в такой ситуации было априори трудно. Групповая честь была затронута и требовала компенсации, уладить вопрос одной только выдачей замуж уже было проблематично (а ведь при этом межплеменные браки вообще не одобрялись в большинстве случаев). С другой стороны, резко падал и статус семьи в более крупных группах. В итоге убить женщину часто было просто наиболее простым выходом, восстанавливавшим общую честь по определению.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Vesle Anne от Июня 6, 2019, 20:07
Если ответственность за последствия, несут двое. Тогда и решения этих последствий , должны нести двое, в равной степени.
решения должны принимать двое. насчет "в равной степени" - сложно сказать, потому как здоровьем рискует только женщина.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 20:37
Почему же как правило всегда убивали женщину ? Вначале узнавали от кого беременна. Если удавалось решить проблему полюбовно, то вопрос исчерпывался
Проблема в том, что решить проблему полюбовно в такой ситуации было априори трудно.
у вас опять слишком книжное отношение к реальности. Вы давно на Кавказе жили? Тут детей очень сильно любят. Дочь не жена-новую не приведешь. Если можно решить миром -пытаются миром. Вот за измену женщины мужу даже родной ее брат может убить, чтоб снять позор с семьи. Что и произошло в Абхазии в прошлом году.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 20:54
Почему же как правило всегда убивали женщину ? Вначале узнавали от кого беременна. Если удавалось решить проблему полюбовно, то вопрос исчерпывался
Проблема в том, что решить проблему полюбовно в такой ситуации было априори трудно.
у вас опять слишком книжное отношение к реальности. Вы давно на Кавказе жили? Тут детей очень сильно любят. Дочь не жена-новую не приведешь. Если можно решить миром -пытаются миром. Вот за измену женщины мужу даже родной ее брат может убить, чтоб снять позор с семьи. Что и произошло в Абхазии в прошлом году.
Если вы о том случае, где после её отец убил того парня. То она не была замужем, как мне сказали.И вины на ней не было, так как она была не совсем дружна с головой. Просто парень оказался мерзавцем, а брат идиотом.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Awwal12 от Июня 6, 2019, 21:06
у вас опять слишком книжное отношение к реальности. Вы давно на Кавказе жили? Тут детей очень сильно любят.
Может, и любят, но честь-то дороже. Причем в племенных сообществах честь - понятие довольно-таки материально осязаемое. Понятно, что если есть возможность, пытались улаживать ситуацию. Только, повторюсь, часто такой возможности не было. Ладно ещё если дело происходит между двумя относительно дружественными племенами, которые на сей момент сильно не заинтересованы в конфликте из-за спермотоксикозной молодежи. А если, например, парень - вообще какой-то хрен с горы, которого не то что найти - идентифицировать не представляется возможным?..
Вот за измену женщины мужу даже родной ее брат может убить
Ну, это вообще отдельная песня.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: forest от Июня 6, 2019, 22:03
Если ответственность за последствия, несут двое. Тогда и решения этих последствий , должны нести двое, в равной степени.
решения должны принимать двое. насчет "в равной степени" - сложно сказать, потому как здоровьем рискует только женщина.
Ладно если он был бы её мужем, или парнем, но почему он должен думать о здоровье постороннего  человека? Ей голова зачем дана? Как то женщины не очень стремятся, выйти замуж за мужчин платящих алименты.
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: ivanovgoga от Июня 6, 2019, 22:12
Может, и любят, но честь-то дороже. Причем в племенных сообществах честь - понятие довольно-таки материально осязаемое. Понятно, что если есть возможность, пытались улаживать ситуацию. Только, повторюсь, часто такой возможности не было. Ладно ещё если дело происходит между двумя относительно дружественными племенами, которые на сей момент сильно не заинтересованы в конфликте из-за спермотоксикозной молодежи. А если, например, парень - вообще какой-то хрен с горы, которого не то что найти - идентифицировать не представляется возможным?..
Вопрос:как он там оказался? В горах чужака сразу видно и он там так просто не пошастает. Это не Москва. Где-то по дороге кровники всегда найдутся. Так что "чужаки" исключаются сразу. Такое только внутри племени могло произойти.
и решалось обычно миром. В Грузии могло произойти в любой период-так как государство, а на Северном Кавказе-вряд ли. Там роды постоянно друг с другом враждовали и каждое село было фактически отдельным государством.

Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправлено: Авишаг от Июня 6, 2019, 22:15
почему он должен думать о здоровье постороннего  человека?
Может, потому, что он — человек?
Название: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Отправл