Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Психология => Topic started by: Rusiok on May 29, 2019, 22:52

Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Rusiok on May 29, 2019, 22:52
оберегать детей от вещей, которые их способны разрушать физически и психически.
Хочу поговорить уже не о детях, а о подростках, начинающих половую жизнь.
Вообще-то ситуация, как правило, симметричная: многие девочки впервые "познают" одного общего на всех мальчика-красавчика; и многие мальчики впервые "дотрагиваются" до одной, тоже общей девочки.

Spoiler: Не рассматриваем идеальный вариант:  ⇓⇓⇓

Я хочу поговорить о правильном воспитании: как детям относиться к доступному для секса ровеснику противоположного пола. В невоспитанной, "дворовой" среде отношение колеблется между крайностями: "дают - бери" и "фи, помойка". Хотя это неоднозначное отношение странным образом ограничено возрастом: в двенадцать лет она хорошая девочка - участник игр, соревнований, забав. Затем вдруг период вот этого отношения по одному параметру (сексуальности). А после 18-19 лет снова нормальное отношение как к возможной жене, учитывающее и внешние данные, и материальное обеспечение родителей и потенциальное личное, и ум, и характер, и хозяйственность, и общие интересы, и совместимость, и стремление к успехам. А сексуальность остаётся только одним из критериев, важным, но уже управляемым.

Пишут, что ранней сексуальностью отличаются подростки, недобравшие в детстве родительской любви. Может, потому и неоднозначно отношение подростков к раннесексуальным ровесникам, что они, подростки, ещё не способны дать недостающую любовь?

Встретил такое: "не обижай эту девочку". Она не вещь, она достойна любви. Как вам?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on May 30, 2019, 07:13
Я хочу поговорить о правильном воспитании: как детям относиться к доступному для секса ровеснику противоположного пола
Встретил такое: "не обижай эту девочку". Она не вещь, она достойна любви. Как вам?
А есть другие варианты правильного воспитания?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Мечтатель on May 30, 2019, 08:46
Парни среднего и страшего школьного возраста - обычно свиньи по отношению к девочкам, любым. В моём советском и перестроечном прошлом было так, и не думаю, что что-либо радикальным образом изменилось с тех пор. Своего ребёнка я предпочёл бы оградить от таких, какими были мои ровесники. И даже если сам парень порывается к чему-то высокому, романтическому по отношению к девочке, его окружение быстро опустит.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: злой on May 30, 2019, 09:07
Вспомнился анекдот. Среди студентов и студенток первого курса провели опрос: был ли у них опыт вступления в половую связь. При этом 100% юношей ответили, что был, а 100% девушек - что не было, что наводит на странные подозрения :)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: злой on May 30, 2019, 09:15
Тема о том, как относиться к условным Дианам Шурыгиным?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: From_Odessa on May 30, 2019, 10:50
И даже если сам парень порывается к чему-то высокому, романтическому по отношению к девочке, его окружение быстро опустит.
Это зависит и от самого парня. Меня окружение в этом смысле никогда не опускало, да и окружение, именно те люди, с которыми я близко общался, было не таким. Оно просто само по себе сформировалось другое.

Естественно, я с тобой согласен, что такое влияние может быть, и может быть очень сильным. Просто привел другой пример.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on May 31, 2019, 19:13
Вспомнился анекдот. Среди студентов и студенток первого курса провели опрос: был ли у них опыт вступления в половую связь. При этом 100% юношей ответили, что был, а 100% девушек - что не было, что наводит на странные подозрения :)
Все студенты первого курса геи)))
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on May 31, 2019, 20:05
Парни среднего и страшего школьного возраста - обычно свиньи по отношению к девочкам, любым. В моём советском и перестроечном прошлом было так, и не думаю, что что-либо радикальным образом изменилось с тех пор. Своего ребёнка я предпочёл бы оградить от таких, какими были мои ровесники. И даже если сам парень порывается к чему-то высокому, романтическому по отношению к девочке, его окружение быстро опустит.
У вас наверно есть дочь, но нет сына.Вся толерантность родителей слетит, как то только их сын приведёт домой девушку, с репутацией доступности, особенно у матерей .
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: SIVERION on May 31, 2019, 20:51
Парни среднего и страшего школьного возраста - обычно свиньи по отношению к девочкам, любым. В моём советском и перестроечном прошлом было так, и не думаю, что что-либо радикальным образом изменилось с тех пор. Своего ребёнка я предпочёл бы оградить от таких, какими были мои ровесники. И даже если сам парень порывается к чему-то высокому, романтическому по отношению к девочке, его окружение быстро опустит.
У вас наверно есть дочь, но нет сына.Вся толерантность родителей слетит, как то только их сын приведёт домой девушку, с репутацией доступности, особенно у матерей .
+1, Мне помню мать когда-то сказала кого я найду себе девушку это мой будет выбор, мешать нашим отношениям не будет если даже внешне матери девушка не понравится, но при одном условии не должна быть ветреной, несерьезной   гулящей девкой, такую мать попрет за порог сразу.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Rusiok on May 31, 2019, 21:09
Вся толерантность родителей слетит, как то только их сын приведёт домой девушку, с репутацией доступности, особенно у матерей .
Наверно, эти матери были "поздними" девочками, и плохо относились к "ранним" сверстницам.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on May 31, 2019, 21:58
Вся толерантность родителей слетит, как то только их сын приведёт домой девушку, с репутацией доступности, особенно у матерей .
Наверно, эти матери были "поздними" девочками, и плохо относились к "ранним" сверстницам.
Нет, они просто матери. И ещё не известно, какая более в этом плане жёстче. Помнит свекровь свою молодость, и снохе не верит.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on May 31, 2019, 22:00
Я раньше думал что сноха, это гулящая женщина, та кто сношается.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Bhudh on May 31, 2019, 22:06
[anecdot]
Кто такая потаскуха? Это женщина, которая потоскует-потоскует и спать ложится.
А кто такая порядочная женщина? Это у которой с мужчинами полный порядок: сегодня один, завтра другой…
[/anecdot]
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 1, 2019, 12:22
Вся толерантность родителей слетит, как то только их сын приведёт домой девушку, с репутацией доступности, особенно у матерей .
Наверно, эти матери были "поздними" девочками, и плохо относились к "ранним" сверстницам.
Или наоборот — сами были «ранними» и понимают, из какого теста они слеплены.

«Поздние», наоборот, видят все недостатки «засидеться в девках» и, может быть, были бы и не против более «раннего» развития своих детей, но будучи сами образцом для них, воспитывают таких же «поздних», которые либо не могут найти с «ранними» общий язык, потому ничего не получается, либо сами понимают, как будет смотреться ветренное существо в их скромном жилище. Ну а так, решать за другого человек (пусть и за своего ребенка), кого любить, у нас считается неправильным — Средневековье давно закончилось.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Валентин Н on June 1, 2019, 12:32
решать за другого человек (пусть и за своего ребенка), кого любить, у нас считается неправильным — Средневековье давно закончилось.
Но природа человека не изменилась. Он же будет вместо своих детей кукушат растить. И будет свой род подставлять.Поэтому это не только его дело.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Бенни on June 1, 2019, 12:40
Вспомнился анекдот. Среди студентов и студенток первого курса провели опрос: был ли у них опыт вступления в половую связь. При этом 100% юношей ответили, что был, а 100% девушек - что не было, что наводит на странные подозрения :)
Все студенты первого курса геи)))
Или общаются с дамами более зрелого возраста.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 1, 2019, 12:54
решать за другого человек (пусть и за своего ребенка), кого любить, у нас считается неправильным — Средневековье давно закончилось.
Но природа человека не изменилась. Он же будет вместо своих детей кукушат растить. И будет свой род подставлять.Поэтому это не только его дело.
Либо может избегать всех хоть немного ветренных личностей, пока не доживет до потери репродуктивной функции, и тогда если у него и будут дети, то уж точно не свои.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 1, 2019, 13:01
Если уж на то пошло, традиционное общество позволяло женить «поздних» достаточно рано против их желания, а в современном насильно женить/выдавать замуж юридически невозможно — можно только ставить палки в колеса попыткам потомка наладить личную жизнь.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 1, 2019, 18:57
Вся толерантность родителей слетит, как то только их сын приведёт домой девушку, с репутацией доступности, особенно у матерей .
Слабо себе представляю как это практически реализуемо в условия мегаполиса. Какая "репутация доступности"? Откуда ее вообще кто-то узнает из нового окружения, даже если она была в старом? Допустим, парню она расскажет, а дальше - это их дело и ничье больше.
Родителей знакомят с девушкой, а не с репутацией.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 1, 2019, 19:35
Вся толерантность родителей слетит, как то только их сын приведёт домой девушку, с репутацией доступности, особенно у матерей .
Слабо себе представляю как это практически реализуемо в условия мегаполиса. Какая "репутация доступности"? Откуда ее вообще кто-то узнает из нового окружения, даже если она была в старом? Допустим, парню она расскажет, а дальше - это их дело и ничье больше.
Родителей знакомят с девушкой, а не с репутацией.
Друзья/знакомые/бывшие из прошлой жизни девушки могут вторгаться и в новую жизнь. Да и мы живем в эпоху соцсетей, в конце концов, когда вся биография и личная жизнь человека выкладывается на блюдечке перед всяким встречным.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 1, 2019, 19:39
Да и мы живем в эпоху соцсетей, в конце концов, когда вся биография и личная жизнь человека выкладывается на блюдечке перед всяким встречным.
Пусть не выкладывает.  :negozhe:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 1, 2019, 19:43
Да и мы живем в эпоху соцсетей, в конце концов, когда вся биография и личная жизнь человека выкладывается на блюдечке перед всяким встречным.
Пусть не выкладывает.  :negozhe:
Вначале выкладывать все-подряд воспринимается как путь к популярности и вообще социальная норма, а о будущей смене имиджа как-то и не задумываются.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 1, 2019, 19:59
Да и мы живем в эпоху соцсетей, в конце концов, когда вся биография и личная жизнь человека выкладывается на блюдечке перед всяким встречным.
то есть родители после знакомства сразу бросятся выяснять всю подноготную? Зачем? Они маньяки?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 1, 2019, 20:10
Да и мы живем в эпоху соцсетей, в конце концов, когда вся биография и личная жизнь человека выкладывается на блюдечке перед всяким встречным.
то есть родители после знакомства сразу бросятся выяснять всю подноготную? Зачем? Они маньяки?
Если возникнет такое желание, то могут и прозондировать. Либо случайно наткнутся на старые записи, переглядывая фотки со свадьбы — например, кто-то из бывших друзей может выложить в комментах все подробности со ссылками.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 1, 2019, 20:16
Если возникнет такое желание, то могут и прозондировать.
с чего оно должно возникнуть-то?
Либо случайно наткнутся на старые записи, переглядывая фотки со свадьбы — например, кто-то из бывших друзей может выложить в комментах все подробности со ссылками.
вероятность того, что они наткнуться на такие подробности случайно, конечно, есть, но она достаточно низка
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 1, 2019, 20:28
с чего оно должно возникнуть-то?
Может, им просто интересно, как эта хорошая девушка жила до того, как встретила их потомка. Или обычные параноики, рационально подозревающие всех во всём. Или что-то такое случайно промелькнуло в разговорах или поведении — какой-то намек, заставивший их что-то заподозрить.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Rusiok on June 1, 2019, 21:55
может быть, были бы и не против более «раннего» развития своих детей, но будучи сами образцом для них, воспитывают таких же «поздних», которые либо не могут найти с «ранними» общий язык, потому ничего не получается
То есть воспитывают неправильно.

А как воспитывать правильных мальчиков?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 1, 2019, 21:57
Может, им просто интересно, как эта хорошая девушка жила до того, как встретила их потомка.
всем интересно, это нормально. но не все начинают специально "копать" прошлое. обычно-таки ограничиваются разговорами.
Или что-то такое случайно промелькнуло в разговорах или поведении — какой-то намек, заставивший их что-то заподозрить.
заподозрить, что у нее какая-то там репутация была? да не бывает  :)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Валентин Н on June 1, 2019, 22:05
то есть родители после знакомства сразу бросятся выяснять всю подноготную? Зачем? Они маньяки?
Мои бы так и сделали, если бы не боялись, что компутир их съест.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Rusiok on June 1, 2019, 22:20
Или что-то такое случайно промелькнуло в разговорах или поведении
А почему "случайно"-то? Может девушка не скрывать: не хвастать, но и не стыдиться, что она пользуется вниманием парней?

И, это же тоже элемент воспитания её парня: будь лучшим, стремись завоевать лучшую девушку, что подразумевает: отбить её у другого, худшего парня.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 1, 2019, 22:22
но не все начинают специально "копать" прошлое. обычно-таки ограничиваются разговорами.
Кому как. Иногда проще сделать пару лишних кликов, чем выбрать удачный момент для разговора.
заподозрить, что у нее какая-то там репутация была? да не бывает  :)
Заметить какое-то небольшое несоответствие, которое, чем больше о нем думаешь, тем больше собирает вокруг себя другие такие детали, на которые раньше не обращал внимания, пока, наконец, не вырисовывается достаточно серьезное подозрение, требующее прямой проверки (здесь я описываю, скорее, не возможные чувства родителей, а свои собственные — при том, что в тот период идеализировал девушку и мне меньше всего хотелось ее в чем-то подозревать).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 1, 2019, 22:30
То есть воспитывают неправильно.

А как воспитывать правильных мальчиков?
Что значит «правильных»? Абсолютного эталона нет.  Да и способен ли родитель, будучи сам нежелательным примером, давать какой-то другой пример?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Валентин Н on June 1, 2019, 22:33
Заметить какое-то небольшое несоответствие, которое, чем больше о нем думаешь, тем больше собирает вокруг себя другие такие детали, на которые раньше не обращал внимания, пока, наконец, не вырисовывается достаточно серьезное подозрение, требующее прямой проверки (здесь я описываю, скорее, не возможные чувства родителей, а свои собственные
Я аж заинтригован, какая-то шпионская история прям.
И какую страшную тайну вы раскрыли? Ваша краля участвовала в оргиях и практиковала ритуальный каннибализм?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: злой on June 1, 2019, 22:33
На мой взгляд, порядочность девушки, как частный случай порядочности вообще человека, зависит от контекста. То есть девушка может достаточно рано начать половую жизнь, но если она при этом ведёт себя как порядочная, что видно по контексту, то она заслуживает уважения, а если ведёт себя как шаболда, что такую уважать?


Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 1, 2019, 22:43
Ваша краля участвовала в оргиях и практиковала ритуальный каннибализм?
Нет, но тоже ничего хорошего.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 1, 2019, 22:55
Иногда проще сделать пару лишних кликов
да, но это сознательные действия направленные на поиск определенной информации. Речь же шла о том, что "случайно узнают". "Сделать пару лишних кликов" - это не случайно узнают.
Заметить какое-то небольшое несоответствие, которое, чем больше о нем думаешь, тем больше собирает вокруг себя другие такие детали, на которые раньше не обращал внимания
предлагаю вернуться чуть назад к тому, о чем идет речь. Речь шла о "репутации доступности" у девушки. Думаю, не стоит объяснять, что репутация не равна поведению. То есть, если деваха свободных нравов и не планирует остепениться, да, наверное что-то можно заметить. А если у нее просто "репутация", а девушка самая обычная - чего тут заметишь-то?

Повторюсь, мне стало непонятно как действует вот эта "репутация" в современном мегаполисе. Она ведь сугубо локальна - на работе у тебя может быть репутация, к примеру, психа, потому как сильно переживаешь за работу, а друзья могут считать тебя непробиваемым флегматиком, ибо...
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Валентин Н on June 1, 2019, 22:56
Нет, но тоже ничего хорошего.
Ну а что там такого могло быть. Ибо описанное, это завязка детективного сюжета: детектив Пюфон замечает странность в поведении барышни, проводит расследование и выводит её на чистую воду.
Хоть намекните о чём речь, если допустить, что она курит траву/сделала аборт/занимается проституцией/грабит старушек, то какое несоответствие в поведении могло вывести на такое заключение?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: злой on June 1, 2019, 22:59
Нет, но тоже ничего хорошего.
Ну а что там такого могло быть. Ибо описанное, это завязка детективного сюжета: детектив Пюфон замечает странность в поведении барышни, проводит расследование и выводит её на чистую воду.
Хоть намекните о чём речь, если допустить, что она курит траву/сделала аборт/занимается проституцией/грабит старушек, то какое несоответствие в поведении могло вывести на такое заключение?

Для начала получите степень священства, станьте духовником Пюфона, потом он, возможно, придёт к вам на исповедь.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 1, 2019, 23:04
Для начала получите степень священства, станьте духовником Пюфона
В Церкви Невидимого Розового Единорога?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Валентин Н on June 1, 2019, 23:08
Представил такую картину. Девушка перед тем как сесть за парту пьёт молоко. Казалось бы, что тут такого?
Но нашему сыщику с каждым днём кажется это всё более странным. Он начинает копать и узнаёт, что она завербована ФСБ и тайно состоит в ЛДПР!
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 1, 2019, 23:40
А если у нее просто "репутация", а девушка самая обычная - чего тут заметишь-то?
А как такая репутация у нее вообще сформировалась? Имеется в виду, что у нее было бурное прошлое, с которым она решила завязать, или что ей несправедливо приписывают что-то, чего она не делала, но все в это верят? Если второе, то, наверно, она чем-то притягивает падающие на нее балконы, и у родителей могут возникнуть такие же беспочвенные подозрения. Если первое — думаю, все равно что-то остается, даже в ее собственном представлении о том, какой должна быть самая обычная девушка. Или что-нибудь в манерах речи, речевых оборотах — например, многие наивно полагают, что какие-нибудь специфичные арготизмы непонятны непосвященным, хотя они могут привлечь внимание уже своей непонятностью. Да, и старых друзей-подруг тоже никто не отменял, если только не пытаться обрубить все связи с прошлым — какие-то детали могут выдать и они.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Rusiok on June 1, 2019, 23:41
Что значит «правильных»? Абсолютного эталона нет.
А вот Авишаг пишет, что вариант правильного воспитания мальчиков - единственный (абсолютный эталон?):
А есть другие варианты правильного воспитания?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 1, 2019, 23:49
Представил такую картину. Девушка перед тем как сесть за парту пьёт молоко. Казалось бы, что тут такого?
Но нашему сыщику с каждым днём кажется это всё более странным. Он начинает копать и узнаёт, что она завербована ФСБ и тайно состоит в ЛДПР!
Молоко? Имеется в виду молоко с коноплей, или молоко способствует регенерации тканей матки, или это какой-то намек на оральный секс, или она вытаскивает его из чьей-то сумки по пути через рынок?.. В любом случае, подозрительно. Но если это мог заметить детектив Пю, то, наверняка, обнаружили и ищейки ФСБ, которые шантажом завербовали девушку и заставили вступить в ЛДПР...
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 2, 2019, 00:02
Что значит «правильных»? Абсолютного эталона нет.
А вот Авишаг пишет, что вариант правильного воспитания мальчиков - единственный (абсолютный эталон?):
А есть другие варианты правильного воспитания?

Речь шла о том, что не следует потакать бесчеловечному отношению мальчиков к таким девочкам. В сущности, и "дают - бери", и "фи, помойка" — одна и та же грязь. Если мы хотим воспитать хорошего мальчика, немного идеалиста, которому не всегда везет, но который остается человеком, тогда да, норма — "не обижай эту девочку". Если же мы ставим целью вырастить мразь, идущую по чужим трупам к собственному успеху, тогда оба «грязных» варианта одинаково хороши. Смотря что мы стремимся получить в итоге.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 2, 2019, 00:06
А вот Авишаг пишет, что вариант правильного воспитания мальчиков - единственный (абсолютный эталон?)
Не совсем так.
Видеть в других людях человека для меня является важной частью воспитания как мальчиков, так и девочек.
Что не означает, что это единственное необходимое качество.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 2, 2019, 00:11
если только не пытаться обрубить все связи с прошлым
Хотя можно и обрубить. А потом однажды у девушки по какой-то причине случится истерика, и она сама выложит все, что так тщательно скрывала.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Rusiok on June 2, 2019, 00:37
Видеть в других людях человека для меня является важной частью воспитания
А, понял! Это как "относиться к чёрным как к людям, но в качестве возможного супруга мне нравится другой тип людей".
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 2, 2019, 00:54
Вся толерантность родителей слетит, как то только их сын приведёт домой девушку, с репутацией доступности, особенно у матерей .
Слабо себе представляю как это практически реализуемо в условия мегаполиса. Какая "репутация доступности"? Откуда ее вообще кто-то узнает из нового окружения, даже если она была в старом? Допустим, парню она расскажет, а дальше - это их дело и ничье больше.
Родителей знакомят с девушкой, а не с репутацией.
Не все же живут в мегаполисах. Да и в мегаполисах всегда найдутся " доброжелатели".
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 2, 2019, 00:56
А, понял! Это как "относиться к чёрным как к людям, но в качестве возможного супруга мне нравится другой тип людей".
Этого я не поняла.
В детстве, после прочтения «Хижины дяди Тома», мечтала выйти замуж за мулата, и даже сон как-то снился, что у меня родилась шестерня мулатиков.
Цвет кожи — это точно не то, что влияло бы на выбор супруга.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 2, 2019, 01:03
А, понял! Это как "относиться к чёрным как к людям, но в качестве возможного супруга мне нравится другой тип людей".
Этого я не поняла.
В детстве, после прочтения «Хижины дяди Тома», мечтала выйти замуж за мулата, и даже сон как-то снился, что у меня родилась шестерня мулатиков.
Цвет кожи — это точно не то, что влияло бы на выбор супруга.
Дети были квартерончики, а не мулатики.)))
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 2, 2019, 01:04
А, понял! Это как "относиться к чёрным как к людям, но в качестве возможного супруга мне нравится другой тип людей".
Этого я не поняла.
В детстве, после прочтения «Хижины дяди Тома», мечтала выйти замуж за мулата, и даже сон как-то снился, что у меня родилась шестерня мулатиков.
Цвет кожи — это точно не то, что влияло бы на выбор супруга.
Дети были квартерончики, а не мулатики.)))
Как Александр Дюма
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 2, 2019, 01:07
Дети были квартерончики, а не мулатики.)))
Это да :)
Но в том сне папа детей не фигурировал.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 2, 2019, 01:17
А, понял! Это как "относиться к чёрным как к людям, но в качестве возможного супруга мне нравится другой тип людей".
Этого я не поняла
Перефразирую более прямым текстом: «относиться к таким девушкам как к людям, но при выборе будущей жены ориентироваться на целомудренных скромниц». Т.е., внешне вполне порядочный подход, хоть и несовсем честный.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: From_Odessa on June 2, 2019, 01:26
Перефразирую более прямым текстом: «относиться к таким девушкам как к людям, но при выборе будущей жены ориентироваться на целомудренных скромниц». Т.е., внешне вполне порядочный подход, хоть и несовсем честный.
А что в нем нечестного? Если конкретно данному человеку с таким типом людей не хочется быть вместе по каким-либо причинам, почему это мешает в целом нормально относиться к ним?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 2, 2019, 01:27
Или что-то такое случайно промелькнуло в разговорах или поведении
А почему "случайно"-то? Может девушка не скрывать: не хвастать, но и не стыдиться, что она пользуется вниманием парней?

И, это же тоже элемент воспитания её парня: будь лучшим, стремись завоевать лучшую девушку, что подразумевает: отбить её у другого, худшего парня.
Может кому то и нравится что его воспитывают, но мне как то хватает для воспитания родителей, до сих пор воспитывают))) Не хватало ещё жены для воспитателя.И сам не люблю, никого воспитывать. Любите свои вторые половины такими , какие они есть. А если хотите сделать из них другого человека, будьте готовыми, что этот новый человек вам может совсем не понравиться.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 2, 2019, 01:47
Заметить какое-то небольшое несоответствие, которое, чем больше о нем думаешь, тем больше собирает вокруг себя другие такие детали, на которые раньше не обращал внимания, пока, наконец, не вырисовывается достаточно серьезное подозрение, требующее прямой проверки (здесь я описываю, скорее, не возможные чувства родителей, а свои собственные
Я аж заинтригован, какая-то шпионская история прям.
И какую страшную тайну вы раскрыли? Ваша краля участвовала в оргиях и практиковала ритуальный каннибализм?
А чего тут шпионского то? Любое малейшее несоответствие вызывает подозрение. И когда человек говорит, что ему изменяла вторая половина, а он наивный ни о чём не подозревал, значит правильно и делала что изменяла. Не почувствовать это , может только человек которому плевать на свою вторую половину.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 2, 2019, 01:49
А, понял! Это как "относиться к чёрным как к людям, но в качестве возможного супруга мне нравится другой тип людей".
Этого я не поняла
Перефразирую более прямым текстом: «относиться к таким девушкам как к людям, но при выборе будущей жены ориентироваться на целомудренных скромниц». Т.е., внешне вполне порядочный подход, хоть и несовсем честный.
Прагматичный подход
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 2, 2019, 01:53
«относиться к таким девушкам как к людям, но при выборе будущей жены ориентироваться на целомудренных скромниц».
Как можно было сделать такой вывод из мною написанного?
В целомудрии для меня есть плюсы, но это точно не то, на что нужно ориентироваться при выборе жены.
Другое дело, что за любым образом жизни стоит какое-то отношение к миру и к себе.
И вот это самое отношение может быть несовместимым с отношением конкретного мужчины.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 2, 2019, 03:14
А что в нем нечестного? Если конкретно данному человеку с таким типом людей не хочется быть вместе по каким-либо причинам, почему это мешает в целом нормально относиться к ним?
Потому что это примерно как относиться нормально пять дней в неделю, кроме четверга и субботы. «Ты хороший человек и отличный друг, и я всегда прийду к тебе на помощь, но я не могу тебя любить, потому что ты грязная потаскуха» — вот как выглядит такой подход на самом деле.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 2, 2019, 05:54
но не все начинают специально "копать" прошлое. обычно-таки ограничиваются разговорами.
Кому как. Иногда проще сделать пару лишних кликов, чем выбрать удачный момент для разговора.
Еще проще -- вообще не копаться в чужом белье...
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 2, 2019, 05:59
Что значит «правильных»? Абсолютного эталона нет.
А вот Авишаг пишет, что вариант правильного воспитания мальчиков - единственный (абсолютный эталон?):
А есть другие варианты правильного воспитания?

Речь шла о том, что не следует потакать бесчеловечному отношению мальчиков к таким девочкам. В сущности, и "дают - бери", и "фи, помойка" — одна и та же грязь. Если мы хотим воспитать хорошего мальчика, немного идеалиста, которому не всегда везет, но который остается человеком, тогда да, норма — "не обижай эту девочку". Если же мы ставим целью вырастить мразь, идущую по чужим трупам к собственному успеху, тогда оба «грязных» варианта одинаково хороши. Смотря что мы стремимся получить в итоге.
Нету никакого такого выбора.
"Я неуспешен потому что честный и хороший" - самая лицемерная позиция.
Нет, если действительно такой честный, нужно честно себе сказать "я неуспешен, потому что психологически слаб". И начать что-то с этим делать.

Не бывает такого в мире, что хорошие качества ведут к плохим последствиям.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 2, 2019, 06:09
А что в нем нечестного? Если конкретно данному человеку с таким типом людей не хочется быть вместе по каким-либо причинам, почему это мешает в целом нормально относиться к ним?
Потому что это примерно как относиться нормально пять дней в неделю, кроме четверга и субботы. «Ты хороший человек и отличный друг, и я всегда прийду к тебе на помощь, но я не могу тебя любить, потому что ты грязная потаскуха» — вот как выглядит такой подход на самом деле.
Если мне не нравятся, предположим, блондинки, значит я считаю блондинок людьми второго сорта? Какое-то странное предположение. Нет, они мне просто не нравятся.

Как Авишаг выше сказала, речь идет о том, с кем человек найдёт или не найдёт душевную совместимость, а не о делении людей по сортам.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 2, 2019, 06:10
Не бывает такого в мире, что хорошие качества ведут к плохим последствиям.
Ещё как бывает!
Когда какое-то качество применяется в неправильном месте, оно приносит зло.
Один из примером «Милосердный к жестоким становится жестоким к милосердным».
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 2, 2019, 06:15
Не бывает такого в мире, что хорошие качества ведут к плохим последствиям.
Ещё как бывает!
Когда какое-то качество применяется в неправильном месте, оно приносит зло.
Один из примером «Милосердный к жестоким становится жестоким к милосердным».
Тогда дело не в этом качестве.
Об том и речь. Сказать "Я поступил вот так-то, потому что я [вот такой-то хороший], и это дало плохой результат" - значит остановиться в развитии. Если ты не увидел за своим "я такой-то хороший" проблему, требующую дальнейшей работы - виновато не то хорошее качество, которое ты назвал, а то плохое, которое ты не заметил.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 2, 2019, 06:21
виновато не то хорошее качество, которое ты назвал, а то плохое, которое ты не заметил.
Не поспоришь :)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Rusiok on June 2, 2019, 07:51
«Ты хороший человек и отличный друг, и я всегда прийду к тебе на помощь, но я не могу тебя любить, потому что ты грязная потаскуха»
Граница между отношением "как к человеку" и "как к грязной потаскухе" для разных мальчиков может быть разной. Для некоторых эта граница не включает даже "приду на помощь"  (поведение "двух мальчиков" в Каменке)  (http://kriminal.tv/news/pod_dneprom_12_podrostkov_zhestoko_izbili_devochku_est_podrobnosti.html). А для других допустимо "любить" как любовницу, гражданскую жену, но никогда не жениться, но об истинных причинах этого нежелания, из вежливости, своей конкубине прямо не говорят.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 2, 2019, 11:01
"Я неуспешен потому что честный и хороший" - самая лицемерная позиция.
Нет, если действительно такой честный, нужно честно себе сказать "я неуспешен, потому что психологически слаб". И начать что-то с этим делать.

Не бывает такого в мире, что хорошие качества ведут к плохим последствиям.
Нет, хороших и плохи качеств в абсолюте не существует в принципе — все хорошое или плохое является хорошим или плохим для чего-то. И почему «не везет» и «психологически слаб»? Вполне возможен и как  успешный честный-хороший альтруист, так и психологически слабый эгоист-неудачник. Разница между успешным альтруистом и успешным эгоистом — в расстановке приоритетов (что ставится основной целью, а чем можно пожертвовать) и в том, как этот успех достигается — порядочное отношение к другим ведь тоже способствует порядочному отношению к тебе. Можно долго ждать, пока из твоей добропорядочности что-то тебе накапает, или можно целенаправленно фильтровать людей по признаку полезности и бесполезности (специфическое отношение к ровесницам «не недотрогам» — частный случай) и непосредственно использовать их для своих целей.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Валентин Н on June 2, 2019, 11:22
я всегда прийду к тебе на помощь, но я не могу тебя любить, потому что ты грязная потаскуха»
И вот тут на выручку приходит телегония. Тут не она потаскуха, а само явление мешает. Вот если бы найти способ разтелегонивания, тогда можно и полюбить, а кто относится, как потаскухе и после растелегонивания будет так относиться.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: From_Odessa on June 2, 2019, 11:29
Потому что это примерно как относиться нормально пять дней в неделю, кроме четверга и субботы. «Ты хороший человек и отличный друг, и я всегда прийду к тебе на помощь, но я не могу тебя любить, потому что ты грязная потаскуха» — вот как выглядит такой подход на самом деле.
А почему именно "грязная потаскуха"? Не могу любить (как женщину), потому что твой взгляд на мир, твоё отношение к нему в чем-то мне чужды, это блокирует данное чувство. Ты мой друг, я тебя уважаю, всегда готов помочь, но не люблю тебя как женщину. А что, собственно, такого, если и правда нет этого чувства? Ну не любишь. А дружить и уважать можешь. Что тут нечестного? Причём не любить можно по разным причинам. Начиная от того, что просто не возникает к данному человеку такое чувство. Нет его - и все. А вот дружеские чувства и уважение есть. И в чем здесь заключается нечестность?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 2, 2019, 11:32
Потому что это примерно как относиться нормально пять дней в неделю, кроме четверга и субботы. «Ты хороший человек и отличный друг, и я всегда прийду к тебе на помощь, но я не могу тебя любить, потому что ты грязная потаскуха» — вот как выглядит такой подход на самом деле.
А почему именно "грязная потаскуха"? Не могу любить (как женщину), потому что твой взгляд на мир, твоё отношение к нему в чем-то мне чужды, это блокирует данное чувство. Ты мой друг, я тебя уважаю, всегда готов помочь, но не люблю тебя как женщину. А что, собственно, такого, если и правда нет этого чувства? Ну не любишь. А дружить и уважать можешь. Что тут нечестного? Причём не любить можно по разным причинам. Начиная от того, что просто не возникает к данному человеку такое чувство. Нет его - и все. А вот дружеские чувства и уважение есть. И в чем здесь заключается нечестность?
  :UU:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 2, 2019, 11:43
Если мне не нравятся, предположим, блондинки, значит я считаю блондинок людьми второго сорта? Какое-то странное предположение. Нет, они мне просто не нравятся.
Тут немного другое. Что такого в легкодоступной девушке, что она может не нравиться в принципе? Физически, такая же девушка, как и какая-нибудь скромница, в нее точно так же можно влюбиться, не зная о ней совершенно ничего. И только зная определенные подробности о ней, можно сделать вывод, что она «не нравится». Т.е., речь скорее о разумном выборе, чем об интуитивной непривлекательности.

И, главное, такой подход предполагает, что легкодоступность — неизменное качество. Т.е., вариант, что она способна хранить верность, даже не рассматривается. Хотя, вполне возможно, ее легкодоступность определяется отношением к ней окружающих, а ее внутренние мотивы могут быть самыми разными. Но нет, в этом месте мы рассматриваем ее как некую обобщенную шлюху, а уж потом как человека — т.е., присоединяемя к толпе, ожидающей от нее худшего, причем, в критическом для девушки вопросе.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 2, 2019, 11:46
Можно долго ждать, пока из твоей добропорядочности что-то тебе накапает, или можно целенаправленно фильтровать людей по признаку полезности и бесполезности (специфическое отношение к ровесницам «не недотрогам» — частный случай) и непосредственно использовать их для своих целей.
Еще одна фальшивая дихотомия. Вот такая цена этой предполагаемой "порядочности", что она делается не ради самой себя, а ради того, что "накапает".

Давайте поговорим о "непорядочности".
Я встречался с девушками, про которых вы бы сказали, что они "с репутацией". И что самое удивительное я заметил? То, что это мужчинам были нужны эти отношения - это мужчины бегали за ними и добивались их, а не наоборот.
И в чем же плохая репутация этих девушек? Лишь в том, что они умели вызвать в мужчине интерес в большей степени, чем "порядочные"? В том, что они видели в мужчине человека со своими желаниями и заморочками и проявляли к нему настоящий интерес? И этим подкупали? Всем бы такую "непорядочность" - особенно тем порядочным, кто видит в мужчине только кошелек и положение в обществе. Когда на свидании с одной девушкой ты можешь расслабиться и быть собой, а на свидании с другой понимаешь, что пришел на собеседование - в этом вся разница.

Знаю еще такую историю. Росла девушка, старший ребенок в семье. Было у ней то ли 4, то ли 5 братьев. Мать со всеми не справлялась, быт по дому девушка привыкла вытягивать на себе с юного возраста. Она поступила в ВУЗ и с первого курса создала себе "такую" репутацию. Целенаправленно. И брала за это деньги. Сказала, что в гробу она видала этот быт и хочет уехать отсюда как можно дальше.

Потом она перебралась в Москву. Влюбила в себя довольно состоятельного мужчину, который её содержал. Сама она тоже не сидела на месте, продвигалась по карьерной лестнице. Сейчас у неё двое детей, жильё в неплохом районе, хорошая работа + содержание от отца детей. Замуж она не собирается. Довольна жизнью.

Если мы возьмемся делить людей по сортам, я просто хочу спросить: кто из них принес больше пользы обществу: она, вырастившая своих братьев и теперь воспитывающая двоих детей, или этот "альтруист", который всё ждет, что ему что-то накапает?

Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 2, 2019, 11:49
Т.е., речь скорее о разумном выборе, чем об интуитивной непривлекательности.
Разумный выбор - плохо, следование желаниям без анализа - хорошо?  :???
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 2, 2019, 11:55
Для некоторых эта граница не включает даже "приду на помощь"  (поведение "двух мальчиков" в Каменке) .
Потерянное поколение, взрощенное соцсетями. Не увидел, впрочем, в статье ничего, компрометирующего репутацию девушки.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Валентин Н on June 2, 2019, 11:55
кто из них принес больше пользы обществу:
Так главный критерий это пол за обществу. Значит учёный может вести себя как свинья сверлить ночью, потомучто ему так хочется. Главное, что он потом это отработает.
:up:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 2, 2019, 12:02
кто из них принес больше пользы обществу:
Так главный критерий это пол за обществу. Значит учёный может вести себя как свинья сверлить ночью, потомучто ему так хочется. Главное, что он потом это отработает.
:up:
Если мужчина готов покупать секс за деньги как мясо -- кто же тут больше свинья: этот мужчина, или девушка, на которой висит четверо братьев?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 2, 2019, 12:07
Вот такая цена этой предполагаемой "порядочности", что она делается не ради самой себя, а ради того, что "накапает".
Нет, если цель именно чтобы «накапало», то нужно именно фильтровать людей и порядочно относиться к ним выборочно, заводить полезные знакомства, и т.д. Другое дело, что если человек просто ведет себя как альтруист без какой-либо фильтрации, то и это тоже обычно приносит свои плоды.
Разумный выбор - плохо, следование желаниям без анализа - хорошо?  :???
Речь шла о том, что это не одно и то же — т.е., сравнивать «мне не нравятся ее волосы» и «мне не нравится, что я оней слышал» несовсем корректно.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 2, 2019, 12:11
Другое дело, что если человек просто ведет себя как альтруист без какой-либо фильтрации, то и это тоже обычно приносит свои плоды.
А что такое альтруист без фильтрации?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Lodur on June 2, 2019, 12:18
Если мы возьмемся делить людей по сортам, я просто хочу спросить: кто из них принес больше пользы обществу: она, вырастившая своих братьев и теперь воспитывающая двоих детей, или этот "альтруист", который всё ждет, что ему что-то накапает?
А что это у вас альтруист в кавычках? Вы не верите, что люди бывают альтруистами? Опять-таки, о вкладе альтруиста "в общество" вообще ничего не известно. Может, он спас тысячи человеческих жизней? (И вообще, вроде, обсуждается личная жизнь... При чём тут "польза обществу"? :wall: :wall: :wall:)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 2, 2019, 12:20
А что такое альтруист без фильтрации?
Это придирка к словам.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 2, 2019, 12:30
Она поступила в ВУЗ и с первого курса создала себе "такую" репутацию. Целенаправленно. И брала за это деньги
...
Тут уже не просто репутация, а вполне недвусмысленный выбор. Продолжение выглядит как история успеха — она получила далеко не худший вариант того, к чему сознательно стремилась.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 2, 2019, 12:30
А что такое альтруист без фильтрации?
Это придирка к словам.
Не. Мне правда интересно, что вы имеете в виду. А то вдруг мы имеем в виду совсем разное.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 2, 2019, 12:33
Если мы возьмемся делить людей по сортам, я просто хочу спросить: кто из них принес больше пользы обществу: она, вырастившая своих братьев и теперь воспитывающая двоих детей, или этот "альтруист", который всё ждет, что ему что-то накапает?
А что это у вас альтруист в кавычках? Вы не верите, что люди бывают альтруистами? Опять-таки, о вкладе альтруиста "в общество" вообще ничего не известно. Может, он спас тысячи человеческих жизней? (И вообще, вроде, обсуждается личная жизнь... При чём тут "польза обществу"? :wall: :wall: :wall:)
Если Python расскажет, что он имеет в виду под альтруистами, я может быть смогу более детально ответить.
А то я слишком поздно заметил, что не все понятия, использованные в разговоре, четко определены.

Насчёт пользы - это моё возражение позиции Python-а о делении людей по сортам (в соседней теме было). Если есть сорта, должен быть критерий сравнения.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: злой on June 2, 2019, 12:37
кто из них принес больше пользы обществу:
Так главный критерий это пол за обществу. Значит учёный может вести себя как свинья сверлить ночью, потомучто ему так хочется. Главное, что он потом это отработает.
:up:
Если мужчина готов покупать секс за деньги как мясо -- кто же тут больше свинья: этот мужчина, или девушка, на которой висит четверо братьев?

И у девушки, и у мужчин есть выбор.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 2, 2019, 12:38
И у девушки, и у мужчин есть выбор.
Суть этого выбора разная.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 2, 2019, 13:07
А что такое альтруист без фильтрации?
Это придирка к словам.
Не. Мне правда интересно, что вы имеете в виду. А то вдруг мы имеем в виду совсем разное.
[Человек, ведущий себя как] альтруист [одинаково со всеми — т.е.] без фильтрации.
Иными словами, без изначального просчитывания, окупится ли его доброе отношение к тому или иному человеку.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Валер on June 2, 2019, 19:54
Что значит «правильных»? Абсолютного эталона нет.
А вот Авишаг пишет, что вариант правильного воспитания мальчиков - единственный (абсолютный эталон?):
А есть другие варианты правильного воспитания?

Речь шла о том, что не следует потакать бесчеловечному отношению мальчиков к таким девочкам. В сущности, и "дают - бери", и "фи, помойка" — одна и та же грязь. Если мы хотим воспитать хорошего мальчика, немного идеалиста, которому не всегда везет, но который остается человеком, тогда да, норма — "не обижай эту девочку". Если же мы ставим целью вырастить мразь, идущую по чужим трупам к собственному успеху, тогда оба «грязных» варианта одинаково хороши. Смотря что мы стремимся получить в итоге.
Нету никакого такого выбора.
"Я неуспешен потому что честный и хороший" - самая лицемерная позиция.
Нет, если действительно такой честный, нужно честно себе сказать "я неуспешен, потому что психологически слаб". И начать что-то с этим делать.

Не бывает такого в мире, что хорошие качества ведут к плохим последствиям.
  ) Мир слишком сложен, чтобы хорошее для чего-то одного в нём не оказалось плохим для чего-то другого.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: From_Odessa on June 2, 2019, 20:25
Тут немного другое. Что такого в легкодоступной девушке, что она может не нравиться в принципе?
Лично я вел речь не о том, что не может понравиться в принципе. Я говорил о конкретной ситуации, если поведение конкретной девушки блокирует чувство любви. Такую блокировку может создавать любое качество, необязательно так называемая лёгкая доступность. Я, например, знаю, множество качеств у женщин, которые сразу же почти наверняка не дали бы мне в них влюбиться (на 100% этого не скажешь, однако высока вероятность). Но это не помешает мне ощущать девушку другом и хорошим человеком, если другие качества этому не помешают. И вот в этой ситуации я не вижу ничего нечестного. И не считаю, что таким отношением я показывают, что воспринимаю её качество, как сугубо отрицательное. Но мне оно не подходит. Так это и не странно. Мне многие качества не подходят, как и некоторые мои качества много кому не подходят.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 2, 2019, 21:15
Еще проще -- вообще не копаться в чужом белье...
точно
И, главное, такой подход предполагает, что легкодоступность — неизменное качество. Т.е., вариант, что она способна хранить верность, даже не рассматривается.
понятие "легкодоступность" с понятием "хранить верность" не коррелирует вообще никак.
"Легкодоступная" это условно говоря, та, у которой было много мужчин (понятие много тоже у каждого свое). Что вообще не подразумевает что она кому-то изменяла.
Если второе, то, наверно, она чем-то притягивает падающие на нее балконы, и у родителей могут возникнуть такие же беспочвенные подозрения.
необязательно. Допустим, такие слухи могут распускать соперницы из зависти. Или парень, которого она отшила. Соответственно, в другом коллективе не будет этих слухов и не будет никакой репутации.
А потом однажды у девушки по какой-то причине случится истерика, и она сама выложит все, что так тщательно скрывала.
я ничего не говорила о том, что она должна что-то тщательно скрывать. Я лишь говорила, что выкладывать ли эту информацию родителям или нет - их личное дело и нормальные родители не лезут в личную жизнь молодых, вот и все.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 3, 2019, 00:32
И у девушки, и у мужчин есть выбор.
Суть этого выбора разная.
Quote
Эстонская народная песня "томули ядала". в переводе на русский "сомнения"
;D
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 3, 2019, 00:34
кто из них принес больше пользы обществу:
Так главный критерий это пол за обществу. Значит учёный может вести себя как свинья сверлить ночью, потомучто ему так хочется. Главное, что он потом это отработает.
:up:
Если мужчина готов покупать секс за деньги как мясо -- кто же тут больше свинья: этот мужчина, или девушка, на которой висит четверо братьев?
Братья у не несовершеннолетние? Больны физически или психически?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 3, 2019, 04:04
кто из них принес больше пользы обществу:
Так главный критерий это пол за обществу. Значит учёный может вести себя как свинья сверлить ночью, потомучто ему так хочется. Главное, что он потом это отработает.
:up:
Если мужчина готов покупать секс за деньги как мясо -- кто же тут больше свинья: этот мужчина, или девушка, на которой висит четверо братьев?
Братья у не несовершеннолетние? Больны физически или психически?
В общем, мужики святые все, это бабы только шлюхи. Можете не продолжать.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: злой on June 3, 2019, 06:13
кто из них принес больше пользы обществу:
Так главный критерий это пол за обществу. Значит учёный может вести себя как свинья сверлить ночью, потомучто ему так хочется. Главное, что он потом это отработает.
:up:
Если мужчина готов покупать секс за деньги как мясо -- кто же тут больше свинья: этот мужчина, или девушка, на которой висит четверо братьев?
Братья у не несовершеннолетние? Больны физически или психически?
В общем, мужики святые все, это бабы только шлюхи. Можете не продолжать.

Если не у всех такая же толерантность к проституции, как у вас, это ещё не повод проецировать.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 3, 2019, 06:17
Если не у всех такая же толерантность к проституции, как у вас, это ещё не повод проецировать.
Да, меня бесит "нетолерантность к проституции" у мужиков, которые сами же создают спрос на проституцию.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 3, 2019, 06:31
Если не у всех такая же толерантность к проституции, как у вас, это ещё не повод проецировать.
Да, меня бесит "нетолерантность к проституции" у мужиков, которые сами же создают спрос на проституцию.
Позвольте уточнить: у тех, кто ходят к проституткам, или всё-таки у каких-то других?..
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 3, 2019, 06:42
Позвольте уточнить: у тех, кто ходят к проституткам, или всё-таки у каких-то других?..
Думаю, бывает и у тех, кто ходят
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 3, 2019, 07:06
Если не у всех такая же толерантность к проституции, как у вас, это ещё не повод проецировать.
Да, меня бесит "нетолерантность к проституции" у мужиков, которые сами же создают спрос на проституцию.
Позвольте уточнить: у тех, кто ходят к проституткам, или всё-таки у каких-то других?..
У гендера.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 3, 2019, 07:09
Коллективный разум гендера - это что-то новое. ;D
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 3, 2019, 07:29
кто из них принес больше пользы обществу:
Так главный критерий это пол за обществу. Значит учёный может вести себя как свинья сверлить ночью, потомучто ему так хочется. Главное, что он потом это отработает.
:up:
Если мужчина готов покупать секс за деньги как мясо -- кто же тут больше свинья: этот мужчина, или девушка, на которой висит четверо братьев?
Братья у не несовершеннолетние? Больны физически или психически?
В общем, мужики святые все, это бабы только шлюхи. Можете не продолжать.
При чём здесь мужская или женская святость? Если человек свои действия пытается оправдать, тем что он на это пошёл ради другого. Человек говорящий, что он содержит своих родственников, для меня омерзителен .
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 3, 2019, 07:30
Если не у всех такая же толерантность к проституции, как у вас, это ещё не повод проецировать.
Да, меня бесит "нетолерантность к проституции" у мужиков, которые сами же создают спрос на проституцию.
И зачем мужчинам нужна проституция? Им что бабло с неба сыпится? Денег куры не клюют?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 3, 2019, 07:41
И зачем мужчинам нужна проституция? Им что бабло с неба сыпится? Денег куры не клюют?
Ну точно, это бабы всё придумали.  :yes:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 3, 2019, 07:43
Если человек свои действия пытается оправдать, тем что он на это пошёл ради другого. Человек говорящий, что он содержит своих родственников, для меня омерзителен .
Как много у нас святых на форуме.  :yes:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Мечтатель on June 3, 2019, 07:59
Quote
Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"

Зависит от того, какой мальчик. Если понятие чести, достоинства для него что-то значат, то к любой девочке и женщине нужно относиться по-джентльменски.

Но вообще, каким бы ни было воспитание, в определённом возрасте стремление познать тайну интимной близости становится очень важным для юноши. И тогда даже легкодоступная особа противоположного пола способна закружить голову. Но когда сексуальный интерес удовлетворён, часто оказывается, что за ним больше ничего и не было, и партнёры даже могут опротиветь друг другу. Тогда лучше достойно разойтись.
(С моей первой женщиной меня связывала в основном сексуальная страсть (не то чтобы она была легкодоступной особой, но во всяком случае была намного более опытной в этой области, чем я), и теперь я вовсе не знаю, чем она занимается, как живёт (знаю только, что замужем, или была замужем). Но у меня перед ней осталось некоторое чувство вины, поэтому не хотел бы встретиться.)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: KW on June 3, 2019, 08:21
в другом коллективе не будет этих слухов и не будет никакой репутации
Довольно распространённое заблуждение, что в больших городах так легко избавиться от нежелательной репутации. Конечно, проще, чем в деревне, но всё равно у людей имеется достаточно ограниченный круг общения, связанный с их интересами, с профессиональной деятельностью. А репутация всё же выходит за рамки отдельного замкнутого коллектива.
нормальные родители не лезут в личную жизнь молодых
А у некоторых "репутация" просто на лбу написана и не заметить её может только совершенно потерявший голову влюблённый. И родители, конечно же, "желают добра".


Да и о чём вопрос, собственно? Можно ли полюбить "девушку лёгкого поведения"? - Конечно же, да! Можно ли с ней построить крепкую семью? - Весьма сомнительно.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 3, 2019, 08:30
Quote
Да и о чём вопрос, собственно? Можно ли полюбить "девушку лёгкого поведения"?
вопрос был не в этом.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 3, 2019, 08:31
И зачем мужчинам нужна проституция? Им что бабло с неба сыпится? Денег куры не клюют?
тык потому что проще. Заплатил и всё
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 3, 2019, 09:11
Человек говорящий, что он содержит своих родственников, для меня омерзителен .
Почему?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 3, 2019, 09:13
И зачем мужчинам нужна проституция?
Гораздо проще было бы иметь удовольствия и за них не платить.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 3, 2019, 09:20
Человек говорящий, что он содержит своих родственников, для меня омерзителен .
Почему?
разве тут могут быть вопросы? И не только родственников. Все эти благотворительные концерты, шоу, фонды и тд...это все ради выпендрежа. Это не благотворительность, а самореклама. Не от Бога это.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 3, 2019, 09:57
разве тут могут быть вопросы? И не только родственников. Все эти благотворительные концерты, шоу, фонды и тд...это все ради выпендрежа.
Так если не афиширует, а отвечает только, когда спрашивают?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 3, 2019, 09:59
И зачем мужчинам нужна проституция?
Гораздо проще было бы иметь удовольствия и за них не платить.
сложнее же. Надо напрягаться, как-то привлечь внимание.  А тут даже разговаривать необязательно - заплатил и всё
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Lodur on June 3, 2019, 10:10
И зачем мужчинам нужна проституция?
Гораздо проще было бы иметь удовольствия и за них не платить.
сложнее же. Надо напрягаться, как-то привлечь внимание.  А тут даже разговаривать необязательно - заплатил и всё
Если некому заплатить? ::)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 3, 2019, 10:11
Если не у всех такая же толерантность к проституции, как у вас, это ещё не повод проецировать.
Да, меня бесит "нетолерантность к проституции" у мужиков, которые сами же создают спрос на проституцию.
:+1:
нормальные родители не лезут в личную жизнь молодых
:+1:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 3, 2019, 10:23
Quote
Если некому заплатить? 
некому - в смысле проституток нет или нет клиентов?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Lodur on June 3, 2019, 10:48
Quote
Если некому заплатить?
некому - в смысле проституток нет или нет клиентов?
Я имел в виду первое. Но можно рассмотреть оба варианта.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 3, 2019, 10:51
И зачем мужчинам нужна проституция? Им что бабло с неба сыпится? Денег куры не клюют?
Говорят, брак обходится еще дороже. А тут — относительно дешевый вариант и без лишнего стояния в очереди.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 3, 2019, 10:55
Quote
Если некому заплатить?
некому - в смысле проституток нет или нет клиентов?
Я имел в виду первое.
Тогда овец. Или коз. Или кого там обычно для этой роли выбирают. В принципе, вообще бесплатно.  Идеальный вариант,  судя по всему :)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Bhudh on June 3, 2019, 11:51
Фигасе бесплатно. Овца или коза денюжек хороших стоят. Да корма, да загончик сделать… Сплошные расходы!
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 3, 2019, 12:10
Так если не афиширует, а отвечает только, когда спрашивают?
и что? Тот кто выставляет "свою праведность" напоказ то же такой же. Зачем об этом вообще говорить.
От добра добра не ищут!
И зачем мужчинам нужна проституция? Им что бабло с неба сыпится? Денег куры не клюют?
тык потому что проще. Заплатил и всё
Кому платить? Как можно подходить к женщине если ее не пронзает дрожь и трепет при вашем виде или звуке вашего голоса? В жизни не платил деньги за секс. Подарки делал, в рестораны водил...Но платить...это же себя не уважать. :fp:
Когда нет взаимного влечения, какое же тут удовольствие можно получить? Просто чтоб сбросить давление в я...сный день.И за это платить? И платить какой-то помойной яме. Куда "плюют" все кому не лень.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 3, 2019, 12:27
Так если не афиширует, а отвечает только, когда спрашивают?
и что? Тот кто выставляет "свою праведность" напоказ то же такой же. Зачем об этом вообще говорить.
От добра добра не ищут!
Обсуждалась конкретная ситуация, когда между мужчиной и женщиной возникли если не дружеские, то по крайней мере доверительные отношения. Мужчина знал (или узнал), что женщина занимается проституцией, и спросил её о мотивах такой деятельности. Она и рассказала о своём жизненном пути. Ничего не выставляя напоказ.
Или надо ответить  — «секрет»?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 3, 2019, 12:29
В жизни не платил деньги за секс. Подарки делал, в рестораны водил...Но платить...это же себя не уважать.
Если чувств к женщине не было кроме желания секса с ней, то в чём принципиальная разница, чем платить?
Это не о Вашей ситуации, а в более широком рассмотрении.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 3, 2019, 12:30
В жизни не платил деньги за секс. Подарки делал, в рестораны водил...Но платить...это же себя не уважать.
Если чувств к женщине не было кроме желания секса с ней
Так просто, по-моему, редко бывает. :)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 3, 2019, 12:35
Так просто, по-моему, редко бывает
Не так уж и редки ситуации, когда после нескольких интимных встреч люди расходятся «не сошлись характерами», сознательно или бессознательно вписывая своё желание секса с конкретным человеком в более привлекательную историю любви.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 3, 2019, 12:36
Как можно подходить к женщине если ее не пронзает дрожь и трепет при вашем виде или звуке вашего голоса?
  ;up:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Lodur on June 3, 2019, 12:36
Тогда овец. Или коз. Или кого там обычно для этой роли выбирают. В принципе, вообще бесплатно.  Идеальный вариант,  судя по всему :)
Ну вы затейница. :) По секрету: своя собственная рука ещё дешевле (как отметил Bhudh, животное тоже денег стоит), так что если нет доступных женщин, 99,99% мужчин решает проблему именно так.

Меня, если честно, в этой теме последние несколько страниц просто-таки поражают выверты логики. Потому и задал вопрос. (Выверты, в первую очередь, не у вас... Ваше сообщение просто "под руку подвернулось", как удобное для задавания вопроса).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 3, 2019, 12:38
В жизни не платил деньги за секс. Подарки делал, в рестораны водил...Но платить...это же себя не уважать.
Если чувств к женщине не было кроме желания секса с ней
но так если у нее нет желания секса с вами, какой в этом смысл? Может ей еще семечек или попкорна купить?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 3, 2019, 12:43
Не так уж и редки ситуации, когда после нескольких интимных встреч люди расходятся
Ну так это и есть простое влечение. Если его нет, то какой смысл ложиться? Заниматься сексом с водопроводчицей, которой без разницы над какой трубой трудиться...
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 3, 2019, 12:50
Тогда овец. Или коз. Или кого там обычно для этой роли выбирают. В принципе, вообще бесплатно.  Идеальный вариант,  судя по всему :)
Ну вы затейница. :) По секрету: своя собственная рука ещё дешевле (как отметил Bhudh, животное тоже денег стоит), так что если нет доступных женщин, 99,99% мужчин решает проблему именно так.
ну не скажите.  В ряде стран у пастухов это вроде не редкость.
Наверное, с рукой не так интересно как с козой  ;D
Quote
Меня, если честно, в этой теме последние несколько страниц просто-таки поражают выверты логики. Потому и задал вопрос.
да, тема любопытная оказалась.самое интересное, что каждый читает что-то свое: начиналось с "репутации доступности" (что само по себе не понятно что такое),  но читают многие почему-то упорно как "она профессиональная проститутка" :)  в общем, каждый о своём.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 3, 2019, 12:58
Кому платить? Как можно подходить к женщине если ее не пронзает дрожь и трепет при вашем виде или звуке вашего голоса? В жизни не платил деньги за секс. Подарки делал, в рестораны водил...Но платить...это же себя не уважать. :fp:
Когда нет взаимного влечения, какое же тут удовольствие можно получить? Просто чтоб сбросить давление в я...сный день.И за это платить? И платить какой-то помойной яме. Куда "плюют" все кому не лень.
Может, с точки зрения ощущений влюбленная девушка и лучше, чем проплаченная проститутка. Но если целью каждый раз является бросить ее через пару недель и взять новую, то это как жить со старой опытной проституткой — с самим собой.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 3, 2019, 13:04
с точки зрения ощущений влюбленная девушка и лучше
не обязательно "влюбленная". Вы должны ей понравиться. Она должна вас желать и кипеть как самовар. Любовь-это несколько другое.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 3, 2019, 13:09
Девушка может быть влюбленная, но при этом полное полено в области половых отношений. Сексуальная энергия - это отдельная стихия.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 3, 2019, 13:36
Девушка может быть влюбленная, но при этом полное полено в области половых отношений.
Это уже патология.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 3, 2019, 13:38
Девушка может быть влюбленная, но при этом полное полено в области половых отношений.
Это уже патология.
Таких довольно много в так называемом "современном" обществе.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 3, 2019, 13:41
Таких довольно много в так называемом "современном" обществе.
наверно вам просто не везет ;D Может живете далеко на севере, и там у женщин все отморожено?  :)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: SIVERION on June 3, 2019, 14:01
Просто закомплексованые тоже встречаются, моя жена тоже по началу была в постеле зажата, так как опыт был нулевой, я в ее жизни единственный мужчина, так что и от девствениц ждать можно только позицию бревна, бывают конечно исключения, но все же, это больше в любовных романах первая близость феерична, не секс а сказка.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 3, 2019, 14:09
так что и от девствениц ждать можно только позицию бревна, бывают конечно исключения,
ну для легких отношений я не сторонник девственниц, но не по уровню "бревенчатости", а по этическим. Им кажется, что это настоящее чувство, и устраивать им стресс и ломать сознание ...не для меня.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: SIVERION on June 3, 2019, 14:21
так что и от девствениц ждать можно только позицию бревна, бывают конечно исключения,
ну для легких отношений я не сторонник девственниц, но не по уровню "бревенчатости", а по этическим. Им кажется, что это настоящее чувство, и устраивать им стресс и ломать сознание ...не для меня.
У меня самого кроме жены опыта с девственницей не было, поэтому сам был тоже зажат можно сказать первый раз с женой, очень волновался, хотя до жены опыта уже не с "девочками" хватало с головой. Я тоже не понимаю любителей "портить" девушек, ни эстетического ни психологического удовольствия в этом не вижу, хотя наверно кто то тешит так свое эго.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Sandar on June 3, 2019, 14:30
...
Интересно, какие Вы себе представляете варианты ответов от форумчан. Неужели Вы действительно допускаете, что кто-то из здешних завсегдатаев скажет, что девочек, у которых много секса с разными мальчиками, их сыновья должны презирать? Конечно, большинство скажет, что с такими не стоит рассчитывать на стабильные отношения. Но невероятно, чтоб кто-то из знакомых Вам форумчан сказал, что будет учить своих сыновей презирать, унижать таких девочек.

Я бы советовал иметь в виду, что встречаясь с такой девушкой, ты должен быть готов к скорому и непредвиденному расставанию из-за того, что ты перестал подходить ей, ведь вокруг так много классных парней, ты ведь не единтсвенный такой хороший. То есть, не стоит идеализировать такую девочку и не стоит быть наивным относительно ее склонности воспринимать тебя как единственного и неповторимого.

Так мне почему-то кажется.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Leo on June 3, 2019, 14:39
В жизни не платил деньги за секс.
но сам деньги за это брал? )
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 3, 2019, 16:35
но сам деньги за это брал? )
гусары с дам денег не берут! :)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Bhudh on June 3, 2019, 16:53
*-съ!
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Toman on June 3, 2019, 18:35
Я бы советовал иметь в виду, что встречаясь с такой девушкой, ты должен быть готов к скорому и непредвиденному расставанию из-за того, что ты перестал подходить ей, ведь вокруг так много классных парней, ты ведь не единтсвенный такой хороший.
Но это в равной степени относится и к "не таким" девушкам. Вопрос же в уровне её привлекательности (и, следовательно, количестве доступных для неё этих самых классных парней), а не склонности часто менять половых партнёров.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 3, 2019, 19:29
И зачем мужчинам нужна проституция? Им что бабло с неба сыпится? Денег куры не клюют?
тык потому что проще. Заплатил и всё
Да очень просто, особенно когда ты за час секса, платишь треть своей месячной зарплаты. Так и проституткам можно сказать, что легче ноги раздвигать, вместо того чтоб работать как другие женщины .
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 3, 2019, 19:46
И зачем мужчинам нужна проституция?
Гораздо проще было бы иметь удовольствия и за них не платить.
сложнее же. Надо напрягаться, как-то привлечь внимание.  А тут даже разговаривать необязательно - заплатил и всё
Чтоб привлекать внимание, нужно для этого иметь время, но время есть не у всех, и не всегда. Тем более когда ничто не гарантировано.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Sandar on June 3, 2019, 19:54
Но это в равной степени относится и к "не таким" девушкам. Вопрос же в уровне её привлекательности (и, следовательно, количестве доступных для неё этих самых классных парней), а не склонности часто менять половых партнёров.
Предполагаю, что у девушек с меньшим количеством предыдущих партнеров сильнее склонность к привязыванию к партнеру.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Rusiok on June 3, 2019, 19:56
Интересно, какие Вы себе представляете варианты ответов от форумчан.
Я хотел бы прочитать мемы, которые правильно воспитывают мальчиков.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: злой on June 3, 2019, 19:59
с точки зрения ощущений влюбленная девушка и лучше
не обязательно "влюбленная". Вы должны ей понравиться. Она должна вас желать и кипеть как самовар. Любовь-это несколько другое.

По личному опыту - соглашусь с Гогой. Надо по-настоящему понравиться женщине. Тогда всё нормально будет с темпераментом с её стороны. А если ты ей не понравился, то и будет "надо, так надо". Причём, может быть, понравишься и не с первого раза, с первого раза девушка может не почувствовать себя достаточно раскованной. Но если понравишься - поймёшь сразу.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 3, 2019, 20:43
Я хотел бы прочитать мемы, которые правильно воспитывают мальчиков.
Правильно с чьей точки зрения?
Вы сами что считаете правильным для мужчины? Насколько сами близки к тому, что правильно в Ваших глазах?
если понравишься - поймёшь сразу.
Физическая близость и уровень удовольствия могут быть затруднены из-за различных факторов, даже если мужчина очень нравится.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 3, 2019, 21:09
с точки зрения ощущений влюбленная девушка и лучше
не обязательно "влюбленная". Вы должны ей понравиться. Она должна вас желать и кипеть как самовар. Любовь-это несколько другое.
По личному опыту - соглашусь с Гогой. Надо по-настоящему понравиться женщине. Тогда всё нормально будет с темпераментом с её стороны. А если ты ей не понравился, то и будет "надо, так надо". Причём, может быть, понравишься и не с первого раза, с первого раза девушка может не почувствовать себя достаточно раскованной. Но если понравишься - поймёшь сразу.
Просто каково это — быть довольным как слон от того, что понравился девушке и воспользовался ею, прагматично планируя через две недели выбросить все ее чувства на помойку? Я бы сказал, не намного лучше, чем самому работать проституткой. Тебе заплатили (деньгами или удовольствием), ты отработал (час или две недели)  — чао, пока, ждем следующего клиента.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: злой on June 3, 2019, 21:11
с точки зрения ощущений влюбленная девушка и лучше
не обязательно "влюбленная". Вы должны ей понравиться. Она должна вас желать и кипеть как самовар. Любовь-это несколько другое.
По личному опыту - соглашусь с Гогой. Надо по-настоящему понравиться женщине. Тогда всё нормально будет с темпераментом с её стороны. А если ты ей не понравился, то и будет "надо, так надо". Причём, может быть, понравишься и не с первого раза, с первого раза девушка может не почувствовать себя достаточно раскованной. Но если понравишься - поймёшь сразу.
Просто каково это — быть довольным как слон от того, что понравился девушке и воспользовался ею, прагматично планируя через две недели выбросить все ее чувства на помойку? Я бы сказал, не намного лучше, чем самому работать проституткой. Тебе заплатили (деньгами или удовольствием), ты отработал (час или две недели)  — чао, пока, ждем следующего клиента.
Я говорил исключительно в контексте того, почему девушки ведут себя как бревно. Про воспользоваться - это уже личное дело каждого, кто-то пользуется, кто-то нет.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 3, 2019, 21:26
Я говорил исключительно в контексте того, почему девушки ведут себя как бревно. Про воспользоваться - это уже личное дело каждого, кто-то пользуется, кто-то нет.
естественно. Почему тут многие думают, что девушку нельзя увлечь не обманывая, и надо обязательно ей наврать про вечную любовь? Может потому что у них без этого не получается? Я правда как женился с походами завязал, но до этого никогда не давал пустых обещаний, наоборот всячески сразу намекал, что я птица вольная и клеток не выношу.
Не обещайте деве юной...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=WRBLXSVYbrY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=WRBLXSVYbrY</a>
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Rusiok on June 3, 2019, 21:35
Я хотел бы прочитать мемы, которые правильно воспитывают мальчиков.
Правильно с чьей точки зрения?
С точки зрения каждого отвечающего лингвофорумчана, конечно.

Вы сами что считаете правильным для мужчины?
Не знаю, как вылущить "я считаю" из своих ролей. Боюсь, что если все маски снять, останется только лень и равнодушие. Такой "мужчина".

Насколько сами близки к тому, что правильно в Ваших глазах?
Близок, но отдельные эпизоды жизни вызывают дискомфорт: "а не надо ли было поступить по-другому"? Но как?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 3, 2019, 21:41
Почему тут многие думают, что девушку нельзя увлечь не обманывая, и надо обязательно ей наврать про вечную любовь?
Так обман происходит не на уровне слов, а на уровне чувств. Нельзя просто запланировать «я буду полна страсти столько-то и столько-то, а потом вообще ничего не буду к нему чувствовать» — в противном случае, ровно такое же качество эмоционального отклика можно было бы получить и за деньги.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 3, 2019, 21:50
Почему тут многие думают, что девушку нельзя увлечь не обманывая, и надо обязательно ей наврать про вечную любовь?
Так обман происходит не на уровне слов, а на уровне чувств. Нельзя просто запланировать «я буду полна страсти столько-то и столько-то, а потом вообще ничего не буду к нему чувствовать» — в противном случае, ровно такое же качество эмоционального отклика можно было бы получить и за деньги.
Python, вы меня пожалуйста простите за грубость речи, но иногда людям надо просто хорошенько потр...ться. Без мечт о вечной любви.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 3, 2019, 21:53
Я хотел бы прочитать мемы, которые правильно воспитывают мальчиков.
Правильно с чьей точки зрения?
С точки зрения каждого отвечающего лингвофорумчана, конечно.
Сначала б определиться с тем, каких мальчиков хотят воспитать…
В Спарте одни представления, у религиозных евреев — другие.
Какой результат хотим получить?

Насколько сами близки к тому, что правильно в Ваших глазах?
Близок, но отдельные эпизоды жизни вызывают дискомфорт: "а не надо ли было поступить по-другому"?
Боюсь, что если все маски снять, останется только лень и равнодушие. Такой "мужчина".
Близки к тому, что правильно, но при этом останется лень и равнодушие…
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Rusiok on June 3, 2019, 21:56
Близки к тому, что правильно, но при этом останется лень и равнодушие…
Ну, удачно прикидывался.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 3, 2019, 21:57
Почему тут многие думают, что девушку нельзя увлечь не обманывая, и надо обязательно ей наврать про вечную любовь?
Так обман происходит не на уровне слов, а на уровне чувств. Нельзя просто запланировать «я буду полна страсти столько-то и столько-то, а потом вообще ничего не буду к нему чувствовать» — в противном случае, ровно такое же качество эмоционального отклика можно было бы получить и за деньги.
Python, вы меня пожалуйста простите за грубость речи, но иногда людям надо просто хорошенько потр...ться. Без мечт о вечной любви.
Иногда — да. Если же это стало системой для одного партнера, то вовсе не факт, что очередному другому партнеру нужно именно это.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 3, 2019, 21:59
Иногда — да. Если же это стало системой для одного партнера, то вовсе не факт, что очередному другому партнеру нужно именно это.
Потерял ход мысли. Если ему это не нужно, он взрослый человек, сам решит?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 3, 2019, 22:05
Иногда — да. Если же это стало системой для одного партнера, то вовсе не факт, что очередному другому партнеру нужно именно это.
Потерял ход мысли. Если ему это не нужно, он взрослый человек, сам решит?
Ему это нужно не иногда, а систематически. Предположим, ей это в этот раз тоже нужно. ОК, поигрались, разошлись. Берем следующую. Предположим, кратковременность ее тоже устраивает, никаких чувств не возникло. Тоже бросаем ее, и т.д., пока у одной из них в ходе развлечений не появятся более серьезные чувства — ее мы тоже бросаем, потому что пацан сказал «брошу» — пацан сделал. Берем следующую...
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 3, 2019, 22:07
ее мы тоже бросаем, потому что пацан сказал «брошу» — пацан сделал. Берем следующую...
а сказать то что хотели?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 3, 2019, 22:11
ее мы тоже бросаем, потому что пацан сказал «брошу» — пацан сделал. Берем следующую...
а сказать то что хотели?
Что лучше такое практиковать с равными себе по моральным качествам — теми, которые за деньги.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 3, 2019, 22:14
Иногда — да. Если же это стало системой для одного партнера, то вовсе не факт, что очередному другому партнеру нужно именно это.
Потерял ход мысли. Если ему это не нужно, он взрослый человек, сам решит?
Ему это нужно не иногда, а систематически. Предположим, ей это в этот раз тоже нужно. ОК, поигрались, разошлись. Берем следующую. Предположим, кратковременность ее тоже устраивает, никаких чувств не возникло. Тоже бросаем ее, и т.д., пока у одной из них в ходе развлечений не появятся более серьезные чувства — ее мы тоже бросаем, потому что пацан сказал «брошу» — пацан сделал. Берем следующую...
Каждый сам отвечает за свою жизнь.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 3, 2019, 22:15
Если не у всех такая же толерантность к проституции, как у вас, это ещё не повод проецировать.
Да, меня бесит "нетолерантность к проституции" у мужиков, которые сами же создают спрос на проституцию.
Так проституция исчезнет сама по себе, как только женщины перестанут быть лицеприятными. Как только будут шансы на секс равны, и  у дворника и у олигарха. А пока шансы не равны всегда найдутся те кто "поможет" дворнику за плату.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 3, 2019, 22:17
Иногда — да. Если же это стало системой для одного партнера, то вовсе не факт, что очередному другому партнеру нужно именно это.
Потерял ход мысли. Если ему это не нужно, он взрослый человек, сам решит?
Ему это нужно не иногда, а систематически. Предположим, ей это в этот раз тоже нужно. ОК, поигрались, разошлись. Берем следующую. Предположим, кратковременность ее тоже устраивает, никаких чувств не возникло. Тоже бросаем ее, и т.д., пока у одной из них в ходе развлечений не появятся более серьезные чувства — ее мы тоже бросаем, потому что пацан сказал «брошу» — пацан сделал. Берем следующую...
Каждый сам отвечает за свою жизнь.
«За свою» — это если дергать себя перед компом под порнуху. В данном случае, не только за свою.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 3, 2019, 22:21
Что лучше такое практиковать с равными себе по моральным качествам — теми, которые за деньги.
ктож вам мешает? идите и платите, занижая свои уровни самооценки и морали.
но платить за секс, для меня противно. И к такой женщине у меня брезгливость и отвращение.
Хотите платить женщине деньги, платите ей за уборку помещений или за готовку еды.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 3, 2019, 22:22
И зачем мужчинам нужна проституция? Им что бабло с неба сыпится? Денег куры не клюют?
Говорят, брак обходится еще дороже. А тут — относительно дешевый вариант и без лишнего стояния в очереди.
Это если  плохая жена.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 3, 2019, 22:23
Что лучше такое практиковать с равными себе по моральным качествам — теми, которые за деньги.
ктож вам мешает? идите и платите, занижая свой уровень самооценки.
С моей самооценкой все ОК, а вот ваша явно выше вашей реальной стоимости.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 3, 2019, 22:28
Что лучше такое практиковать с равными себе по моральным качествам — теми, которые за деньги.
ктож вам мешает? идите и платите, занижая свой уровень самооценки.
С моей самооценкой все ОК, а вот ваша явно выше вашей реальной стоимости.
с чего вы так решили? ;D я вам про свою жизнь 30- 20 лет назад. Вы не знали, что женщинам нравятся военные? Особенно с хорошим образованием? У меня никогда не было проблем с женщинами.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 3, 2019, 22:33
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть. Жить намного проще, когда вас не давят моральные дилемы — все эти «а правильно я поступаю», «а не расстроится ли она», и т.д. В общем, о чем-то таком думать — удел слюнтяев.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 3, 2019, 22:37
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть.
у вас странные представления о женщинах... :D  Вы их очень плохо знаете.
С женщинами проблемы наступают, когда вы не выполняете обещанного. Тогда она начнет вам мстить за "потраченные на вас молодость и красоту".
Если вы  им ничего не обещали, а даже наоборот говорили, что ничего серьезного не будет,  то и проблем нет.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 3, 2019, 22:38
Так если не афиширует, а отвечает только, когда спрашивают?
и что? Тот кто выставляет "свою праведность" напоказ то же такой же. Зачем об этом вообще говорить.
От добра добра не ищут!
Обсуждалась конкретная ситуация, когда между мужчиной и женщиной возникли если не дружеские, то по крайней мере доверительные отношения. Мужчина знал (или узнал), что женщина занимается проституцией, и спросил её о мотивах такой деятельности. Она и рассказала о своём жизненном пути. Ничего не выставляя напоказ.
Или надо ответить  — «секрет»?
И мужчина поверил её словам? У вора тоже спроси почему он ворует, он расскажет слезливую историю, что у него больная мать или что нибудь другое в этом роде, а так бы он не за что в жизни не воровал бы. А на самом деле ему лень пахать,  как пахал его отец.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 3, 2019, 22:38
Так проституция исчезнет сама по себе, как только женщины перестанут быть лицеприятными. Как только будут шансы на секс равны, и  у дворника и у олигарха. А пока шансы не равны всегда найдутся те кто "поможет" дворнику за плату.
ну да, во всем бабы виноваты. Надо их обобществить и лишить права выбора с кем спать, а с кем нет. Что-то мне это напоминает...
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 3, 2019, 22:39
Человек говорящий, что он содержит своих родственников, для меня омерзителен .
Почему?
разве тут могут быть вопросы? И не только родственников. Все эти благотворительные концерты, шоу, фонды и тд...это все ради выпендрежа. Это не благотворительность, а самореклама. Не от Бога это.
:yes:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 3, 2019, 22:40
Quote
Если некому заплатить?
некому - в смысле проституток нет или нет клиентов?
Я имел в виду первое.
Тогда овец. Или коз. Или кого там обычно для этой роли выбирают. В принципе, вообще бесплатно.  Идеальный вариант,  судя по всему :)
А потом нагрянет гринпис)))
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 3, 2019, 22:41
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть. Жить намного проще, когда вас не давят моральные дилемы — все эти «а правильно я поступаю», «а не расстроится ли она», и т.д. В общем, о чем-то таком думать — удел слюнтяев.
ну в общем-то, конечно, да. "Хороший человек - интеллигент"... Как-то так
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 3, 2019, 22:43
А потом нагрянет гринпис)))
гринпис-то ладно, может быть и хуже (https://www.newsru.com/world/28feb2006/kozlit.html)  ;D
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 3, 2019, 22:47
С женщинами проблемы наступают, когда вы не выполняете обещанного.
Это далеко не единственная проблема.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 3, 2019, 22:54
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть.
у вас странные представления о женщинах... :D  Вы их очень плохо знаете.
С женщинами проблемы наступают, когда вы не выполняете обещанного. Тогда она начнет вам мстить за "потраченные на вас молодость и красоту".
Если вы  им ничего не обещали, а даже наоборот говорили, что ничего серьезного не будет,  то и проблем нет.
Словесные обещания второстепенны — люди слишком хорошо умеют врать. Начнет мстить? Нужно очень бояться девочек и их мести, да.
Просто если я поступлю с ней неправильно (да, такое тоже было, хоть и по-другому), то мстить мне будет не она, а я себе сам.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 3, 2019, 22:56
Просто если я поступлю с ней неправильно (да, такое тоже было, хоть и по-другому), то мстить мне будет не она
вы плохо их знаете. Не все, но большинство вам не простят.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 3, 2019, 23:05
Так проституция исчезнет сама по себе, как только женщины перестанут быть лицеприятными. Как только будут шансы на секс равны, и  у дворника и у олигарха. А пока шансы не равны всегда найдутся те кто "поможет" дворнику за плату.
ну да, во всем бабы виноваты. Надо их обобществить и лишить права выбора с кем спать, а с кем нет. Что-то мне это напоминает...
Разве я сказал что бабы во всем виноваты? Речь шла только о проституции. И где я сказал, что баб надо лишить права выбора с кем спать, а с кем нет? Наоборот для человечества это плюс, что бабы избирательны. Но у каждого лекарства есть побочный эффект.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 3, 2019, 23:14
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть. Жить намного проще, когда вас не давят моральные дилемы — все эти «а правильно я поступаю», «а не расстроится ли она», и т.д. В общем, о чем-то таком думать — удел слюнтяев.
Если бы у мужчин была бы совесть, о которой вы говорите, человечество уже давно вымерло бы .                                           Красно говори
и подарки готовь,
чтобы жен соблазнять;
дев красоту
неустанно хваля,
будь уверен в успехе.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 3, 2019, 23:36
Если бы у мужчин была бы совесть, о которой вы говорите, человечество уже давно вымерло бы .
Возможно, оно на это и заслуживает.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 3, 2019, 23:47
Если бы у мужчин была бы совесть, о которой вы говорите, человечество уже давно вымерло бы .
Нет детей, рождающихся в любви и порядочности родителей?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 4, 2019, 00:08
Если бы у мужчин была бы совесть, о которой вы говорите, человечество уже давно вымерло бы .
Нет детей, рождающихся в любви и порядочности родителей?
Есть конечно, но удачливых охотников мало.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 4, 2019, 00:16
Есть конечно, но удачливых охотников мало.
Сейчас в таковых потребность сильно сократилась. Может, и поведенческие нормы в связи с этим стоит пересмотреть?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 04:43
«За свою» — это если дергать себя перед компом под порнуху. В данном случае, не только за свою.
Женщину силой в гостиницу везут?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 04:46
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть. Жить намного проще, когда вас не давят моральные дилемы — все эти «а правильно я поступаю», «а не расстроится ли она», и т.д. В общем, о чем-то таком думать — удел слюнтяев.
Снова высокие моральные качества жить мешают.  :no:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 04:49
Так проституция исчезнет сама по себе, как только женщины перестанут быть лицеприятными. Как только будут шансы на секс равны, и  у дворника и у олигарха. А пока шансы не равны всегда найдутся те кто "поможет" дворнику за плату.
ну да, во всем бабы виноваты. Надо их обобществить и лишить права выбора с кем спать, а с кем нет. Что-то мне это напоминает...
Женщина вообще не человек, а что-то типа водки. Водку - народу!

Бесят.  :wall:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 04:51
А потом нагрянет гринпис)))
гринпис-то ладно, может быть и хуже (https://www.newsru.com/world/28feb2006/kozlit.html)  ;D
С мешком в ночи я тихо к дому крался
(В мешке был мёд, плотва и мёртвый кроль)
Но, как назло, навстречу мне попался
Проклятый РЫБОХОТПЧЕЛОКОНТРОЛЬ
(c)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: злой on June 4, 2019, 05:30
Почему тут многие думают, что девушку нельзя увлечь не обманывая, и надо обязательно ей наврать про вечную любовь?
Так обман происходит не на уровне слов, а на уровне чувств. Нельзя просто запланировать «я буду полна страсти столько-то и столько-то, а потом вообще ничего не буду к нему чувствовать» — в противном случае, ровно такое же качество эмоционального отклика можно было бы получить и за деньги.
Python, вы меня пожалуйста простите за грубость речи, но иногда людям надо просто хорошенько потр...ться. Без мечт о вечной любви.

И куча промежуточных вариантов. Например, хорошо провести время вместе. Без обмана и обещаний.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 07:16
«За свою» — это если дергать себя перед компом под порнуху. В данном случае, не только за свою.
Женщину силой в гостиницу везут?
Существует несколько вариантов, когда вы относительно добровольно отдаете все свои деньги мошенникам.

(И, главное, после таких случаев появляются законы, позволяющие трактовать любую «передачу денег» как «ограбление»).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 07:17
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть. Жить намного проще, когда вас не давят моральные дилемы — все эти «а правильно я поступаю», «а не расстроится ли она», и т.д. В общем, о чем-то таком думать — удел слюнтяев.
Снова высокие моральные качества жить мешают.  :no:
Но ведь мешают же.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 07:25
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть. Жить намного проще, когда вас не давят моральные дилемы — все эти «а правильно я поступаю», «а не расстроится ли она», и т.д. В общем, о чем-то таком думать — удел слюнтяев.
Снова высокие моральные качества жить мешают.  :no:
Но ведь мешают же.
Только в воображении.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 07:27
«За свою» — это если дергать себя перед компом под порнуху. В данном случае, не только за свою.
Женщину силой в гостиницу везут?
Существует несколько вариантов, когда вы относительно добровольно отдаете все свои деньги мошенникам.
Что отдала женщина?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 07:31
«За свою» — это если дергать себя перед компом под порнуху. В данном случае, не только за свою.
Женщину силой в гостиницу везут?
Существует несколько вариантов, когда вы относительно добровольно отдаете все свои деньги мошенникам.
Что отдала женщина?
Себя. В биологическом смысле, это тоже ресурс.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 07:33
Себя. В биологическом смысле, это тоже ресурс.
У неё себя стало меньше?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 07:37
Для проблем с женщинами нужна, как минимум, совесть. Жить намного проще, когда вас не давят моральные дилемы — все эти «а правильно я поступаю», «а не расстроится ли она», и т.д. В общем, о чем-то таком думать — удел слюнтяев.
Снова высокие моральные качества жить мешают.  :no:
Но ведь мешают же.
Только в воображении.
Если уж на то пошло, любая оценка ситуации происходит в воображении. Просто у кого-то цель получить, что хотел, а у кого-то — еще и при этом не навредить. Соответственно, воображаемая модель строится и обрабатывается по-разному, и решения на ее основе принимаются разные.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 07:42
Себя. В биологическом смысле, это тоже ресурс.
У неё себя стало меньше?
В случае, если это привело к негативным последствиям для ее жизни, здоровья или душевного состояния — да, стало меньше. Размножение для женщины/самки более затратно, чем для мужчины/самца — фактически, они играют в русскую рулетку с разным количеством патронов в барабане.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 07:51
Если уж на то пошло, любая оценка ситуации происходит в воображении. Просто у кого-то цель получить, что хотел, а у кого-то — еще и при этом не навредить. Соответственно, воображаемая модель строится и обрабатывается по-разному, и решения на ее основе принимаются разные.
Если мораль мешает жить, надо пересмотреть мораль.

Мораль должна служить ориентиром для того, чтобы проще было отыскать дорогу в жизни,а не оправданием тому, почему вы бедный, одинокий и тому подобное.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 07:53
Себя. В биологическом смысле, это тоже ресурс.
У неё себя стало меньше?
В случае, если это привело к негативным последствиям для ее жизни, здоровья или душевного состояния — да, стало меньше. Размножение для женщины/самки более затратно, чем для мужчины/самца — фактически, они играют в русскую рулетку с разным количеством патронов в барабане.
Она сама этот выбор сделала.
Не считайте женщину тупым безвольным существом, проявите немного уважения к её субъектности. Если она хочет в гостиницу с вон тем мужиком из бара, ей судья Бог и она сама, но не вы или я.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 07:59
Если мораль мешает жить, надо пересмотреть мораль.
Если пересматривать мораль всякий раз, когда она мешает жить, то будет ли откорректированная мораль моралью вообще?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 08:06
Если мораль мешает жить, надо пересмотреть мораль.
Если пересматривать мораль всякий раз, когда она мешает жить, то будет ли откорректированная мораль моралью вообще?
А вы полагаете, мораль должна быть оторвана от жизни, как шаманские заклинания от современных технологий?  :what:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 08:11
Она сама этот выбор сделала.
Не считайте женщину тупым безвольным существом, проявите немного уважения к её субъектности. Если она хочет в гостиницу с вон тем мужиком из бара, ей судья Бог и она сама, но не вы или я.
Почему я должен ставить интересы мужика из бара выше ее или своих собственных?

В конце-концов, если в решениях женщин столько субъектности, почему никто не тащит посреди улицы в гостиницу меня, пока я для виду отнекиваюсь? :)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 08:13
Если мораль мешает жить, надо пересмотреть мораль.
Если пересматривать мораль всякий раз, когда она мешает жить, то будет ли откорректированная мораль моралью вообще?
А вы полагаете, мораль должна быть оторвана от жизни, как шаманские заклинания от современных технологий?  :what:
Почему оторвана от жизни? А как же она будет мешать жить?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 4, 2019, 08:22
Мораль должна служить ориентиром для того, чтобы проще было отыскать дорогу в жизни,а не оправданием тому, почему вы бедный, одинокий и тому подобное.
Бедность и одиночество — не пороки, которые нужно оправдывать.
Это может быть вполне осознанным выбором.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 08:25
Бедность и одиночество — не пороки, которые нужно оправдывать.
Это может быть вполне осознанным выбором.
Но навязывать его успешным и популярным бессмысленно.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 08:42
Мораль должна служить ориентиром для того, чтобы проще было отыскать дорогу в жизни,а не оправданием тому, почему вы бедный, одинокий и тому подобное.
Бедность и одиночество — не пороки, которые нужно оправдывать.
Это может быть вполне осознанным выбором.
Осознанный выбор - это выбор между реальными альтернативами. Не этот случай.

Моя знакомая, которой за 30, заявила, что не хочет детей. На самом деле она просто ни с кем не может построить отношений.

Другая знакомая еще в 18 лет сказала, что не будет заводить детей. Сейчас её около 30, она в счастливом браке, с неплохой работой и новым жильем. Её позиция не изменилась: детей она не хочет. Может я её позицию и не пойму, но это её осознанный выбор.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 08:43
Почему оторвана от жизни? А как же она будет мешать жить?
ну если вы будете заводить шаманскими заклинаниями машину и недоумевать, почему она не едет...
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 08:44
Почему оторвана от жизни? А как же она будет мешать жить?
ну если вы будете заводить шаманскими заклинаниями машину и недоумевать, почему она не едет...
:D ;up:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 08:45
Почему я должен ставить интересы мужика из бара выше ее или своих собственных?
Я ничего не понял. Какие интересы мужика?

В конце-концов, если в решениях женщин столько субъектности, почему никто не тащит посреди улицы в гостиницу меня, пока я для виду отнекиваюсь? :)
Я ничего не понял 2.0.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 4, 2019, 08:46
Моя знакомая, которой за 30, заявила, что не хочет детей. На самом деле она просто ни с кем не может построить отношений.
Для того, чтоб появились дети, строить отношения не обязательно.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 08:51
Моя знакомая, которой за 30, заявила, что не хочет детей. На самом деле она просто ни с кем не может построить отношений.
Для того, чтоб появились дети, строить отношения не обязательно.
Для неё да. Там тоже мораль или что-то такое.

Вот кстати, расскажу про еще одну знакомую. Она родила двоих от парня из Средней Азии. Он иногда приезжает в город, привозит детям подарки, какую-нибудь финансовую помощь. А в целом, она сознательно родила детей для себя от внешне понравившегося  мужика.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 4, 2019, 08:56
Почему я должен ставить интересы мужика из бара выше ее или своих собственных?
Я ничего не понял. Какие интересы мужика?

В конце-концов, если в решениях женщин столько субъектности, почему никто не тащит посреди улицы в гостиницу меня, пока я для виду отнекиваюсь? :)
Я ничего не понял 2.0.
Мне видится, что ваш с Пютоном спор заключается в том, что ты рассуждаешь схемами в данном вопросе, а Пютон учитывает отличия схемы от реальности.
В твоей схеме все люди, не имеющие психиатрических отклонений, достигая определённого возраста, становятся взрослыми людьми, способными совершать здоровый выбор и нести за него ответственность.
В реальности же это не так. Да, безусловно, человек несёт ответственность за свой выбор. Хотя бы в том, что, проанализировав негативную ситуацию, прийти к выводу, что нужно пересмотреть что-то в себе.
Но…
Тот, кто увидел (или мог увидеть, если б захотел) слабое место в другом человеке и воспользовался этим для своей выгоды, несёт свою долю ответственности.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 4, 2019, 08:57
Моя знакомая, которой за 30, заявила, что не хочет детей. На самом деле она просто ни с кем не может построить отношений.
Для того, чтоб появились дети, строить отношения не обязательно.
Для неё да. Там тоже мораль или что-то такое.
Тогда её формулировка либо некорректная, либо нечестная по отношению к самой себе.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 08:59
Я ничего не понял. Какие интересы мужика?
Предположим, это сама женщина заинтересована оказаться с мужиком из бара в гостинице. Вопрос: почему инициатором всегда (всегда) является мужик из бара?

Далее, имея слабую склонность к проявлению инициативы, я не заинтересован в том, чтобы подобное проявление инициативы со стороны мужика из бара воспринималось как всеобщая норма — примерно в такой же степени, как, не имея автомобиля, я не заинтересован в том, чтобы тротуар превращался в автопаркорвку. Это не в моих интересах, и аргументация уровня «ну так не мешай парковаться другим, скопи себе денег на тачку и тоже паркуйся» — не в кассу.
Я ничего не понял 2.0.
Я ставлю под сомнение субъектность решений женщин, ведущих себя именно что как объект (пусть даже и не как вещь, но примерно как клиент мошенника, который позволяет, чтобы им манипулировали).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 09:03
Тогда её формулировка либо некорректная, либо нечестная по отношению к самой себе.
Это я и хотел продемонстрировать этим примером.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 09:05
Предположим, это сама женщина заинтересована оказаться с мужиком из бара в гостинице. Вопрос: почему инициатором всегда (всегда) является мужик из бара?
Почему всегда? У вас фактическая ошибка.

Далее, имея слабую склонность к проявлению инициативы, я не заинтересован в том, чтобы подобное проявление инициативы со стороны мужика из бара воспринималось как всеобщая норма — примерно в такой же степени, как, не имея автомобиля, я не заинтересован в том, чтобы тротуар превращался в автопаркорвку. Это не в моих интересах, и аргументация уровня «ну так не мешай парковаться другим, скопи себе денег на тачку и тоже паркуйся» — не в кассу.
Если это работает против вас, не значит, что это "аморально".
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 09:08
Я ставлю под сомнение субъектность решений женщин, ведущих себя именно что как объект (пусть даже и не как вещь, но примерно как клиент мошенника, который позволяет, чтобы им манипулировали).
Меня девушки приглашали домой "с техникой помочь" - тоже вели себя как объект?
А когда еще в старших классах где-то в походе на природу одноклассница мне на шею забралась с ногами - тоже объект?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 09:15
Меня девушки приглашали домой "с техникой помочь" - тоже вели себя как объект?
В данном случае, нет. Скорее, в роли объекта были вы.
Если это работает против вас, не значит, что это "аморально".
Э, а как же пересмотр морали, которая мне мешает жить? Что мне мешает, то пусть и будет аморально. Трансформироваться в веселого экстраверта с кавказским акцентом у меня все равно не получится.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 09:22
Почему я должен ставить интересы мужика из бара выше ее или своих собственных?
Я ничего не понял. Какие интересы мужика?

В конце-концов, если в решениях женщин столько субъектности, почему никто не тащит посреди улицы в гостиницу меня, пока я для виду отнекиваюсь? :)
Я ничего не понял 2.0.
Мне видится, что ваш с Пютоном спор заключается в том, что ты рассуждаешь схемами в данном вопросе, а Пютон учитывает отличия схемы от реальности.
В твоей схеме все люди, не имеющие психиатрических отклонений, достигая определённого возраста, становятся взрослыми людьми, способными совершать здоровый выбор и нести за него ответственность.
В реальности же это не так. Да, безусловно, человек несёт ответственность за свой выбор. Хотя бы в том, что, проанализировав негативную ситуацию, прийти к выводу, что нужно пересмотреть что-то в себе.
Но…
Тот, кто увидел (или мог увидеть, если б захотел) слабое место в другом человеке и воспользовался этим для своей выгоды, несёт свою долю ответственности.
Как говорит соционика, по отношению к нормам возможно три позиции:
1. Не признавать нормы или трактовать их на свой манер, никак не связанный с обычным пониманием.
2. Признавать нормы и следовать им.
3. Понимать закономерности, стоящие за возникновением норм, что позволяет применять их ситуативно, сообразно сути явлений, которые за ними стоят.

Нормы - это здравый смысл для тупеньких, то есть фактически для всех нас, поскольку всеведением мы не обладаем. Но там, где человек хорошо ориентируется в вопросе, т.е. имеет компетенцию и уверенность (не "самоуверенность"), он может действовать ситуативно, с учётом множества факторов.

В случае с Python-м, мой разговор с ним сводится к тому, что он отрицает нормы, а я настаиваю на их признании. Если ты видишь у него ситуативное понимание - я не вижу. Ситуативное понимание не отрицает законы общества, а углубляет их.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 09:28
Меня девушки приглашали домой "с техникой помочь" - тоже вели себя как объект?
В данном случае, нет. Скорее, в роли объекта были вы.
У меня не было возможности отказаться или согласиться?

Если это работает против вас, не значит, что это "аморально".
Э, а как же пересмотр морали, которая мне мешает жить? Что мне мешает, то пусть и будет аморально. Трансформироваться в веселого экстраверта с кавказским акцентом у меня все равно не получится.
Т.е. вы себе придумали такую мораль, в которой вы жертва обстоятельств, мужики кругом слишком агрессивные, женщины ведут себя неправильно и выбирают не тех, одни вы в белом, но одиноки, потому что малоинициативны и неприспособлены к этому поломанному обществу.

Я говорил, что мораль должна помочь найти дорогу в жизни, а но не имел в виду, что вы захотите пойти по дороге в канаву. Ну и это тоже путь, однако меня печалит, что вы не хотите идти к свету.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 4, 2019, 09:34
однако меня печалит, что вы не хотите идти к свету.
А подсветить фанариком направление?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 09:53
1. Не признавать нормы или трактовать их на свой манер, никак не связанный с обычным пониманием.
В общем-то, мое понимание норм и те нормы, которые я принимаю для себя, отличается от усредненного «общепринятого» — тут я не спорю. Есть некоторые почерпнутые извне общие представления о хорошем-плохом, правильно-неправильно, плюс моя субъективная реакция на происходящее (напр., если человек, которого принято осуждать, вызывает у меня жалость, я не могу осуждать его, как это принято). Фактическую норму уровня «все делают — значит, и я буду делать» я для себя отрицаю, если она не вызывает внутреннего отклика, что я поступаю правильно (в противном случае, я все равно буду осуждать себя за те же действия, которые кому-то другому обходятся даром). В конце-концов, равняться нужно не на постепенно деградирующую ситуативную мораль общества, а на более высокий идеал.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 09:55
В случае с Python-м, мой разговор с ним сводится к тому, что он отрицает нормы
я думаю, что он просто остался на нормах, почерпнутых из романа А. Н. Островского, где женщина- жертва поголовной эксплуатации. 
Современный мир давно другой.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 10:00
Quote
Предположим, это сама женщина заинтересована оказаться с мужиком из бара в гостинице. Вопрос: почему инициатором всегда (всегда) является мужик из бара?
это не совсем так. Мир меняется, женщины уже давно не стесняются брать инициативу в свои руки. Другое дело, что ты можешь понравиться такой же зажатой (извини за грубость), как и ты сам. Вот и будете сидеть в том баре друг на друга пялиться и ничего не делать. :(

Опять же, чтоб инициативная барышня тебя заметила и потащила куда-то, нужно чтоб она тебя заметила.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 10:02
У меня не было возможности отказаться или согласиться?
Была, но это мог быть и ложный выбор между несколькими неоптимальными вариантами (напр., пойти с той девочкой, которая не особо нравится, или оставаться девственником и дальше).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 10:16
У меня не было возможности отказаться или согласиться?
Была, но это мог быть и ложный выбор между несколькими неоптимальными вариантами (напр., пойти с той девочкой, которая не особо нравится, или оставаться девственником и дальше).
как у вас все сложно...Вы наверно и в компанию друзей просто повеселится направляетесь с дикими моральными терзаниями и просчитыванием возможных вариантов
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 4, 2019, 10:21
У меня не было возможности отказаться или согласиться?
Была, но это мог быть и ложный выбор между несколькими неоптимальными вариантами (напр., пойти с той девочкой, которая не особо нравится, или оставаться девственником и дальше).
как у вас все сложно...Вы наверно и в компанию друзей просто повеселится направляетесь с дикими моральными терзаниями и просчитыванием возможных вариантов
Должен заметить, что друзья в общем случае зависят от вас меньше.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 10:23
Друзья в общем случае зависят от вас меньше.
чем девчонка в баре, которой от вас ничего не нужно кроме "веселья"?  :)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 4, 2019, 10:23
....А вот сквозящая зацикленность на вопросах девственности тревожна.
Друзья в общем случае зависят от вас меньше.
чем девчонка в баре, которой от вас ничего не нужно кроме "веселья"?  :)
Она обычно сама не знает толком, что ей от вас нужно. И по факту это, как правило, не только "веселье".
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 10:27
Она обычно сама не знает толком, что ей от вас нужно. И по факту это, как правило, не только "веселье".
Есть целая куча моментов, когда женщинам нужно именно расслабиться. И таких сразу видно в толпе.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 10:30
Опять же, чтоб инициативная барышня тебя заметила и потащила куда-то, нужно чтоб она тебя заметила.
Кого замечаю я сам лучше всего? Единственную девушку в коллективе, очевидно же. (Ищем женский коллектив, ждем проявлений женского внимания).
Либо она должна нравиться мне больше, чем остальные. (Раз так, а однозначных проявлений внимания ко мне не наблюдалось, то, получается, я никому не нравлюсь? Ушел депрессировать.)
Чем еще можно привлечь внимание?..
Мир меняется, женщины уже давно не стесняются брать инициативу в свои руки.
«Давно» — слегка преувеличено. Слишком мало времени, чтобы выработать устойчивые общественно приемлимые модели поведения, даже легкого недопонимания достаточно, чтобы отбить у женщины всякое желание проявлять инициативу. Ну и тысячи лет мужской диктатуры не могли пройти бесследно.
Другое дело, что ты можешь понравиться такой же зажатой (извини за грубость), как и ты сам. Вот и будете сидеть в том баре друг на друга пялиться и ничего не делать. :(
Да, скорее всего (если дело до бара вообще дойдет). Особенность еще и в том, что для мужчин зажатость — однозначно патология, которую, так или иначе, приходится преодолевать, для женщин же — практически добродетель (следствие упомянутых выше тысяч лет), которую принято чуть ли не взращивать искусственно.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 4, 2019, 10:36
Она обычно сама не знает толком, что ей от вас нужно. И по факту это, как правило, не только "веселье".
Есть целая куча моментов, когда женщинам нужно именно расслабиться. И таких сразу видно в толпе.
Это сию секунду ей нужно расслабиться. А вот дальше потянутся цепью другие желания.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 10:38
Чем еще можно привлечь внимание?.
да чем угодно. Сказать комплимент, при этом как бы невзначай "заметтить кривоногость и безвкусие (не в лицо конечно)  ее подруги"...Мало ли способов...  Вовсе не обязательно декламировать во время тоста строчки из Руставели, Гетте или Шекспира. Хотя это их обычно добивает.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 10:38
Это сию секунду ей нужно расслабиться. А вот дальше потянутся цепью другие желания.
А дальше-похмелье, а не желания.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 10:50
Чем еще можно привлечь внимание?.
да чем угодно. Сказать комплимент, при этом как бы невзначай "заметтить кривоногость и безвкусие (не в лицо конечно)  ее подруги"...Мало ли способов...  Вовсе не обязательно декламировать во время тоста строчки из Руставели, Гетте или Шекспира. Хотя это их обычно добивает.
Т.е., собственным проявлением инициативы.
Женщины, берущие инициативу на себя — миф?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 10:55
Т.е., собственным проявлением инициативы.
Женщины, берущие инициативу на себя — миф?
Не миф.
вы можете просто произнести тост, сказать шутку, не давя на нее. Главное чем-то выделиться из толпы и желательно в лучшую сторону. Но для этого нужно "ощущать себя" и быть уверенным в себе.
Если будете неуверены в себе, то и так вы можете понравится ей, но только это будет уже материнский инстинкт и забота...А такое быстро не проходит...
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 11:03
Quote
Женщины, берущие инициативу на себя — миф?
Нет. Но вероятность того, что тебя заметят, если ты хотя бы поздороваешься, намного выше, чем если ты просто будешь молча сидеть в углу :) небольшая инициатива в разы повышает шансы.
Quote
«Давно» — слегка преувеличено. Слишком мало времени, чтобы выработать устойчивые общественно приемлимые модели поведения
согласна. Но таки они существуют :)
Quote
Кого замечаю я сам лучше всего? Единственную девушку в коллективе, очевидно же. (Ищем женский коллектив, ждем проявлений женского внимания).
Вот не уверена, что это так работает. Не думаю, что единственный мужчина в женском коллективе будет так же заметен, как единственная женщина в мужском. Скорее, его подсознательно переведут в разряд "кумушек" и будут не стесняясь его вести бабские разговоры. Женские коллективы это вообще зло
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 11:09
У меня не было возможности отказаться или согласиться?
Была, но это мог быть и ложный выбор между несколькими неоптимальными вариантами (напр., пойти с той девочкой, которая не особо нравится, или оставаться девственником и дальше).
Как сложно жить.  :(
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 11:22
Т.е., собственным проявлением инициативы.
Женщины, берущие инициативу на себя — миф?
А вы думаете, вы будете сидеть на попе ровно, и тут на вас свалится женщина просто потому что... ну вот потому что?
Вы как представитель гендера конкурируете с другими представителями своего гендера за внимание противоположного. Мужчины конкурируют с мужчинами, женщины - с женщинами.

Ролевая модель конкуренции (игра) состоит преимущественно в том, что задача мужчины захватить внимание женщины, а задача женщины - пробудить желание мужчины. Но независимо от предпочитаемого игрового метода, суть одна - конкуренция.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: злой on June 4, 2019, 11:28
Бедность и одиночество — не пороки, которые нужно оправдывать.
Это может быть вполне осознанным выбором.
Но навязывать его успешным и популярным бессмысленно.

Навязывать бедным и одиноким то, что ты "должен хотеть" и "должен стремиться" быть успешным и популярным, в жизни встречается куда чаще.

Я считаю, каждый сам должен выбрать нужную ему пропорцию, и лучше, когда нет прессинга как в одну, так и в другую сторону.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 11:42
Чем еще можно привлечь внимание?..
Женщина, чтобы понравиться мужчине, должна:
* Стричься, краситься, каждый день делать укладку.
* Пользоваться косметикой и духами.
* Разбираться в законах красоты и сочетаемости форм и цветов, носить одежду сообразно своему имиджу и телосложению.
* Ходить в спортзал, иметь идеaльную фигуру.
* Пластично двигаться, уметь артистично себя подать и вообще быть наполовину актрисой.

Мужчина, чтобы понравиться женщине, должен:
* ....???
Да я и так гарный хлопец, о чем разговор!
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 11:43
Навязывать бедным и одиноким то, что ты "должен хотеть" и "должен стремиться" быть успешным и популярным,
Простите, но от этого зависит выживание ваших предков через ваших потомков. Успешность-это основа выживания видов.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 11:46
Мужчина, чтобы понравиться женщине, должен:
Quote
быть впереди на лихом коне!
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 11:50
Мужчина, чтобы понравиться женщине, должен:
Quote
быть впереди на лихом коне!
(http://socionicasys.org/forum/images/smilies/_chapaev.gif)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 11:51
 :yes: ;up:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 11:55
зажатость [...] для женщин же — практически добродетель (следствие упомянутых выше тысяч лет), которую принято чуть ли не взращивать искусственно.
  :o
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 4, 2019, 13:57
Ролевая модель конкуренции (игра) состоит преимущественно в том, что задача мужчины захватить внимание женщины, а задача женщины - пробудить желание мужчины. Но независимо от предпочитаемого игрового метода, суть одна - конкуренция.
Слава Богу, что эта игра прошла мимо меня!
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 15:40
Чем еще можно привлечь внимание?..
Женщина, чтобы понравиться мужчине, должна:
* Стричься, краситься, каждый день делать укладку.
* Пользоваться косметикой и духами.
* Разбираться в законах красоты и сочетаемости форм и цветов, носить одежду сообразно своему имиджу и телосложению.
* Ходить в спортзал, иметь идеaльную фигуру.
* Пластично двигаться, уметь артистично себя подать и вообще быть наполовину актрисой.

Мужчина, чтобы понравиться женщине, должен:
* ....???
Да я и так гарный хлопец, о чем разговор!
Собственно, а почему так сложилось? Следствие той же субъектной роли мужчины и объектной роли женщины. Потому что если у тебя роль активного субъекта, ты действительно можешь выбрать самую лучшую из всех доступных, если же ты в пассивной роли избираемого объекта, у тебя остается лишь фиктивный выбор «вот мужчина (да/нет)». Так что женщине, чтобы получить более широкий выбор, приходится изо всех сил повышать свою привлекательность, мужчине же достаточно быть мастером в проявлении инициативы — все остальные положительные качества женщина, при необходимости, и сама додумает. И даже если я начну делать укладку, тратить все заработанные и незаработанные деньги на духи, косметику и модную одежду, и т.д., это будет смотреться как отклонение от нормы — следовательно, желаемого результата тоже не даст.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 15:45
зажатость [...] для женщин же — практически добродетель (следствие упомянутых выше тысяч лет), которую принято чуть ли не взращивать искусственно.
  :o
«Женщина должна вести себя скромно» (С)
Зажатость — крайний вариант, ставший несовсем нормой лишь в контексте современности. Ну и отношения общества к инициативе со стороны женщины (см. заголовок темы — почему не «Как правильно относиться девочкам к ровесникам «не недотрогам»?).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 16:01
Собственно, а почему так сложилось? Следствие той же субъектной роли мужчины и объектной роли женщины.
Если у женщины объектная роль, идите и подбрите на улице какую-нибудь бесхозную женщину.

Так что женщине, чтобы получить более широкий выбор, приходится изо всех сил повышать свою привлекательность, мужчине же достаточно быть мастером в проявлении инициативы — все остальные положительные качества женщина, при необходимости, и сама додумает.
Хм. Вообще-то мой пост был сарказм на тему "под лежачий камень" и на тему типичных аргументов феминисток. Все они легко опровергаются обращением к сути вместо поверхностного перечисления, которое я привел там:
* Следить за своим внешним видом обязательно для любого цивилизованного неопустившегося человека.
* Спортзал важен в первую очередь для здоровья (и для психической энергии, инициативности в том числе), а не для того, чтобы искать патнёров. Но впрочем, то, что животные и люди ищут физически здоровых партнёров - справедливый факт эволюции.
* Уметь выбрать одежду, которая подчеркивает твои достоинства и твой характер, - полезный навык для любого человека.
* Прямая осанка, чёткий шаг, красивые движения, умение вести себя в обществе полезны для любого человека без исключений.

А кроме всего перечисленного, для мужчины - да - более важно быть смелым, инициативным и активным, чем для женщины. Природой предусмотрено, что в сложных условиях мужчина жертвует все свои ресурсы вплоть до жизни, чтобы женщина могла спасти детей. Поэтому это тоже справедливый эволюционный факт.

И даже если я начну делать укладку, тратить все заработанные и незаработанные деньги на духи, косметику и модную одежду, и т.д., это будет смотреться как отклонение от нормы — следовательно, желаемого результата тоже не даст.
:fp: Мужчина должен быть мужчиной, а женщина - женщиной.
Вы женщиной что ли хотите быть?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 16:05
зажатость [...] для женщин же — практически добродетель (следствие упомянутых выше тысяч лет), которую принято чуть ли не взращивать искусственно.
  :o
«Женщина должна вести себя скромно» (С)
Зажатость — крайний вариант, ставший несовсем нормой лишь в контексте современности. Ну и отношения общества к инициативе со стороны женщины (см. заголовок темы — почему не «Как правильно относиться девочкам к ровесникам «не недотрогам»?).
Выше я писал Авишаг про осознанный выбор - это из той же области.
Скромность - это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость - нечто полностью противоположное.

Скромная женщина восхитительна, в то время как зажатая вызывает, в лучшем случае, только желание побыть ей родителем.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 16:08
Скромность - это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость - нечто полностью противоположное.
абсолютно верно. зажатость-признак страхов и фобий,  а скромность -это проявление внутренней силы и чистоты.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 16:08
И даже если я начну делать укладку, тратить все заработанные и незаработанные деньги на духи, косметику и модную одежду, и т.д., это будет смотреться как отклонение от нормы — следовательно, желаемого результата тоже не даст.
:fp: Мужчина должен быть мужчиной, а женщина - женщиной.
Вы женщиной что ли хотите быть?
клиент созрел... :D
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 16:14
Если у женщины объектная роль, идите и подбрите на улице какую-нибудь бесхозную женщину.
Я и сам не слишком склонен брать на себя роль активного субъекта — смелым и инициативным меня сложно назвать. Работать над внешними параметрами — да, отлично, уже пробовал, но потом все равно наваливает ощущение, что ничего не получится, потому что даже с внешностью полубога я буду проигрывать перед каким-нибудь инициативным типом с тройным подбородком и пивным брюшком.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 16:22
Скромность - это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость - нечто полностью противоположное.

Скромная женщина восхитительна, в то время как зажатая вызывает, в лучшем случае, только желание побыть ей родителем.
Между ними существует множество промежуточных вариантов. Ну и когда закладывались представления о благодетельности женской скромности, роль женщины была еще более объектной, чем сейчас, а зажатость вполне шла как один из вариантов скромности. «Да убоится жена мужа» — «убоится», страх, скованность, пассивная покорность...
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 16:25
В любом случае, «скромность», которая «выбор сильного» — всего лишь модифицированное подражание пассивной скованности.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 16:26
Я и сам не слишком склонен брать на себя роль активного субъекта — смелым и инициативным меня сложно назвать
вот с этого и надо начинать. Никакая внешность не поможет, если глаза прячутся и руки не могут найти место, а язык застревает в горле. Всякие тренинги-это хорошо. Но это обычно одноразово. Но я заметил одну интересную штуку-таким "застенчивым" неплохо помогают стероиды, в небольших дозах, естественно. Все дело обычно в нехватке гормонов. Но если займетесь спортом, то колоться не придется. Организм сам поймет..
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 16:27
В любом случае, «скромность», которая «выбор сильного» — всего лишь модифицированное подражание пассивной скованности.
А праведность и скромность отшельника, идущего на казнь за веру-по вашему трусость?
У вас компас сломан!
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 16:33
Quote
Скромность - это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость - нечто полностью противоположное.
это всё очень здорово теоретически. А в жизни все совсем не так
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 16:42
У вас компас сломан!
:+1:
Совсем в хлам.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 16:42
Но я заметил одну интересную штуку-таким "застенчивым" неплохо помогают стероиды, в небольших дозах, естественно. Все дело обычно в нехватке гормонов. Но если займетесь спортом, то колоться не придется. Организм сам поймет..
Зависит от природы застенчивости. Подозреваю, у меня подобный гормональный фон выливается в повышение конфликтности, желание стащить кого-то с иерархической пирамиды и набить ему морду.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 16:43
Quote
Скромность - это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость - нечто полностью противоположное.
это всё очень здорово теоретически. А в жизни все совсем не так
Совсем не так - это как? В жизни зажатость даёт преимущество над скромностью?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 16:44
Но я заметил одну интересную штуку-таким "застенчивым" неплохо помогают стероиды, в небольших дозах, естественно. Все дело обычно в нехватке гормонов. Но если займетесь спортом, то колоться не придется. Организм сам поймет..
Зависит от природы застенчивости. Подозреваю, у меня подобный гормональный фон выливается в повышение конфликтности, желание стащить кого-то с иерархической пирамиды и набить ему морду.
Иногда стоит набить кому-нибудь морду и самому получить по морде. И от зажатости помогает.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 16:46
В любом случае, «скромность», которая «выбор сильного» — всего лишь модифицированное подражание пассивной скованности.
А праведность и скромность отшельника, идущего на казнь за веру-по вашему трусость?
У вас компас сломан!
Если подумать, не только у меня. Почему отшельники, безропотно идущие на смерть за веру, есть в христианстве, но отсутствуют в исламе? Не все культуры принимают такую модель как добродетель — для многих это лишь признак бессилия.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 16:51
В любом случае, «скромность», которая «выбор сильного» — всего лишь модифицированное подражание пассивной скованности.
А праведность и скромность отшельника, идущего на казнь за веру-по вашему трусость?
У вас компас сломан!
Если подумать, не только у меня. Почему отшельники, безропотно идущие на смерть за веру, есть в христианстве, но отсутствуют в исламе? Не все культуры принимают такую модель как добродетель — для многих это лишь признак бессилия.
Физическое бессилие свойственно человеку как следствие отсутствия всесилия. Если вы оказались в авиалайнере с отказавшими двигателями, вы бессильны с этим что-то сделать.

Но вот что вы сделаете с собой как с Человеком с большой буквы - это решать только вам. Это духовная сила.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 16:55
Совсем не так - это как? В жизни зажатость даёт преимущество над скромностью?
да. Ибо социум часто навязывает именно зажатость. Не всякий социум. Но часто, слишком часто.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 16:57
Совсем не так - это как? В жизни зажатость даёт преимущество над скромностью?
да. Ибо социум часто навязывает именно зажатость. Не всякий социум. Но часто, слишком часто.
Примеры бы.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 17:01
В ряде стран ради такого даже женское обрезание практикуют. Чтоб неповадно было. Женщина не имеет права получать удовольствие,  она лишь инкубатор.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 17:02
В ряде стран ради такого даже женское обрезание практикуют. Чтоб неповадно было. Женщина не имеет права получать удовольствие,  она лишь инкубатор.
Т.е. вы жертв насилия выдаёте за носительниц конкурентного преимущества?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 17:05
В том социуме - да. Ибо тех, которые этого насилия избегут, замуж никто не возьмет. А в тех обществах у женщин просто нет возможности самим себя содержать, к примеру. Потому как опять же не поощряется.
Конкурентное преимущество штука меняющаяся. Она не бывает раз и навсегда установленной, а зависит от конкретных условий жизни.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 17:08
В том социуме - да. Ибо тех, которые этого насилия избегут, заиуж никто не возьмет.
Конкурентное преимущество штука меняющаяся. Она не бывает раз и навсегда установленной, а зависит от конкретных условий жизни.
Даже в том обществе конкурентное преимущество получит та, которая более сильна духом, которая может принять неизбежное и адаптироваться в таких условиях, действуя в пределах реального коридора возможностей. Не скатываясь в крайности: в бессильное бунтарство с гибелью за неподчинение и в черную депрессию с самоубийством.

Конкурентное преимущество штука меняющаяся. Она не бывает раз и навсегда установленной, а зависит от конкретных условий жизни.
Сила духа в управлении собой не бывает относительной величиной.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 17:14
У вас странное представление о том, что такое "конкурентное преимущество".
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 17:15
Quote
Сила духа в управлении собой не бывает относительной величиной.
кто вам сказал, что эта сила духа - абсолютное конкурентное преимущество?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 17:16
У вас странное представление о том, что такое "конкурентное преимущество".
Конкурентное преимущество - это то, что позволит занять наилучшее место из доступных в обществе.
Если вы людоедское общество предложили рассматривать, то и места там не очень. Но уж какие есть.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 17:17
Quote
Сила духа в управлении собой не бывает относительной величиной.
кто вам сказал, что эта сила духа - конкурентное преимущество?
Психология и жизненный опыт.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 17:22
Quote
Конкурентное преимущество - это то, что позволит занять наилучшее место из доступных в обществе.
именно. Вы просили привести примеры социумов, где поощряется зажатость женщин. Я привела. В принципе, таких примеров куда больше, только менее экстремальных.
Соответственно, в этих социумах именно зажатость является конкурентным преимуществом для женщин. Остальные заканчивают нехорошо. А вас куда-то не в ту степь потянуло.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 17:23
Quote
Сила духа в управлении собой не бывает относительной величиной.
кто вам сказал, что эта сила духа - конкурентное преимущество?
Психология и жизненный опыт.
вы идеализируете
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 17:37
Quote
Конкурентное преимущество - это то, что позволит занять наилучшее место из доступных в обществе.
именно. Вы просили привести примеры социумов, где поощряется зажатость женщин. Я привела. В принципе, таких примеров куда больше, только менее экстремальных.
Соответственно, в этих социумах именно зажатость является конкурентным преимуществом для женщин.  Остальные заканчивают нехорошо. А вас куда-то не в ту степь потянуло.
Я вам привел аргумент, почему это не так. Вы предпочитаете его игнорировать.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 17:43
Quote
Я вам привел аргумент, почему это не так. Вы предпочитаете его игнорировать.
Ткните, пожалуйста, в аргумент, почему это не так
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 17:50
Quote
Я вам привел аргумент, почему это не так. Вы предпочитаете его игнорировать.
Ткните, пожалуйста, в аргумент, почему это не так
Даже в том обществе конкурентное преимущество получит та, которая более сильна духом, которая может принять неизбежное и адаптироваться в таких условиях, действуя в пределах реального коридора возможностей. Не скатываясь в крайности: в бессильное бунтарство с гибелью за неподчинение и в черную депрессию с самоубийством.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 17:51
Quote
Сила духа в управлении собой не бывает относительной величиной.
кто вам сказал, что эта сила духа - конкурентное преимущество?
Психология и жизненный опыт.
вы идеализируете
Точнее?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 17:55
Даже в том обществе конкурентное преимущество получит та, которая более сильна духом, которая может принять неизбежное и адаптироваться в таких условиях, действуя в пределах реального коридора возможностей. Не скатываясь в крайности: в бессильное бунтарство с гибелью за неподчинение и в черную депрессию с самоубийством.
это лишь красивые слова ни о чем :(
рассуждение не аргумент. Дайте факты.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 18:02
рассуждение не аргумент.
А парламент не место для дискуссий.
(https://pp.userapi.com/VZPNKd-IHZ7Eo6_gcAJyjjFFnH4A0B-mXMLfRA/1tWOOxXKVbM.jpg?ava=1)

Дайте факты.
Факты такие: В то время когда вы на ЛФ приводите страшилки об этом обществе за тридевять земель, там живут такие же люди как вы, и им приходится как-то выживать.
Побойтесь Бога записывать их в неодушевленные предметы, либо дайте факты, что они действительно неодушевленные.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 18:16
Quote
Факты такие: В то время когда вы на ЛФ приводите страшилки об этом обществе за тридевять земель, там живут такие же люди как вы, и им приходится как-то выживать.
Побойтесь Бога записывать их в неодушевленные предметы, либо дайте факты, что они действительно неодушевленные.
стоп. Не приписывайте мне то, чего я не говорила.  Вы спросили примеры социумов, где поощряется зажатость, я привела. Вам нечего возразить, вот вы и пытаетесь то в абстрактные рассуждения уйти, то приписываете мне записывание кого-то в неодушевленные предметы.
Да им приходится выживать и приспосабливаться к тому окружению, в котором они живут. Это как-то опровергает то, что я сказала?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 18:22
Это как-то опровергает то, что я сказала?
Так вы ничего конкретного не сказали. У вас зажатость стала критерием выживаемости, давайте тогда определение зажатости.
Кому нужна зажатая баба в качестве рабыни? - ты ей приказ, а на жмётся в угол и дрожит.
Ты ей пинок - а она побежала и всё равно всё не так сделала, потому что пока боялась всё не так услышала и не так поняла.
Испорченный биоробот, дайте другой.

Да им приходится выживать и приспосабливаться к тому окружению, в котором они живут.
Да, и на это требуется сила. У вас есть эта сила? Вы бы выжили там?
У вас есть два пути представить, как они там живут: либо отказать им в бытие человеком - жизнь растения, либо признать за ними силу духа. Вы какой выбираете? Сделайте этот моральный выбор, не ходите кругами вокруг невысказанной вслух идеи, что они как бы люди, но не совсем.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 18:34
Quote
Так вы ничего конкретного не сказали.
я-то как раз привела конкретный пример в отличие от ваших абстрактных рассуждений.
Если, к примеру, в Спарте убивали детей с физическими изьянами, то абстрактные рассуждения о том, что, мол, и даже там обладая силой духа слепой от рождения мог бы добиться успеха не изменят этого факта. А вы почему-то считаете, что это все меняет.

Quote
Да, и на это требуется сила.
допустим. Как это связано с темой обсуждения?
Quote
Сделайте этот моральный выбор, не ходите кругами вокруг невысказанной вслух идеи, что они как бы люди, но не совсем.
а! Так вот зачем вам нужны были эти рассуждения. Не получится, я на такой развод не поведусь. 
Если вы думаете, что необоснованные обвинения в дискриминации - это аргумент, вынуждена вас разочаровать
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 18:51
Quote
Так вы ничего конкретного не сказали.
я-то как раз привела конкретный пример в отличие от ваших абстрактных рассуждений.
Если, к примеру, в Спарте убивали детей с физическими изьянами, то абстрактные рассуждения о том, что, мол, и даже там обладая силой духа слепой от рождения мог бы добиться успеха не изменят этого факта. А вы почему-то считаете, что это все меняет.
Покажите цитатой, где я писал подчеркнутое.

а! Так вот зачем вам нужны были эти рассуждения. Не получится, я на такой развод не поведусь. 
Если вы думаете, что необоснованные обвинения в дискриминации - это аргумент, вынуждена вас разочаровать
Quote
Так вы ничего конкретного не сказали.
я-то как раз привела конкретный пример в отличие от ваших абстрактных рассуждений.
У вас много эмоций, но мало желания задумываться о их причинах.
В других обстоятельствах это было бы мило, но спор вам этим путём не выиграть и свою точку зрения не доказать.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 19:00
Quote
Покажите цитатой, где я писал подчеркнутое.
там, где якобы привели аргумент.
Quote
У вас много эмоций, но мало желания задумываться о их причинах.
чудно́. Я пишу вообще без эмоций. Где вы их усмотрели?
Quote
В других обстоятельствах это было бы мило, но спор вам этим путём не выиграть и свою точку зрения не доказать.
я не могу выиграть спор просто потому, что не вижу возражений на свое утверждение. То есть я не вижу спора. Я вижу абстрактные, не относящиеся к делу рассуждения. То есть всё выглядит так, что я привела аргумент и он повис в воздухе, потому что возразить вам нечего. Если вы думаете, что возразили мне, то мне нужно это хотя бы увидеть, чтобы продолжить, как вы выразились, спор.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 19:04
Иногда стоит набить кому-нибудь морду и самому получить по морде. И от зажатости помогает.
иногда даже приятно с тем же самым, с кем схлестнулся, ну если он оказался "достойным", а не смылся, после драки пойти  и выпить вместе на мировую, и там в баре набить рожи тем, кто посмел приколоться с наших синяков....Было и  такое... ;D :yes:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 19:21
Не, если бить, то заслуженно, и до конца... Я не сильно отходчивый, потому стараюсь в конфликты и не влезать.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 19:26
чудно́. Я пишу вообще без эмоций.
Действительно чудно́. Чего только не повстречаешь на Руси-матушке.

я не могу выиграть спор просто потому, что не вижу возражений на свое утверждение. То есть я не вижу спора. Я вижу абстрактные, не относящиеся к делу рассуждения. То есть всё выглядит так, что я привела аргумент и он повис в воздухе, потому что возразить вам нечего. Если вы думаете, что возразили мне, то мне нужно это хотя бы увидеть, чтобы продолжить, как вы выразились, спор.
Вы зашли в тему и стали мне возражать, что всё совсем не так, как мне кажется. Логических аргументов у вас нет, просьбы дать определение своему понимаю использованных слов вы игнорируете, на вопросы не отвечаете, переводите их в русло "а! так это был развод!". И в самом деле, какой тут может быть спор.

А вот и прямая ложь пошла:
Quote
Покажите цитатой, где я писал подчеркнутое.
там, где якобы привели аргумент.

Перечитывайте, ищите, вникайте в смысл прочитанного. Если что-то непонятно в моих словах, спрашивайте. Я не отвечаю за ваше неправильное толкование моих слов, но готов переформулировать их, если есть затруднения в понимании конкретных формулировок.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 4, 2019, 19:36
Есть конечно, но удачливых охотников мало.
Сейчас в таковых потребность сильно сократилась. Может, и поведенческие нормы в связи с этим стоит пересмотреть?
Почему же сократилось?  От начала времён, женщины хотят от мужчин «хлеба» и «зрелищ» . Это должен дать мужчина, женщине, если он хочет иметь с ней длительные и серьёзные отношения. Если мужчине нужны короткие «отношения», то проститутке он даёт «хлеб», а не проститутке даёт «зрелище». Так устроен человек, и наврядли что то изменится до гибели мира.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 4, 2019, 19:48
Так проституция исчезнет сама по себе, как только женщины перестанут быть лицеприятными. Как только будут шансы на секс равны, и  у дворника и у олигарха. А пока шансы не равны всегда найдутся те кто "поможет" дворнику за плату.
ну да, во всем бабы виноваты. Надо их обобществить и лишить права выбора с кем спать, а с кем нет. Что-то мне это напоминает...
Женщина вообще не человек, а что-то типа водки. Водку - народу!

Бесят.  :wall:
Ни одного ответа, от вас по существу, все в стиле " сам дурак".
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 19:56
Quote
Если что-то непонятно в моих словах, спрашивайте
в таком случае непонятно абсолютно все. И вам, судя по всему, тоже, потому как вы умудрились не заметить моих возражений, на которые так и не сумели возразить. Вы просили пример - я привела пример. А вы говорите "логических аргументов нет". Тогда дайте определение логического аргумента, чтоб я понимала, что вы под этим подразумеваете.
Как будто мы о разных дискуссиях речь ведем прямо противоположных
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 19:58
Quote
А вот и прямая ложь пошла
в таком случае, то,  что вы написали как аргумент - не аргумент. По крайней мере, не аргумент в этой дискуссии. Может в какой другой...
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 4, 2019, 20:04
Т.е., собственным проявлением инициативы.
Женщины, берущие инициативу на себя — миф?
Не миф.
вы можете просто произнести тост, сказать шутку, не давя на нее. Главное чем-то выделиться из толпы и желательно в лучшую сторону. Но для этого нужно "ощущать себя" и быть уверенным в себе.
Если будете неуверены в себе, то и так вы можете понравится ей, но только это будет уже материнский инстинкт и забота...А такое быстро не проходит...
Сомнительно что у женщины, по отношению к мужчине который хочет её трахнуть, появляется материнский инстикт. Скорее она его рассматривает как лоха, с которого можно получать , не давая взамен.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 20:33
А вы говорите "логических аргументов нет". Тогда дайте определение логического аргумента, чтоб я понимала, что вы под этим подразумеваете.
Логических аргументов нет, потому что ваши ответы логически не связаны с тем, на что вы отвечаете:

Совсем не так - это как? В жизни зажатость даёт преимущество над скромностью?
да. Ибо социум часто навязывает именно зажатость. Не всякий социум. Но часто, слишком часто.
После "ибо" стоит суждение, не связанное очевидным образом с вопросом.

Quote
Конкурентное преимущество - это то, что позволит занять наилучшее место из доступных в обществе.
именно. Вы просили привести примеры социумов, где поощряется зажатость женщин. Я привела. В принципе, таких примеров куда больше, только менее экстремальных.
Соответственно, в этих социумах именно зажатость является конкурентным преимуществом для женщин.  Остальные заканчивают нехорошо. А вас куда-то не в ту степь потянуло.
То же самое. Не "соответственно". Если вы видите логическую связь, демонстрируйте её, а не декларируйте её наличие.

это лишь красивые слова ни о чем :(
- оценочное суждение.

рассуждение не аргумент.
- очевидно ложное высказывание.

Дайте факты.
- хз, какие вам нужны факты, это же ваш пример общества. Вы излагайте факты.

Вы спросили примеры социумов, где поощряется зажатость, я привела. Вам нечего возразить, вот вы и пытаетесь то в абстрактные рассуждения уйти, то приписываете мне записывание кого-то в неодушевленные предметы.
- провокация.

я-то как раз привела конкретный пример в отличие от ваших абстрактных рассуждений.
- провокация.

а! Так вот зачем вам нужны были эти рассуждения. Не получится, я на такой развод не поведусь. 
Если вы думаете, что необоснованные обвинения в дискриминации - это аргумент, вынуждена вас разочаровать
- оценочные суждения и провокации.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 20:39
Иногда стоит набить кому-нибудь морду и самому получить по морде. И от зажатости помогает.
иногда даже приятно с тем же самым, с кем схлестнулся, ну если он оказался "достойным", а не смылся, после драки пойти  и выпить вместе на мировую, и там в баре набить рожи тем, кто посмел приколоться с наших синяков....Было и  такое... ;D :yes:
  := :UU:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 20:41
Не, если бить, то заслуженно, и до конца... Я не сильно отходчивый, потому стараюсь в конфликты и не влезать.
Вы совсем без полутонов живёте.
А жизнь, она не черная и не белая, она требует гибкого подхода, и к себе, и особенно к другим...
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 21:17
Логических аргументов нет, потому что...
это не определения. я по-прежнему не понимаю, что вы подразумеваете под логическим аргументом и логической связью, потому, что:
После "ибо" стоит суждение, не связанное очевидным образом с вопросом.
нет. это прямой ответ на вопрос.
То же самое. Не "соответственно". Если вы видите логическую связь, демонстрируйте её, а не декларируйте её наличие.
опять - именно, что демонстрирую логическую связь.
- оценочные суждения и провокации.
извините, но это вы мне написали, что я там кого-то считаю, "что они как бы люди, но не совсем", а не я вам. так с чьей стороны провокация?
Вы совсем без полутонов живёте.
А жизнь, она не черная и не белая, она требует гибкого подхода, и к себе, и особенно к другим...
о! это многое объясняет, кстати. я пока ехала в метро тоже предположила, что у вас просто никогда не было внутреннего конфликта с навязываемыми социумом моделями поведения, поэтому вы просто буквально не понимаете, о чем я. Вы, как и большинство людей не делаете различия между индуцированной социумом ролью и собственно внутренними потребностями. И это как раз и есть норма.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 21:23
у вас просто никогда не было внутреннего конфликта с навязываемыми социумом моделями поведения
лично я большинство таких проблем решаю положительно. Я на них ... ;D
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 21:26
извините, но это вы мне написали, что я там кого-то считаю, "что они как бы люди, но не совсем", а не я вам. так с чьей стороны провокация?
Я высказал самый правдоподобный вариант, какой только смог придумать - вы свою точку зрения не поясняете, пришлось гадать.
Не поясняете, на уточняющие вопросы изображаете жертву провокации. Цель всего этого весьма туманна, как и смысл ваших сообщений.

о! это многое объясняет, кстати. я пока ехала в метро тоже предположила, что у вас просто никогда не было внутреннего конфликта с навязываемыми социумом моделями поведения, поэтому вы просто буквально не понимаете, о чем я.
Да вы людей просто насквозь видите.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 21:28
Не поясняете, на уточняющие вопросы изображаете жертву провокации. Цель всего этого весьма туманна, как и смысл ваших сообщений.
я максимально подробно и ясно изложила свои мысли.
Жертву из себя не строила, просто отметила, что на провокации не поддамся. Вот и все.  :donno:
Да вы людей просто насквозь видите.
я там дописала:
Вы, как и большинство людей не делаете различия между индуцированной социумом ролью и собственно внутренними потребностями. И это как раз и есть норма.
иначе я не могу объяснить, как у нас с вами оказался разный предмет разговора.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 21:30
у вас просто никогда не было внутреннего конфликта с навязываемыми социумом моделями поведения
лично я большинство таких проблем решаю положительно. Я на них ... ;D
Да это же шовинизм!  :D
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 21:30
Да вы людей просто насквозь видите.
я там дописала:
Вы, как и большинство людей не делаете различия между индуцированной социумом ролью и собственно внутренними потребностями. И это как раз и есть норма.
Еще насквозее.  :yes:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 21:34
повторюсь:
иначе я не могу объяснить, как у нас с вами оказался разный предмет разговора.
ну либо вы просто с самого начала не читали, что я писала и вели беседу с неким виртуальным собеседником  :donno:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 21:35
повторюсь:
иначе я не могу объяснить, как у нас с вами оказался разный предмет разговора.
Я просто недостаточно пострадал от общества, чтобы быть достойным диалога с вами. Забейте.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 21:38
ну и к чему этот сарказм? я искренне пыталась понять ваши возражения. не поняла, как они связаны с моими аргументами. Бывает.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 21:40
ну и к чему этот сарказм?
Уже перестал пить коньяк по утрам. А вы?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 4, 2019, 21:40
Уже перестал пить коньяк по утрам. А вы?
я предпочитаю ром
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 4, 2019, 21:42
Уже перестал пить коньяк по утрам. А вы?
я предпочитаю ром
Ром с утра - день задался.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Валентин Н on June 4, 2019, 21:50
Уже перестал пить коньяк по утрам. А вы?
А я сёня днём выпил, впервые за лет 15.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 23:06
Попробую подытожить спор о скромности и зажатости:
Я: скромность и зажатость — различные варианты реализации сходной внешней модели поведения, изначальным образцом модели была зажатость, скромность же выглядит как ее имитация.
wandrien: различие между скромностью и зажатостью достаточно существенно, чтобы истинно скромные внутренне крепкие личности всегда получали преимущество перед слабыми забитыми.
Аня: примерно то же, что утверждал и я, с акцентом на конфликте между внутренними потребностями человека и требованиями общества, на фоне которого разница между внутренне сильными и внутренне слабыми становится несущественной.
Дальше пошла драка и пьянка.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 4, 2019, 23:13
Я: скромность и зажатость — различные варианты реализации сходной внешней модели поведения, изначальным образцом модели была зажатость, скромность же выглядит как ее имитация.
Кто вам эту ерунду сказал?
Quote
Скромник для меня более невыносим, чем хвастун. Хвастун признает за каждым его достоинство, излишне же скромный человек, по-видимому, презирает того, перед кем скромничает.
Георг Лихтенберг
Quote
Часто скромность принимается за слабость и нерешительность, но когда опыт докажет людям, что они ошиблись, то скромность придаст новую прелесть, силу и уважение характеру.

Лев Николаевич Толстой

Ошибка часто в том, что многие принимают скромность за нерешительность. Скромный-это не застенчивый, он не краснеет. Он просто не кичится своей силой, ловкостью или умом, он просто их применяет, когда это нужно.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 4, 2019, 23:30
Ошибка часто в том, что многие принимают скромность за нерешительность. Скромный-это не застенчивый, он не краснеет. Он просто не кичится своей силой, ловкостью или умом, он просто их применяет, когда это нужно.
Образно говоря, если застенчивый человек — это утка (кторая крякает, плавает и т.д., потому что является уткой), то скромный — это актер, который говорит «кря», создает руками движение воды, ступая по дну, и т.д., и его работа оплачивается лучше, чем если бы вместо него показали живую утку, поскольку с воплощением режиссерского замысла он справляется лучше.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 05:53
Скромный человек никакой выгоды не ищет от своей скромности, он просто действует как считает нужным. Это значит отсутствие нужды что-то кому-то доказывать, следовать правилам или протестовать против них, это внутренняя самодостаточность в своих решениях.

Скромность видимое следствие силы, а не средство чего-то добиться.

В вашем пересказе получается все наоборот, отсутствие нужды превращается в нужду.

Мир устроен так, что лишь тот кто не требует от мира себе поблажек, чего-то добьётся....
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 5, 2019, 14:26
«За свою» — это если дергать себя перед компом под порнуху. В данном случае, не только за свою.
Женщину силой в гостиницу везут?
А я считаю, что воспользоваться чьим-то слабым местом для собственного удовольствия, зная, что с большой вероятностью в итоге это пойдёт ей больше в минус, чем в плюс, — это подлость.
И то, что она как бы сама это выбрала, взрослый человек, и что её уязвимости тоже плод каких-то её старых или не очень старых ошибок (если не банальной неопытности) — ни в коей мере не может служить оправданием тому, кто этим воспользовался.
Да, я знаю, что для немалой части женщин такая вероятность невелика, но знаю и то, что большинство хищников не заморачиваются оценкой вероятности, а наоборот, обманывают себя, рисуя себя альтруистами в своих глазах.

Вообще, я полностью согласен с Пѵѳоном в этой ветке темы.

Если мораль мешает жить, надо пересмотреть мораль.
Мораль должна служить ориентиром для того, чтобы проще было отыскать дорогу в жизни, а не оправданием тому, почему вы бедный, одинокий и тому подобное.
Категорически не согласен с таким подходом.
Я не могу сказать, что мне мораль мешает жить. Но только потому, что так, как я бы, может быть, жил без этой морали, я жить просто не хочу, такая жизнь мне просто противна. Но противна она потому, что у меня такая мораль — рекурсия.
Тем не менее, мы объективно видим, что при общей полезности морали для общества, для отдельных индивидов жизнь без морали проще. Не счастливее, конечно, а именно проще. Меньше усилий для достижения желаемого результата.
Понятно, что это держится лишь на том, что другие более моральны. Чем больше контраст, тем больше упрощение. Например, украсть проще там, где никто не ворует и потому система защиты от воров не рентабельна, ведь она тоже немало денег стоит.
В пределе, если аморальны все, — общество погибает, потому что все ресурсы идут на войну. Если моральны все — общество процветает, но становится более уязвимым перед аморальными пришельцами. Так что максимальная эффективность возможна лишь тогда, когда вся земля будет полна знанием Бога, как море полно водой.

Я согласен лишь с тем, что оправданием мораль быть не должна.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 5, 2019, 14:30
я предпочитаю ром
Ром с утра - день задался.
Лучше ромео с утреа.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Flos on June 5, 2019, 14:39
В пределе, если аморальны все, — общество погибает, потому что все ресурсы идут на войну. Если моральны все — общество процветает, но становится более уязвимым перед аморальными пришельцами.

На практике устанавливается равновесие, при котором большинство "морально", но обязательно присутствует "аморальное" меньшинство.
Есть даже математическая модель:

(wiki/ru) Игра_«Ястребы_и_голуби» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0_%C2%AB%D0%AF%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%8B_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%C2%BB)


Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 5, 2019, 14:58
В твоей схеме все люди, не имеющие психиатрических отклонений, достигая определённого возраста, становятся взрослыми людьми, способными совершать здоровый выбор и нести за него ответственность.
В реальности же это не так. Да, безусловно, человек несёт ответственность за свой выбор. Хотя бы в том, что, проанализировав негативную ситуацию, прийти к выводу, что нужно пересмотреть что-то в себе.
Но…
Тот, кто увидел (или мог увидеть, если б захотел) слабое место в другом человеке и воспользовался этим для своей выгоды, несёт свою долю ответственности.
О, оказывается, ты уже об этом написала!
(Я начал отвечать, не дочитав тему).

Женщина, чтобы понравиться мужчине, должна:
* Стричься, краситься, каждый день делать укладку.
* Пользоваться косметикой и духами.
* Разбираться в законах красоты и сочетаемости форм и цветов, носить одежду сообразно своему имиджу и телосложению.
* Ходить в спортзал, иметь идеaльную фигуру.
* Пластично двигаться, уметь артистично себя подать и вообще быть наполовину актрисой.

Мужчина, чтобы понравиться женщине, должен:
* ....???
Да я и так гарный хлопец, о чем разговор!
Идеальная пара к анекдоту про «писечку».
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 15:11
Идеальная пара к анекдоту про «писечку».
Это который?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 5, 2019, 15:24
Скромность — это осознанный выбор, выбор сильного.
А зажатость — нечто полностью противоположное.
Кстати, то же и с моралью.
Когда я отказываюсь от чего-то из-за моей морали, я обычно не ощущаю это как потерю — потому что это моя мораль, действовать иначе мне было бы более некомфортно.
Когда же я отказываюсь от чего-то потому, что так не принято в обществе (внешняя мораль, а не внутренняя), — то тут я чувствую потерю, потому что я лично мог бы поступить и иначе и не испытывать от этого дискомфорта.

Так и тут. Скромный человек не хочет вступать в отношения такого рода, поэтому он не испытывает неудобств от того, что не вступает, наоборот.
А если он зажат (своими страхами, низкой самооценкой, общественными стереотипами), то испытывает дискомфорт от результатов своей зажатости.

Ещё параллель. Омеги, которых гнобят в иерархическом обществе, — это те, кто завидует альфам, не имея их качеств. Всякие  там гаммы, а тем более те, кто вообще сторонится иерархии, — в альфы не метят и никому не завидуют, не испытывают дискомфорта от того, что они не там, и их, как правило, и не гнобят (кроме совсем уж изуверских компаний).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 15:26
Да, я знаю, что для немалой части женщин такая вероятность невелика, но знаю и то, что большинство хищников не заморачиваются оценкой вероятности, а наоборот, обманывают себя, рисуя себя альтруистами в своих глазах.
Что такое хищник?

У тебя с Python-ом есть общий взгляд: вы оба уверены в объективном существовании зла.
Если насчёт Python-а я не знаю, чем он руководствуется, то о твоём мировоззрении я более-менее наслышан. Но как это верование уживается в этом мировоззрении, не представляю.

Ты пишешь исходя из той позиции, что женщина страдает от зла со стороны "хищника" (всё-таки, что это?  :what: ) , в то время как женщина страдает от зла, которое сама создаёт своей верой. Вера как форма психической энергии делает явления реальными от отношению к человеку - сам человек является источником своего зла.
В то время как "хищник" в судьбе женщины всего лишь случайный фактор - не будет этого "хищника", она разобьёт лоб об следующего. Можешь ли ты судить, что "the хищник" действительно "a хищник", или она сама придумала себе проблему, потому что именно эту проблему и должна решать? Её мировозрение таково, что неизбежно приводит к появлению "хищников" на горизонте. Ты не проживешь за неё её жизнь - это не имеет смысла.

Что до того парня, которого ты заклеймил хищником, он решает свою собственную кармическую задачу и точно так же несёт ответственность за свой выбор, он сам себя наказывает согласно законам природы. Он не нуждается в твоём порицании, осуждении или наказании сверх того, что сам для себя выбрал своими решениями и сам же реализует, как и женщина не нуждается в твоём оправдании и защите.

Ты отказываешь хищнику в сострадании - интересно на основе чего? Будда страдает вместе со всеми существами, и там не было надписи со звездочкой мелким шрифтом, что если ты бросил влюбившуюся девчонку, то из списка существ исключен.

Если моральны все — общество процветает, но становится более уязвимым перед аморальными пришельцами.
Нет, конечно. Если общество может быть разрушено "аморальными" пришельцами, грош цена такому обществу.

Из существования объективного зла неминуемо следует вывод, что мир добрых людей находится под угрозой разрушения и требует защиты от зла. Это в корне расходится с моим мировозрением. Мир устроен Богом, и он устроен в вышей степени справедливо. Каждый получает ровно то, что заслуживает. Каждая вещь в мире находится на своём месте, идеально соответствует своему назначению, как каждый мазок на картине величайшего художника.

Мир - это Писание, не испорченное толкованиями людей. Каждый раз, когда возникают вопросы, если прислушаться и присмотреться к миру, он может дать ответы, которые не найдешь ни в одной книге. Каждый раз, когда начинает казаться, что в мире нужно что-то "поправить" или "устранить зло", следует снять с головы корону, отложить в сторону гордыню и задуматься, кто я такой, чтобы "править" работу наивысшего уровня.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 5, 2019, 15:26
Это который?
Его цитировали в одной из относительно недавних тем (может, полгода назад, вряд ли больше), но я не помню, в какой. Может, кто-то помнит?
Он очень похож на этот, только зеркально: там девушка оглашает длинный список, что ей должен давать мужчина, а когда её на это спрашивают, а что ему за это она, она отвечает: «Писечку».
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 15:31
Это который?
Его цитировали в одной из относительно недавних тем (может, полгода назад, вряд ли больше), но я не помню, в какой. Может, кто-то помнит?
Он очень похож на этот, только зеркально: там девушка выдвигает длинный список, что ей должен давать мужчина, а когда её на это спрашивают, а что ему за это она, она отвечает: «Писечку».
А, помню такой. Да.  :E:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 5, 2019, 15:46
Что такое хищник?
Тот, кто охотится на людей с целью пожрать.
Каким способом охотится — не принципиально.
Лев, который активно набрасывается (комплиментами, обаянием, а где приемлемо и агрессией) — хищник.
Росянка, прикидывающаяся благоухающим цветком, но захлопывающая ловушку при попадании жертвы, — хищник.
Паук, который плетёт паутину и прячется в ожидании, когда жертва сама в ней запутается, — хищник.
И т.д.

Что до того парня, которого ты заклеймил хищником, он решает свою собственную кармическую задачу и точно так же несёт ответственность за свой выбор, он сам себя наказывает согласно законам природы. Он не нуждается в твоём порицании, осуждении или наказании сверх того, что сам для себя выбрал своими решениями и сам же реализует, как и женщина не нуждается в твоём оправдании и защите.
А мы разве говорили о порицании?
Мы говорили о морали. Я сказал, что такое поведение с точки зрения моей морали — подлость. Поэтому я бы так поступать не стал, и мне не помогли бы оправдания типа «она же взрослый человек и сама решает».

Ты отказываешь хищнику в сострадании
С чего вдруг? Где я такое писал?
Одно дело — негативное отношение к поступкам (и, если надо, оборона), а другое дело — сострадание к тому, кто эти поступки совершает.

Если общество может быть разрушено "аморальными" пришельцами, грош цена такому обществу.
С чего это вдруг? :o

Каждый раз, когда начинает казаться, что в мире нужно что-то "поправить" или "устранить зло", следует снять с головы корону, отложить в сторону гордыню и задуматься, кто я такой, чтобы "править" работу наивысшего уровня.
Ну, ты знаешь, что в этом вопросе наша позиция (=иудаизма) радикально отличается от вашей (твоей, Лодуровой).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 5, 2019, 16:05
В любом случае, «скромность», которая «выбор сильного» — всего лишь модифицированное подражание пассивной скованности.
Это так выглядит с твоей колокольни, потому что ты привык, что мораль, которой ты подчиняешься, не сходится с тем, что у тебя внутри.
А для реально скромного человека его скромность вообще не имеет отношения к скованности.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 5, 2019, 16:07
Ещё параллель. Омеги, которых гнобят в иерархическом обществе, — это те, кто завидует альфам, не имея их качеств. Всякие  там гаммы, а тем более те, кто вообще сторонится иерархии, — в альфы не метят и никому не завидуют, не испытывают дискомфорта от того, что они не там, и их, как правило, и не гнобят (кроме совсем уж изуверских компаний).
У меня тут отношение двоякое: в чем-то я завидую «альфам», но действовать как они не смог бы, даже обрев их качества, поскольку не одобряю ни их методов, ни их систему ценностей. Имея более слабую потребность в людях, чем большинство остальных, предпочитаю позиционировать себя вне иерархии, плюс желание переделать этот мир, хотя внеиерархичное «влиять, но не участвовать» дает для этого слишком мало инструментов.
У тебя с Python-ом есть общий взгляд: вы оба уверены в объективном существовании зла.
Если насчёт Python-а я не знаю, чем он руководствуется
Скажем так, есть вещи, которые мне объективно не нравятся, даже если не затрагивают меня непосредственно. Представление о неком абсолютномзле для этого избыточно.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 5, 2019, 16:11
Вы просили привести примеры социумов, где поощряется зажатость женщин. Я привела. В принципе, таких примеров куда больше, только менее экстремальных.
Соответственно, в этих социумах именно зажатость является конкурентным преимуществом для женщин. Остальные заканчивают нехорошо.
Предмета спора я не уловил, но поддержу эти слова недавним постом Ирины Лапик:
Quote from: https://www.facebook.com/irina.lapik/posts/2205076179577342
    И пока я покупала подругам духи, <…> одна милая девушка из Рязани написала мне длинное письмо в личку по поводу мужчин.
    Мол, испокон веков женщина терпела и унижалась — и это было женской мудростью. Если не будешь терпеть и унижаться, вообще останешься без отношений. И мужчина себе найдет покорную и удобную. Потому что все строптивые одиноки.
Spoiler: дальше ответ Ирины ⇓⇓⇓
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 16:26
Что такое хищник?
Тот, кто охотится на людей с целью пожрать.
Каким способом охотится — не принципиально.
Лев, который активно набрасывается (комплиментами, обаянием, а где приемлемо и агрессией) — хищник.
Росянка, прикидывающаяся благоухающим цветком, но захлопывающая ловушку при попадании жертвы, — хищник.
Паук, который плетёт паутину и прячется в ожидании, когда жертва сама в ней запутается, — хищник.
И т.д.
В мире животных.
Люди не охотятся на людей с целью пожрать. Люди скармливают свою душу бесам, которых создают для себя сами. А потом ходят обглоданные, стеная на хищников.

Но если даже воспользоваться твоим определением: если женщина раскрыла свою пасть на парня, которому она безразлична - кто тут кого хочет сожрать???
Не слишком ли много гордыни: мир должен подвинуться и исполнить желание ради моих светлых чувств?

Тут мне вспоминается персонаж гениального японского мультфильма Сэн то Тихиро но камикакуси — Безликий. Великолепное изображение, что представляет собой зло, порождаемое человеческой душой:
* Не может войти в сюжет, пока человек сам его не позовёт.
* Не имеет ни имени, ни формы, ни лица.
* Может создавать неограниченное количество золота.
* Всё золото по факту оказывается грязью.
* Испытывает голод, который не может ничем удовлетворить.
* Растёт, поглощая всех остальных жителей человеческого сознания.
* Оказывается полностью бессилен перед тем, кто действует из чистых помыслов и не испытывает алчности.
* Под действием доброты становится мирным и безобидным существом.

Quote
А мы разве говорили о порицании?
Мы говорили о морали. Я сказал, что такое поведение с точки зрения моей морали — подлость. Поэтому я бы так поступать не стал, и мне не помогли бы оправдания типа «она же взрослый человек и сама решает».
Давай дальше разбираться с терминами - что такое подлость?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Lodur on June 5, 2019, 16:36
Ну, ты знаешь, что в этом вопросе наша позиция (=иудаизма) радикально отличается от вашей (твоей, Лодуровой).
Моя позиция тоже отличается от позиции wandrienа, не только от твоей.

Quote
О Бхарата! Когда в этом мире дхарма приходит в упадок и возрастает
влияние адхармы, Я появляюсь здесь в Своём вечно совершенном
облике.
Чтобы защитить Моих чистых преданных, уничтожить злодеев и
восстановить дхарму, Я нисхожу (сюда) из века в век.
(Бхагавад-гита, 4.7-8)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 5, 2019, 16:42
Люди скармливают свою душу бесам, которых создают для себя сами. А потом ходят обглоданные, стеная на хищников.
Полностью согласна с твоим описанием.
С одной лишь разницей.
Мы говорим о том, что вопрос нужно решать с обеих сторон.
Это как с проституцией: с одной стороны, нужно разбираться с причинами, приведшими женщину на панель, с другой — работать с мужчинами, чтоб у них не стремились к реализации своих желаний засчёт тех, кто находится в слабом зависимом положении.
В религиозной литературе разбирается вопрос, за что наказывать тех, через кого приходили евреям страдания, ведь если б не этот, то кто-то другой был бы этим инструментом.
И отвечают, что именно за этот выбор — стать инструментом для проведение страданий другому человеку.
Ему страдания полагаются, но ты можешь отказаться ему их нести.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 5, 2019, 16:58
Это который?
Его цитировали в одной из относительно недавних тем (может, полгода назад, вряд ли больше), но я не помню, в какой. Может, кто-то помнит?
Он очень похож на этот, только зеркально: там девушка оглашает длинный список, что ей должен давать мужчина, а когда её на это спрашивают, а что ему за это она, она отвечает: «Писечку».
Большинство в принципе так и уверенно, что мужчине кроме писечки, больше ничего и не надо. Девушка всего лишь это озвучила
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 5, 2019, 17:22
Большинство в принципе так и уверенно, что мужчине кроме писечки, больше ничего и не надо.
А что, это не так? :o
Мой мир никогда не будет прежним :'(
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 5, 2019, 17:44
Большинство в принципе так и уверенно, что мужчине кроме писечки, больше ничего и не надо.
А что, это не так? :o
Мой мир никогда не будет прежним :'(
К сожалению не так. Было бы так, было бы проще жить. Просто кому то везёт, и им достаётся не только писечка.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 17:49
У Ленинграда как раз клипец вышел на тему демонов: https://www.youtube.com/watch?v=S6ygE226h-0
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 5, 2019, 18:03
К сожалению не так.
Слава Богу, что не так!
Было бы так, было бы проще жить.
Это было бы ужасно, хотя я весьма положительно отношусь к этой сфере отношений.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 18:04
Люди скармливают свою душу бесам, которых создают для себя сами. А потом ходят обглоданные, стеная на хищников.
Полностью согласна с твоим описанием.
С одной лишь разницей.
Мы говорим о том, что вопрос нужно решать с обеих сторон.
Это как с проституцией: с одной стороны, нужно разбираться с причинами, приведшими женщину на панель, с другой — работать с мужчинами, чтоб у них не стремились к реализации своих желаний засчёт тех, кто находится в слабом зависимом положении.
Мои разногласия с Python-ом заключаются в том, что его позиция приводит к ложному выбору между развитием и моралью. (Хотя он это иначе называет, но для меня суть именно такова.)
Если логику Python-а применить последовательно, то окажется, что делать в жизни нельзя ничего вообще. Нужно сесть и смотреть в стену, пока не помрёшь с голода. Иначе какое-нибудь твоё действие кому-нибудь нанесёт ущерб. Но поскольку самоубийство - это тоже грех, аморально и расстраивает близких, то и оно не выход. Полный тупик.

И отвечают, что именно за этот выбор — стать инструментом для проведение страданий другому человеку.
Ему страдания полагаются, но ты можешь отказаться ему их нести.
Не понял. Отказаться исполнять божий промысел?

Гуляя с девушкой под луной, парень ей страданий не несёт. Одни только приятные моменты. Страдания ей несёт её собственный выбор, который она сделает. Я не могу знать, какой выбор она сделает, и не отвечаю за её отношения с Богом.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 5, 2019, 18:19
Мир устроен Богом, и он устроен в вышей степени справедливо. Каждый получает ровно то, что заслуживает. Каждая вещь в мире находится на своём месте, идеально соответствует своему назначению, как каждый мазок на картине величайшего художника.
Нет. Мир — просто хаотически сложившаяся случайность, подвергшаяся некой эволюции — в сущности, тоже полуслучайному процессу. Сам процесс этих эволюционных изменений, в принципе, является аналогом мышления, но это более похоже не на идеальную картину, перенесенную из воображения художника на бумагу, а на развитие в процессе ее создания, где каждый новый штрих (или даже его замысел) был бы невозможен без предыдущих штрихов.

Далее, мы сами в этом мире — не просто зрители, а часть этой «картины» и часть «художника». Картина несовершенна, но может как совершенствоваться, так и деградировать. Разумно ли стремиться ее улучшить? Да, разумно — в конце-концов, даже в том виде, что дошел до нас, она уже является продуктом чьих-то уже осмысленных попыток ее улучшить, сообразно тому, как это представлялось в прошлом. Если в ней есть недостатки, обусловленные как естественной деградацией, так и предыдущими ошибками улучшателей, то их можно или даже нужно исправлять.

Кто в праве решать, как будет лучше? На самом деле, каждый. Разумеется, у каждого эти представления свои — получается система лебедь-щука-рак, только еще более масштабная. Можно пытаться повлиять на систему сообразно тому, как считаешь нужным, либо не тратить усилий и просто подстроиться под нее. Формула «каждый решает за себя, никто не решает за других» не катит: так или иначе, мы все в одной упряжке, любое решение обязательно будет иметь какие-то последствия для других, а попытка не влиять на других — всего лишь подчинение воле тех, чье влияние на мир не будет ограничено этой формулой. Формула «кто я такой, чтобы менять устоявшиеся нормы» не катит: это всего лишь подчинение воле тех, кто эти правила прежде установил (и, возможно, не предвидел некоторые их недостатки, проявившиеся позже).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 5, 2019, 18:37
Гуляя с девушкой под луной, парень ей страданий не несёт. Одни только приятные моменты. Страдания ей несёт её собственный выбор, который она сделает.
А гуляя параллельно с ещё одной девочкой? (например)
Или, зная, что она — натура романтичная, которой важно, чтоб сексуальный опыт был с первым-единственным, ведёт отношения к сексу, понимая, что не планирует с ней остаться?
Или, зачав ребёнка, уходит к другой?
Рассматривать можно десятки или даже сотни примеров. Даже при полной искренности отношений могут быть страдания, а тем более, когда человек что-то скрывает или не отдаёт себе отчёт в собственных действиях.

Не понял. Отказаться исполнять божий промысел?
Да. Отказаться сознательно нести боль другому человеку. Бог всё равно может устроить так, что зло придёт через тебя, но человек может и должен прилагать усилия, чтоб этого было как можно меньше.

Если логику Python-а применить последовательно, то окажется, что делать в жизни нельзя ничего вообще.
Делать в жизни надо. Просто потому, что мы в таком мире живём.
Но очень желательно развивать в себе внутреннюю честность, осознанность и эмпатию (если не сказать любовь) к другим людям.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 18:39
Нет. Мир — просто хаотически сложившаяся случайность, подвергшаяся некой эволюции — в сущности, тоже полуслучайному процессу. Сам процесс этих эволюционных изменений, в принципе, является аналогом мышления, но это более похоже не на идеальную картину, перенесенную из воображения художника на бумагу, а на развитие в процессе ее создания, где каждый новый штрих (или даже его замысел) был бы невозможен без предыдущих штрихов.
Когда вы садитесь смотреть новый фильм, вы не знаете, что произойдет на экране, и для вас каждое мгновение фильма разворачивается как новый акт познания. Хотя фильм давно отснят, смонтирован, выпущен на экраны, актеры получили гонорары, отпразновали окончание съемок и разъехались по домам.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 5, 2019, 18:48
Мои разногласия с Python-ом заключаются в том, что его позиция приводит к ложному выбору между развитием и моралью. (Хотя он это иначе называет, но для меня суть именно такова.)
Если логику Python-а применить последовательно, то окажется, что делать в жизни нельзя ничего вообще. Нужно сесть и смотреть в стену, пока не помрёшь с голода. Иначе какое-нибудь твоё действие кому-нибудь нанесёт ущерб. Но поскольку самоубийство - это тоже грех, аморально и расстраивает близких, то и оно не выход. Полный тупик.
Нет. Речь лишь о случае, когда негативные последствия достаточно предсказуемы — тогда да, лучше избегать действий, которые к ним должны привести, и не относиться как к чему-то нейтральному, если так действуют другие. Даже если потенциальная жертва этих последствий, формально, дает согласие на все это. Если самоубийца добровольно вешается, правильно ли будет смириться с его волей и позволить ему расстаться с этим миром?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 5, 2019, 18:52
Когда вы садитесь смотреть новый фильм, вы не знаете, что произойдет на экране, и для вас каждое мгновение фильма разворачивается как новый акт познания.
А это здесь причём?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 5, 2019, 18:59
Нет. Мир — просто хаотически сложившаяся случайность, подвергшаяся некой эволюции — в сущности, тоже полуслучайному процессу. Сам процесс этих эволюционных изменений, в принципе, является аналогом мышления, но это более похоже не на идеальную картину, перенесенную из воображения художника на бумагу, а на развитие в процессе ее создания, где каждый новый штрих (или даже его замысел) был бы невозможен без предыдущих штрихов.
Когда вы садитесь смотреть новый фильм, вы не знаете, что произойдет на экране, и для вас каждое мгновение фильма разворачивается как новый акт познания. Хотя фильм давно отснят, смонтирован, выпущен на экраны, актеры получили гонорары, отпразновали окончание съемок и разъехались по домам.
Сам фильм — лишь усовершенствованная кем-то реальность. Фильм, где тупо реальность, смотреть неинтересно — два часа сохнет краска, или вот человек встал, умылся, пошел на работу, сколько-то часов просидел перед конвейером с одинаковыми банками зеленого горошка, вернулся домой. Но реальность или фильм, созданная существом, никогда ничего не видевшим, выглядела бы как бессмысленные цветные пятна или нечто в этом роде — т.е., даже скучнее фильма, где сохнет краска.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 5, 2019, 19:05
Когда вы садитесь смотреть новый фильм, вы не знаете, что произойдет на экране, и для вас каждое мгновение фильма разворачивается как новый акт познания.
А это здесь причём?
Что не надо заботиться о последствиях своих действий по отношению к субъекту, поскольку мир совершенен и тот получит ровно то, что должен получить.
Правильно я тебя понял, wandrien?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 5, 2019, 19:07
Мир устроен Богом, и он устроен в вышей степени справедливо. Каждый получает ровно то, что заслуживает. Каждая вещь в мире находится на своём месте, идеально соответствует своему назначению, как каждый мазок на картине величайшего художника.
Нет. Мир — просто хаотически сложившаяся случайность, подвергшаяся некой эволюции — в сущности, тоже полуслучайному процессу. Сам процесс этих эволюционных изменений, в принципе, является аналогом мышления, но это более похоже не на идеальную картину, перенесенную из воображения художника на бумагу, а на развитие в процессе ее создания, где каждый новый штрих (или даже его замысел) был бы невозможен без предыдущих штрихов.

Далее, мы сами в этом мире — не просто зрители, а часть этой «картины» и часть «художника». Картина несовершенна, но может как совершенствоваться, так и деградировать. Разумно ли стремиться ее улучшить? Да, разумно — в конце-концов, даже в том виде, что дошел до нас, она уже является продуктом чьих-то уже осмысленных попыток ее улучшить, сообразно тому, как это представлялось в прошлом. Если в ней есть недостатки, обусловленные как естественной деградацией, так и предыдущими ошибками улучшателей, то их можно или даже нужно исправлять.

Кто в праве решать, как будет лучше? На самом деле, каждый. Разумеется, у каждого эти представления свои — получается система лебедь-щука-рак, только еще более масштабная. Можно пытаться повлиять на систему сообразно тому, как считаешь нужным, либо не тратить усилий и просто подстроиться под нее. Формула «каждый решает за себя, никто не решает за других» не катит: так или иначе, мы все в одной упряжке, любое решение обязательно будет иметь какие-то последствия для других, а попытка не влиять на других — всего лишь подчинение воле тех, чье влияние на мир не будет ограничено этой формулой. Формула «кто я такой, чтобы менять устоявшиеся нормы» не катит: это всего лишь подчинение воле тех, кто эти правила прежде установил (и, возможно, не предвидел некоторые их недостатки, проявившиеся позже).
Интересно, что из этих двух позиций — восточной и атеистической — применительно к практике нам оказывается гораздо ближе последняя. Хотя в теории вроде бы первая чуть ближе.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 5, 2019, 19:09
и тот получит ровно то, что должен получить.
и тот получит ровно то, что хочет получить.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 19:39
А гуляя параллельно с ещё одной девочкой? (например)
Та девушка тоже с кем-то гуляет, возможно. И?

Или, зная, что она — натура романтичная, которой важно, чтоб сексуальный опыт был с первым-единственным, ведёт отношения к сексу, понимая, что не планирует с ней остаться?
Тут я только пословицей могу ответить: два дебила — это сила.

Или, зачав ребёнка, уходит к другой?
Такое бывает. Мужья бросают жен, жены бросают мужей. Кого из них винить? В некоторых странах так это вообще чуть ли не норма. Я не готов записать в некачественный материал едва ли не половину человечества. Вот просто не готов.

Рассматривать можно десятки или даже сотни примеров. Даже при полной искренности отношений могут быть страдания, а тем более, когда человек что-то скрывает или не отдаёт себе отчёт в собственных действиях.
Вот ключевое. Вы же сами всё хорошо знаете: люди не отдают себе отчёт в собственных действиях.

Давайте возьмем пример: мужик снял проститутку.
Кому он наносит ущерб? Проститутке? Да, наносит, но его роль в этом деле чисто страдательная - от него самого не требуется ничего, кроме как быть частью окружающей среды. Она наносит себе урон давно и настойчиво.
Себе? Наносит. Но он его не осознает. Для него это нормально, допустимо. И вы не объясните ему, почему это плохо, потому что сначала нужно объяснить "одно", за которым идет "второе", за ним "третье"... очень много промежуточных пунктов. Эти пункты человек должен пройти сам. Вы, возможно, поможете ему в лучшем случае с "одним".

Кто осознает - не делает, кто делает - не осознаёт.
Так кого же тогда уличать во грехе?

Просвещать - да. Уличать - нет.
Но просветить возможно не всем, не всех, не всегда.

Кажется, такая позиция «немного» отличается от:
"Заниматься проституцией - аморально!"
"Снимать проституток - аморально!"
и т.п. в том же духе.

Да. Отказаться сознательно нести боль другому человеку. Бог всё равно может устроить так, что зло придёт через тебя, но человек может и должен прилагать усилия, чтоб этого было как можно меньше.
1. Сознательно боль никто не приносит. Речь идёт как раз об отсутствии осознанности.
2. Прилагать усилия против воли Бога — оксюморон.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 5, 2019, 19:53
Мои разногласия с Python-ом заключаются в том, что его позиция приводит к ложному выбору между развитием и моралью. (Хотя он это иначе называет, но для меня суть именно такова.)
Если логику Python-а применить последовательно, то окажется, что делать в жизни нельзя ничего вообще. Нужно сесть и смотреть в стену, пока не помрёшь с голода. Иначе какое-нибудь твоё действие кому-нибудь нанесёт ущерб. Но поскольку самоубийство - это тоже грех, аморально и расстраивает близких, то и оно не выход. Полный тупик.
Нет. Речь лишь о случае, когда негативные последствия достаточно предсказуемы — тогда да, лучше избегать действий, которые к ним должны привести, и не относиться как к чему-то нейтральному, если так действуют другие. Даже если потенциальная жертва этих последствий, формально, дает согласие на все это. Если самоубийца добровольно вешается, правильно ли будет смириться с его волей и позволить ему расстаться с этим миром?
Я не знаю осознаете вы это, или нет. Но вы ищите жену и мать в одном флаконе. А такую женщину встретить, это как найти четырёхлистный клевер. От этого ваши терзания . Поэтому вас не понимают, ведь вы на женщину смотрите, не просто как на женщину, а ещё и как на мать,а разве можно огорчить мать?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 5, 2019, 19:58
Сознательно боль никто не приносит.
Вот прям никто-никто?
Мужик, бьющий жену; жена, задевающая мужа за самое больное, когда злится на него; живодёр, привязывающий живого щенка к рельсам…
Прилагать усилия против воли Бога
Когда Моше противился уничтожению народа после греха золотого тельца, он противился Его воле и в то же время исполнял её.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 5, 2019, 19:58
1. Сознательно боль никто не приносит. Речь идёт как раз об отсутствии осознанности.
Откуда предположение об отсутствии осознанности? Если, предположим, водитель гоняет на крутой тачке под 100 км/ч на городской дороге, просто чтобы попонтоваться и специально не планируя давить пешеходов, то есть ли в его действиях отсутствие осознанности, если подобное все же случится — ведь всем (даже ему) известно, что такой риск существует и достаточно высок?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 5, 2019, 20:14
И вы не объясните ему, почему это плохо, потому что сначала нужно объяснить "одно", за которым идет "второе", за ним "третье"... очень много промежуточных пунктов. Эти пункты человек должен пройти сам. Вы, возможно, поможете ему в лучшем случае с "одним".
Даже один шаг способен изменить жизнь.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 20:16
Сознательно боль никто не приносит.
Вот прям никто-никто?
Мужик, бьющий жену; жена, задевающая мужа за самое больное, когда злится на него; живодёр, привязывающий живого щенка к рельсам…
Конечно. Мужик считает, например, что он её "воспитывает", жена считает, что она его "ставит на место", у живодера вообще отрыв от реальности такой, что и словами так просто не описать.

У меня вообще ощущение, что тут все святые: никому не приходилось ни впадать в гнев, ни впадать в уныние, ни обвинять других людей и обстоятельства во всех своих бедах — и только я грешник стою тут и распинаюсь как дурак. О грешниках в основном слышали только от мужа сестры маминой подруги.

Когда Моше противился уничтожению народа после греха золотого тельца, он противился Его воле и в то же время исполнял её.
"Противился и исполнял" - извини, я такую лингвистическую шизофрению не понимаю.
Ну да, примерно как противиться урагану: ты противишься, тужишься, но тебе всё равно уносит и шмякает со всей мочи об бетонный забор.

Вообще, да. Весь наш разговор можно переформулировать и под этим углом тоже:

Нужно точно знать, что находится под твоим контролем. Иначе всю жизнь проведешь, разбивая лоб о стенку в попытке контролировать неконтролируемое.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 5, 2019, 20:29
У меня вообще ощущение, что тут все святые: никому не приходилось ни впадать в гнев, ни впадать в уныние, ни обвинять других людей и обстоятельства во всех своих бедах — и только я грешник стою тут и распинаюсь как дурак.
Затрудняюсь понять, как у тебя сложилось такое ощущение.
Где об этом говорилось?
О грехах моих упоминалось не раз, ошибки совершала, совершаю и ещё совершу не раз.

Ну да, примерно как противиться урагану: ты противишься, тужишься, но тебе всё равно уносит и шмякает со всей мочи об бетонный забор.
У нас другие представления об отношениях с Творцом.

Нужно точно знать, что находится под твоим контролем. Иначе всю жизнь проведешь, разбивая лоб о стенку в попытке контролировать неконтролируемое.
С этим никто не спорил.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 21:13
У меня вообще ощущение, что тут все святые: никому не приходилось ни впадать в гнев, ни впадать в уныние, ни обвинять других людей и обстоятельства во всех своих бедах — и только я грешник стою тут и распинаюсь как дурак.
Затрудняюсь понять, как у тебя сложилось такое ощущение.
Где об этом говорилось?
О грехах моих упоминалось не раз, ошибки совершала, совершаю и ещё совершу не раз.
Ну а что тупим.

Нужно точно знать, что находится под твоим контролем. Иначе всю жизнь проведешь, разбивая лоб о стенку в попытке контролировать неконтролируемое.
С этим никто не спорил.
VS
Ну да, примерно как противиться урагану: ты противишься, тужишься, но тебе всё равно уносит и шмякает со всей мочи об бетонный забор.
У нас другие представления об отношениях с Творцом.
???
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 5, 2019, 21:22
Ну а что тупим.
Тупим — это кто? И о чём? :)

Нужно точно знать, что находится под твоим контролем. Иначе всю жизнь проведешь, разбивая лоб о стенку в попытке контролировать неконтролируемое.
С этим никто не спорил.
VS
Ну да, примерно как противиться урагану: ты противишься, тужишься, но тебе всё равно уносит и шмякает со всей мочи об бетонный забор.
У нас другие представления об отношениях с Творцом.
???
Так у нас разные представления об отношениях с Богом и, соответственно, о роли человека.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 21:34
Тупим — это кто? И о чём? :)
О грехе как явлении, и как он проявляется.
Сущностной характеристикой греха является искажение восприятия реальности, а не злой умысел (или беспечность - как в примере Python-а). И если точнее, злой умысел и беспечность — частные следствия искажения, а не его причина.

Так у нас разные представления об отношениях с Богом и, соответственно, о роли человека.
Это как-то отменяет факт наличия зоны ответственности?
Моралки-осуждалки это всегда выход за пределы своей зоны ответственности. Если махать руками как крыльями - не полетишь. Если отклассифицировать людей по моральности - они моральнее не станут. Вроде истины примерно одного уровня очевидности.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 21:44
Сам фильм — лишь усовершенствованная кем-то реальность. Фильм, где тупо реальность, смотреть неинтересно — два часа сохнет краска, или вот человек встал, умылся, пошел на работу, сколько-то часов просидел перед конвейером с одинаковыми банками зеленого горошка, вернулся домой. Но реальность или фильм, созданная существом, никогда ничего не видевшим, выглядела бы как бессмысленные цветные пятна или нечто в этом роде — т.е., даже скучнее фильма, где сохнет краска.
Мне мою реальность смотреть очень интересно. Каждый день - возможность что-то сделать правильно или наломать дров; научиться чему-то новому или же просрать все шансы на это. И абсолютно непредсказуемый головокружительный сюжет.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 5, 2019, 21:51
и тот получит ровно то, что должен получить.
и тот получит ровно то, что хочет получить.
Нет.
«Должен» — это было про закон воздаяния. Оно здесь в любом случае в тему, вопрос только в том, как нам к этому относиться.
А «хочет» здесь вообще ни при чём. Это совсем из другой оперы — из сказочек, которые хищники своей совести рассказывают.
(Повторюсь, часто это правда, но сейчас обсуждаются не эти случаи).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 5, 2019, 21:54
Это как-то отменяет факт наличия зоны ответственности?
Наоборот.

Сущностной характеристикой греха является искажение восприятия реальности
Да.

Моралки-осуждалки это всегда выход за пределы своей зоны ответственности.
Ты уже не первый раз возвращаешься к идеям осуждения.
В чём ты увидел осуждение в моих высказываниях.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 21:55
и тот получит ровно то, что должен получить.
и тот получит ровно то, что хочет получить.
Нет.
«Должен» — это было про закон воздаяния. Оно здесь в любом случае в тему, вопрос только в том, как нам к этому относиться.
А «хочет» здесь вообще ни при чём. Это совсем из другой оперы — из сказочек, которые хищники своей совести рассказывают.
(Повторюсь, часто это правда, но сейчас обсуждаются не эти случаи).
На что человек готов ради своего "хочет", то он и расхлебывает в качестве "должен".
А чтобы в общем виде этот вопрос разобрать, нужно сначала разрешить парадокс свободной воли в мире, где работают законы физики.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 5, 2019, 21:56
Мне мою реальность смотреть очень интересно. Каждый день - возможность что-то сделать правильно
Так смотреть или делать?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 21:59
Ты уже не первый раз возвращаешься к идеям осуждения.
В чём ты увидел осуждение в моих высказываниях.
Если:
Сущностной характеристикой греха является искажение восприятия реальности
Да.
И:
Кто осознает - не делает, кто делает - не осознаёт.
То кому адресованы эти слова:
И отвечают, что именно за этот выбор — стать инструментом для проведение страданий другому человеку.
Ему страдания полагаются, но ты можешь отказаться ему их нести.
?

Нет ни одной души, к кому бы они были применимы.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 22:00
Мне мою реальность смотреть очень интересно. Каждый день - возможность что-то сделать правильно
Так смотреть или делать?
Персонаж фильма - смотрит или делает?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 5, 2019, 22:10
Персонаж фильма - смотрит или делает?
Персонаж делает, зритель смотрит.

Сущностной характеристикой греха является искажение восприятия реальности
Да.
И:
Кто осознает - не делает, кто делает - не осознаёт.
То кому адресованы эти слова:
И отвечают, что именно за этот выбор — стать инструментом для проведение страданий другому человеку.
Ему страдания полагаются, но ты можешь отказаться ему их нести.
К каждому человеку. В разной мере из-за разницы вводных данных.
Твой подход исключает свободу выбора: мол, в имеющихся условиях человек может делать только то, что делает.
С моим взглядом на жизнь это не сходится.
Да, бывает, что в конкретной ситуации человек иначе поступить не мог, но мог сделать что-то в прошлом или сделать в будущем (как минимум, работу над ошибками).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 5, 2019, 22:10
О грехе как явлении, и как он проявляется.
Сущностной характеристикой греха является искажение восприятия реальности, а не злой умысел (или беспечность - как в примере Python-а). И если точнее, злой умысел и беспечность — частные следствия искажения, а не его причина.
И то, и другое. Это разные виды греха, на иврите называемые разными словами, даже не однокоренными.
1. Только искажение реальности, без злого умысла — это ḥɛṭ, буквально «промах». Типичные примеры — ошибки из-за незнания, неопытности, невнимательности и т.д.
2. Искажение реальности, в котором злой умысел присутствует в виде сознательного искажения реальности (самообмана) — это ʕɑ̄wōn, буквально «кривда». Типичный пример: хищник, пользующийся неопытностью замужней женщины в общении с хищниками, чтобы её соблазнить, и обманывающий себя, что она сама этого хочет и он ей благое дело делает, предоставляя качественную сексуальную услугу.
3. Злой умысел в чистом виде, бунт против Творца, против морали, против собственной совести, чтобы убрать помехи со своего пути. Это так и называется: ˈpɛšaʕ — бунт. В атеистическом мире в явном виде встречается довольно редко. Точнее, встречается не так уж редко, но интерпретируют это в атеистическом обществе иначе.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 5, 2019, 22:17
На что человек готов ради своего "хочет", то он и расхлебывает в качестве "должен".
Так в рассматриваемой мною ситуации «хочет» — это иллюзия. Максимум — наваждение, вызванное какой-то глубинной подсознательной программой.
Вот опять, ты рассуждаешь так, как будто все люди целостные и все их поступки осознанные. Да, в рамках твоей схемы я с тобой соглашусь. Только эта схема далека от реальности.
Зачем Гоге смотреть через такой фильтр — я понимаю. Зачем тебе — пока не понял…
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Валентин Н on June 5, 2019, 22:19
И отвечают, что именно за этот выбор — стать инструментом для проведение страданий другому человеку.
Ему страдания полагаются, но ты можешь отказаться ему их нести
А если все откажутся?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 5, 2019, 22:19
Сам фильм — лишь усовершенствованная кем-то реальность. Фильм, где тупо реальность, смотреть неинтересно — два часа сохнет краска, или вот человек встал, умылся, пошел на работу, сколько-то часов просидел перед конвейером с одинаковыми банками зеленого горошка, вернулся домой. Но реальность или фильм, созданная существом, никогда ничего не видевшим, выглядела бы как бессмысленные цветные пятна или нечто в этом роде — т.е., даже скучнее фильма, где сохнет краска.
Мне мою реальность смотреть очень интересно. Каждый день - возможность что-то сделать правильно или наломать дров; научиться чему-то новому или же просрать все шансы на это. И абсолютно непредсказуемый головокружительный сюжет.
В том, что вы живете в интересной для вас реальности, есть и ваша собственная заслуга — вы тоже приложили руку к ее совершенствованию.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 5, 2019, 22:23
А если все откажутся?
То мир станет чище, и Творец найдёт другой путь.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 22:56
Твой подход исключает свободу выбора
  :o ???
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 23:02
О грехе как явлении, и как он проявляется.
Сущностной характеристикой греха является искажение восприятия реальности, а не злой умысел (или беспечность - как в примере Python-а). И если точнее, злой умысел и беспечность — частные следствия искажения, а не его причина.
И то, и другое. Это разные виды греха, на иврите называемые разными словами, даже не однокоренными.
1. Только искажение реальности, без злого умысла — это ḥɛṭ, буквально «промах». Типичные примеры — ошибки из-за незнания, неопытности, невнимательности и т.д.
2. Искажение реальности, в котором злой умысел присутствует в виде сознательного искажения реальности (самообмана) — это ʕɑ̄wōn, буквально «кривда». Типичный пример: хищник, пользующийся неопытностью замужней женщины в общении с хищниками, чтобы её соблазнить, и обманывающий себя, что она сама этого хочет и он ей благое дело делает, предоставляя качественную сексуальную услугу.
3. Злой умысел в чистом виде, бунт против Творца, против морали, против собственной совести, чтобы убрать помехи со своего пути. Это так и называется: ˈpɛšaʕ — бунт. В атеистическом мире в явном виде встречается довольно редко. Точнее, встречается не так уж редко, но интерпретируют это в атеистическом обществе иначе.
1.
И что такое грех тогда?
С таким подходом получается типа как категория, объединяющая жирафа, Сатурн и растительное масло.

2. Ну, вы верите в абсолютное зло. Тут понять друг друга действительно затруднительно.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 5, 2019, 23:11
Твой подход исключает свободу выбора
  :o ???
Выше написала, что имею в виду.
Повторить? Или есть какие-то вопросы/возражения?

вы верите в абсолютное зло.
Это интересный вывод, основанный на искажениях либо восприятия, либо передачи.
Абсолютен только Творец, который благ.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 5, 2019, 23:23
Вот опять, ты рассуждаешь так, как будто все люди целостные и все их поступки осознанные. Да, в рамках твоей схемы я с тобой соглашусь. Только эта схема далека от реальности.
Это как раз в рамках схемы, где все люди полностью осознанные и целостные, придётся допустить абсолютное зло в качестве гипотезы для объяснения существования фактического зла. Потому что какое еще может быть объяснение, что осознанный целостный человек творит зло??? Это ваш подход, иудаизма.

А когда человек нецелостный, и с осознанием у него не всё хорошо, то вопрос о истоках зла не требует сложных построений.


Так в рассматриваемой мною ситуации «хочет» — это иллюзия. Максимум — наваждение, вызванное какой-то глубинной подсознательной программой.
Так гипотеза о существовании свободной воли приводит к неустранимой рекурсии в рассуждениях, т.е. логически свободная воля не может быть доказана. We have to deal with it!

Мировоззрение человека должно быть таким, что оно не разобьется на куски и не потеряет смысл даже в случае если само существование человека — это иллюзия. Кодо Саваки очень метко сказал про это: «Ты должен носить в себе что-то такое, от чего не отвалится лак, с какой бы стороны ты не посмотрел.»

Именно это и делает человека потенциально абсолютным: возможность выстроить фундамент из ничего в буквальном смысле. Даже если человек со всеми своими желаниями лишь только сам себе кажется , это не должно ни на миллиметр поколебать его веру! Что это, как ни акт творения?

Или как писал Кастанеда, обычный человек всё воспринимает как дар или как проклятие, в то время как воин воспринимает каждую жизненную ситуацию как вызов судьбы.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 5, 2019, 23:35
А когда человек нецелостный, и с осознанием у него не всё хорошо, то вопрос о истоках зла не требует сложных построений.
Кто поднимал вопрос об истоках зла?
Истоком возможности зла является Творец, истоком зла в реальности — искажения в человеке, приводящие к неправильным действиям.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 05:37
А когда человек нецелостный, и с осознанием у него не всё хорошо, то вопрос о истоках зла не требует сложных построений.
Кто поднимал вопрос об истоках зла?
Истоком возможности зла является Творец, истоком зла в реальности — искажения в человеке, приводящие к неправильным действиям.
Две разные точки зрения - твоя и Мнаше? Какая всё таки относится к иудаизму?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 06:54
Предмета спора я не уловил, но поддержу эти слова недавним постом Ирины Лапик:

Quote from: Ирина Лапик
Господи, нет ничего важней души, важней достоинства внутреннего.
Это она к самому Богу обращается с откровением?? Его достоинству учит?
Описка полностью передаёт суть поста: ни грамма осознанности, ноль желания задуматься над тем, что пишешь.

Quote from: Ирина Лапик
Нет ничего важней тебя самой, твоей души, твоей самости. Лучше смерть, чем позор. Сохраняйте стержень самости. На вас держится мир.
Так я и не понял, как этот гимн гордыне правильно интерепретировать в контексте разговора.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 07:06
Твой подход исключает свободу выбора
  :o ???
Выше написала, что имею в виду.
Повторить? Или есть какие-то вопросы/возражения?
Не увидел, где. Ты цитируешь мои слова о наличии зоны ответственности и делаешь вывод, что подход исключает свободу выбора. Как это связано?

Если свобода выбора, которую ты подразумеваешь, не вписывается в соображения более общего плана, я склонен отбросить такую свободу выбора как ошибочную концепцию, а не подвергать сомнению идеальность божественного замысла.

С моей точки зрения, свобода выбора вполне вписывается в то, что я говорю. Человек свободен в том, чтобы стремиться к пробуждению, но никто его к этому насильно не потащит.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 07:11
Персонаж фильма - смотрит или делает?
Персонаж делает, зритель смотрит.
Ага.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 07:17
В том, что вы живете в интересной для вас реальности, есть и ваша собственная заслуга — вы тоже приложили руку к ее совершенствованию.
Если бы я глубоко внутри полагал свою жизнь неинтересной, то никакие объективные параметры всё равно не смогли бы меня наполнить интересом к ней.
И с другой стороны, если бы я так считал, я бы не прилагал никаких усилий к тому, чтобы жить, и тогда жизнь действительно была бы неинтересной.

Объективно парадокс о свободной воле не может быть решен, но не смотря на это человек всё еще сам творец своей жизни. Его глубокая убежденность в чем-либо делает вещи для него именно таковыми, а не какими-то другими.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 6, 2019, 07:26
С моей точки зрения, свобода выбора вполне вписывается в то, что я говорю. Человек свободен в том, чтобы стремиться к пробуждению, но никто его к этому насильно не потащит.
Кто-то оспаривал это утверждение?

Две разные точки зрения - твоя и Мнаше? Какая всё таки относится к иудаизму?
Сформулируй, пожалуйста, что, как ты понял, является моим взглядом, а что — Мнашшевым?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 08:02
Давай дальше разбираться с терминами - что такое подлость?
Воспользоваться доверием другого, чтобы получить для себя выгоду / удовольствие, нанеся ему при этом ущерб / причинив боль.

Речь лишь о случае, когда негативные последствия достаточно предсказуемы — тогда да, лучше избегать действий, которые к ним должны привести, и не относиться как к чему-то нейтральному, если так действуют другие. Даже если потенциальная жертва этих последствий, формально, дает согласие на все это.
ппкс

Или, зачав ребёнка, уходит к другой?
Такое бывает. Мужья бросают жен, жены бросают мужей. Кого из них винить?
Подлецов.
А вообще нужна конкретика. Причин развода бывает уйма, не всегда это зло.
В Авишаговом примере — подлец: зная, что у влюблённой девушки мозги не работают, он сознательно сжирает её и бросает, ссылаясь на «ну она же согласилась».

Я не готов записать в некачественный материал едва ли не половину человечества. Вот просто не готов.
Опять ты переводишь разговор на то, что здесь вообще не в тему.

Моя позиция тоже отличается от позиции wandrienа, не только от твоей.
Судя по цитате, твоя позиция заметно ближе к нашей :???
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 08:07
И что такое грех тогда?
С таким подходом получается типа как категория, объединяющая жирафа, Сатурн и растительное масло.
Так наоборот, в нашем подходе это разные категории, и рассматриваются они по-разному.
Это в русском их переводят одним словом (и то не всегда).

2. Ну, вы верите в абсолютное зло.
Я так и не понял, что такое «абсолютное зло», о котором ты говоришь.

Две разные точки зрения - твоя и Мнаше?
Не заметил такого.
Я даже в основном не отвечаю на то, на что уже Авишаг ответила (разве что если могу существенно дополнить), потому что у нас одинаковый взгляд.
(Бывают темы, в которых это не совсем так, но здесь я разницы не вижу).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Бенни on June 6, 2019, 08:10
Quote from: Ирина Лапик
Господи, нет ничего важней души, важней достоинства внутреннего.
Это она к самому Богу обращается с откровением?? Его достоинству учит?
Описка полностью передаёт суть поста: ни грамма осознанности, ноль желания задуматься над тем, что пишешь.
Где здесь описка? По-моему, обычный риторический штамп. Обращаются к людям, а Бога как бы призывают в свидетели.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 08:16
Вот опять, ты рассуждаешь так, как будто все люди целостные и все их поступки осознанные. Да, в рамках твоей схемы я с тобой соглашусь. Только эта схема далека от реальности.
Это как раз в рамках схемы, где все люди полностью осознанные и целостные, придётся допустить абсолютное зло в качестве гипотезы для объяснения существования фактического зла. Потому что какое еще может быть объяснение, что осознанный целостный человек творит зло??? Это ваш подход, иудаизма.
То, что ты отмечаешь расхождение этой схемы с реальностью в одном вопросе, почему-то не спасает тебя от ошибки применения этой схемы в другом вопросе.
Ну, объяснил ты для себя причинение людьми зла затуманенным сознанием, и что дальше? А дальше ты говоришь, что жертва этого зла «сама согласилась», и потому злодей (напомню на всякий случай, что наша дискуссия только о тех, кто понимает последствия своих поступков или хотя бы могут без труда их понять, если перестанут тешить себя выдумками) не несёт никакой ответственности, потому что таков выбор жертвы, она сознательно приняла решение и готова платить такую цену за сиюминутное удовольствие.
Наш подход: для жертвы это урок, но её чёрный учитель несёт за него полную ответственность, потому что причинил человеку боль ради собственного удовольствия.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 08:19
Описка
:o :uzhos:
Умеешь же ты шокировать людей своим альтернативным мышлением.
Хоть и не первый день общаемся, но вот снова ты меня поразил. В простом понятном тексте видишь что-то своё и не понимаешь того, что написано.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 08:26
Так я и не понял, как этот гимн гордыне правильно интерпретировать в контексте разговора.
Из контекста явно видно, что слово «самость» она здесь употребляет совсем не в том значении, в котором мы привыкли.
Но это единственная проблема данного текста — придание иного смысла уже, в общем-то, устоявшемуся термину.
Наверно, там должно быть «индивидуальность».

Интерпретировать ответ Ирины в контексте дискуссии необязательно, я потому и заспойлерил его. В тему здесь письмо девушки из Рязани, а не ответ на него.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 08:56
Ну, объяснил ты для себя причинение людьми зла затуманенным сознанием, и что дальше? А дальше ты говоришь, что жертва этого зла «сама согласилась», и потому злодей (напомню на всякий случай, что наша дискуссия только о тех, кто понимает последствия своих поступков или хотя бы могут без труда их понять, если перестанут тешить себя выдумками) не несёт никакой ответственности, потому что таков выбор жертвы, она сознательно приняла решение и готова платить такую цену за сиюминутное удовольствие.
  :o Где я такое говорил?

Наш подход: для жертвы это урок, но её чёрный учитель несёт за него полную ответственность, потому что причинил человеку боль ради собственного удовольствия.
Не нужно раскрашивать мир красками сверх того, что мир и так не однотонный сам по себе.
Ты понимаешь, я не могу согласиться с этим утверждением, но не потому, что оно какое-то в корне ошибочное, а потому, что здесь есть деталь, на первый взгляд абсолютно малозначительная, и может казаться, что я придираюсь к словам, - но именно в деталях скрывается дьявол: эта деталь слово "черный".

Следует помнить, к кому ты невольно обращаешься с проповедью, даже когда ведешь диалог отвлеченно, не имея в виду ни одного конкретного человека: именно к этой жертве. И что она из него подчерпнёт?
Если я не буду сам для себя таким примером, что глядя на меня кто-то другой пробудится ото сна, то кто же тогда вместо меня проживёт мою жизнь?

Описка
:o :uzhos:
Умеешь же ты шокировать людей своим альтернативным мышлением.
Хоть и не первый день общаемся, но вот снова ты меня поразил. В простом понятном тексте видишь что-то своё и не понимаешь того, что написано.
Точность в словах — точность мысли. Человек не просто "криво формулирует", а вербальный акт и есть процесс мышления. Вот такой кривой акт, чтобы вставить звательную форму Бога в высказывание с поучением и не заметить подвоха.

Вот Бенни сказал, что это риторический штамп. Так вся наша жизнь в неосознанном состоянии — это риторический штамп, культ карго на самих себя. Вопрос в том, к чему стремиться: к оправданию этого через "ну и что, все так делают", или к тому, чтобы пробудиться от сна?

Так я и не понял, как этот гимн гордыне правильно интерпретировать в контексте разговора.
Из контекста явно видно, что слово «самость» она здесь употребляет совсем не в том значении, в котором мы привыкли.
Но это единственная проблема данного текста — придание иного смысла уже, в общем-то, устоявшемуся термину.
Наверно, там должно быть «индивидуальность».
Там написано, почему надо это делать: на вас держится мир.
Серьёзно?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 09:05
злодей (напомню на всякий случай, что наша дискуссия только о тех, кто понимает последствия своих поступков или хотя бы могут без труда их понять, если перестанут тешить себя выдумками)
Твоя ошибка в том, что ты полагаешь, что если что-то тебе понятно, то это без труда может быть понято любым человеком. Это, конечно же, не так.
Вот моя позиция для меня абсолютно ясна и четка, так же как лучи солнца, что сейчас светят мне в окно, однако ты её не понимаешь. И это не потому, что ты злодей, отказывающийся сделать очевидный вывод.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 09:10
На остальное попозже отвечу.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 09:25
Наш подход: для жертвы это урок, но её чёрный учитель несёт за него полную ответственность, потому что причинил человеку боль ради собственного удовольствия.
Не нужно раскрашивать мир красками сверх того, что мир и так не однотонный сам по себе.
Я уже пару лет назад имел об этом здесь беседу. Местный народ в не понимает, и в желаниях и действиях девчонки винит ВСЕГДА парня.  Не понимают тут, как девчонка может просто захотеть развлечься.
Offtop
Иногда думаю, мож это инопланетные боты  :???
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 6, 2019, 09:34
В том, что вы живете в интересной для вас реальности, есть и ваша собственная заслуга — вы тоже приложили руку к ее совершенствованию.
Если бы я глубоко внутри полагал свою жизнь неинтересной, то никакие объективные параметры всё равно не смогли бы меня наполнить интересом к ней.
И с другой стороны, если бы я так считал, я бы не прилагал никаких усилий к тому, чтобы жить, и тогда жизнь действительно была бы неинтересной.
Можно полагать свою жизнь (потенциально) интересной и прилагать усилия, чтобы сделать ее еще более интересной.
Либо можно принять, что она неинтересна по определению, и перенести все попытки совершенствования куда-нибудь во внутренний мир.

В обоих случаях, все субъективно-интересное будет концентрироваться в той области, к которой прилагаются усилия (творческие или даже созерцательные, тоже ведущие к усовершенствованию проекции наблюдаемой реальности). Просто назвать что-либо «интересным» недостаточно, чтобы оно действительно стало интересным — скорее, это привело бы к изменению смысла слова «интересно».
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 6, 2019, 09:55
Я уже пару лет назад имел об этом здесь беседу. Местный народ в не понимает, и в желаниях и действиях девчонки винит ВСЕГДА парня.  Не понимают тут, как девчонка может просто захотеть развлечься.
Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв? Если в обоих случаях парень, то кого еще винить?

Нет, я встречал и историю, где девушка влюбила в себя наивного романтичного парня (хоть он был и старше ее), потом бросила его и пустилась во все тяжкие с «развлечься», потом, когда повзрослела и угомонилась, решила вернуться к нему. Тут понятно, что ситуацию контроллировала девушка (впрочем, ее уход в «развлечения» остался немного за кадром — она сама на это решилась, или кто-то подтолкнул).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Lodur on June 6, 2019, 09:57
Так я и не понял, как этот гимн гордыне правильно интерпретировать в контексте разговора.
Из контекста явно видно, что слово «самость» она здесь употребляет совсем не в том значении, в котором мы привыкли.
Но это единственная проблема данного текста — придание иного смысла уже, в общем-то, устоявшемуся термину.
Наверно, там должно быть «индивидуальность».
Мы уже выяснили в другой теме: любые слова, указывающие на "я" для Вандриена - синоним "эгоизма", от которого надо избавиться. Без разницы, будет ли это "я", "эго", "самость", "личность", "индивидуальность", "атман", или что-то ещё. Всё строго по буддизму (которому он, якобы, не следует ;D).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 6, 2019, 10:06
Мы уже выяснили в другой теме: любые слова, указывающие на "я" для Вандриена - синоним "эгоизма"
Гордыня в постах Ирины Лапик таки часто видна. Это лично меня несколько отталкивает и от тех текстов, с идеями которых я полностью согласна.
У Мнашше лучше получается отделять зёрна от плевел в общении с ней.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 10:16
С моей точки зрения, свобода выбора вполне вписывается в то, что я говорю. Человек свободен в том, чтобы стремиться к пробуждению, но никто его к этому насильно не потащит.
Кто-то оспаривал это утверждение?
А почему вы спрашиваете?
Ё-моё. Ты говоришь, что мой подход исключает свободу выбора.

Две разные точки зрения - твоя и Мнаше? Какая всё таки относится к иудаизму?
Сформулируй, пожалуйста, что, как ты понял, является моим взглядом, а что — Мнашшевым?
Ты называешь истоком зла в реальности — искажения в человеке, приводящие к неправильным действиям. Мнаше называет три самостоятельных пункта.
Одно основание или три отдельных - это не вид уточнения позиции, а принципиальное отличие в позиции.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 10:27
Давай дальше разбираться с терминами - что такое подлость?
Воспользоваться доверием другого, чтобы получить для себя выгоду / удовольствие, нанеся ему при этом ущерб / причинив боль.
Любое действие порождает карму, нет? Любое. Ты не знаешь, кому какое действие причинит боль.

В мою ответственность входит разбираться с моей кармой, но не с кармой "того парня". Всё, что происходит со мной — моя карма. Кармы другого не существует по отношению ко мне как к субъекту.

Так наоборот, в нашем подходе это разные категории, и рассматриваются они по-разному.
Это в русском их переводят одним словом (и то не всегда).
Значит ваш подход не достигает требуемой степени обобщения. Всякая вещь нуждается в причине, но много причин для одной вещи - плождение избыточных концепций, когторые надо срезать бритвой Оккама.

Я так и не понял, что такое «абсолютное зло», о котором ты говоришь.
Абсолютное зло - это зло, сохраняющееся инвариантом при любом изменении точки отсчёта. Поскольку Будда находится во всех точках отсчета одновременно, для сотворения Буддой зла необходим такой инвариант.
Мы вынуждены постулировать такое инвариантное зло, если "хотим" наделить концепцию Будды способностью творить зло. Если мы же не постулируем его, мы вынуждены сделать вывод, что зло - это иллюзия, не имеющая отношения к истинному сознанию Будды.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Lodur on June 6, 2019, 10:28
Там написано, почему надо это делать: на вас держится мир.
Серьёзно?
Господь Чайтанья как-то растолковал одну шлоку, состоящую из 11 слов, 61 разным способом. У нас тут три слова (не считая приставки), и их можно каждое толковать множеством способов. В зависимости от того, кто эти "мы", что такое "держится", и какой "мир" имеется в виду, всё может получиться не так уж хвастливо. Может даже правдой оказаться... ::)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Lodur on June 6, 2019, 10:30
Любое действие порождает карму, нет?
Нет.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 10:34
Я уже пару лет назад имел об этом здесь беседу. Местный народ в не понимает, и в желаниях и действиях девчонки винит ВСЕГДА парня.  Не понимают тут, как девчонка может просто захотеть развлечься.
Ну сколько раз нужно повторять, что не об этих ситуациях мы спорим! :wall:
зная, что с большой вероятностью в итоге это пойдёт ей больше в минус, чем в плюс
Да, я знаю, что для немалой части женщин такая вероятность невелика, но знаю и то, что большинство хищников не заморачиваются оценкой вероятности, а наоборот, обманывают себя, рисуя себя альтруистами в своих глазах.
Речь лишь о случае, когда негативные последствия достаточно предсказуемы — тогда да, лучше избегать действий, которые к ним должны привести, и не относиться как к чему-то нейтральному, если так действуют другие. Даже если потенциальная жертва этих последствий, формально, дает согласие на все это.
напомню на всякий случай, что наша дискуссия только о тех, кто понимает последствия своих поступков или хотя бы могут без труда их понять

Когда ей на самом деле нужно примерно того же, что и парню, и никаких негативных последствий нет — здесь вообще винить некого и на за что, потому что нет зла.
И даже когда они есть, но трезвая предварительная оценка определила их вероятность как незначительную, — вина ничтожна, если она вообще есть.
Но только если оценка трезвая, не построенная на самообмане.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 10:35
Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв?
Какой разрыв? Разрыв подразумевает разрушение чего-то целого. Но его в баре просто нет!
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 10:40
Когда ей на самом деле нужно примерно того же, что и парню, и никаких негативных последствий нет — здесь вообще винить некого и на за что, потому что нет зла.
И даже когда они есть, но трезвая предварительная оценка определила их вероятность как незначительную, — вина ничтожна, если она вообще есть.
Но только если оценка трезвая, не построенная на самообмане.
зачем писать мне, сказанное раньше мною, как нечто мне неизвестное. Мы с Лисом только об этом и говорим. если нет обмана, то нет и негатива.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 10:45
Любое действие порождает карму, нет? Любое. Ты не знаешь, кому какое действие причинит боль.
Ага, и заботиться о здоровье не нужно, ибо всё равно все умрём.
Что тебя так в крайности тянет? Почему «мы знаем не всё» для тебя приравнивается к «мы не знаем ничего»?
Да, мы можем ошибиться в оценке, но это не значит, что мы не должны вкладывать усилия, чтобы ошибок избежать, и проводить работу над ошибками, когда они всё же случаются.
Quote from: Мишна, Авот 2:16
לֹא עָלֶיךָ הַמְּלָאכָה לִגְמוֹר, וְלֹא אַתָּה בֶן חוֹרִין לִבָּטֵל מִמֶּנָּה
Нет на тебе обязанности завершить работу, но нет у тебя свободы избегать её.

В мою ответственность входит разбираться с моей кармой, но не с кармой "того парня". Всё, что происходит со мной — моя карма. Кармы другого не существует по отношению ко мне как к субъекту.
И что?
Если лиса накормила другую лису (или журавль — другого журавля) так же, как себя — они не добавили себе негативной кармы.
Но если они друг друга так накормили — это совсем другое дело.
Я не понимаю, как ты выводишь свои выводы из того, что твоя ответственность — твоя карма.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 10:50
Мы с Лисом только об этом и говорим. если нет обмана, то нет и негатива.
Вот это уже не совсем верно. Негатив таки может быть, но в этом уже будет целиком её вина или беда, при условии, что ты убедился в том, что она поняла тебя правильно, а не услышала что-то совсем другое.
Но я ещё раз повторяю: речь не об этих ситуациях. Речь о том, когда мужчина осознанно или неосознанно наводит на девушку туман и пользуется этим.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 10:54
Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв?
Какой разрыв? Разрыв подразумевает разрушение чего-то целого. Но его в баре просто нет!
:+1:

Нафантазировать "целое" и нафанатазировать "разрыв".
Люди как голодные духи, готовые вцепиться в первого подвернувшегося, - разве это жизнь?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 10:55
Так наоборот, в нашем подходе это разные категории, и рассматриваются они по-разному.
Это в русском их переводят одним словом (и то не всегда).
Значит ваш подход не достигает требуемой степени обобщения. Всякая вещь нуждается в причине, но много причин для одной вещи - плождение избыточных концепций, которые надо срезать бритвой Оккама.
Гениально!
Волны на воде от ветра, волны на воде от проплывшего корабля, волны на воде от землетрясения… А ну их всех бритвой Оккама! И втиснуть в требуемую степень обобщения :fp:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 10:57
Нафантазировать
Так и будем спорить совершенно о разном?
Зачем?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 11:00
Абсолютное зло - это зло, сохраняющееся инвариантом при любом изменении точки отсчёта.
Ну тогда нет его в иудаизме.
У нас зло — это то, что лежит не на месте. В более традиционной (менее понятной снаружи) формулировке — отдаление от Божественной воли.
Бог сотворил возможность зла = Бог сотворил возможность класть вещи не на место / использовать не по назначению.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 11:02
Там написано, почему надо это делать: на вас держится мир.
Серьёзно?
Господь Чайтанья как-то растолковал одну шлоку, состоящую из 11 слов, 61 разным способом. У нас тут три слова (не считая приставки), и их можно каждое толковать множеством способов. В зависимости от того, кто эти "мы", что такое "держится", и какой "мир" имеется в виду, всё может получиться не так уж хвастливо. Может даже правдой оказаться... ::)
Люблю смотреть, как гордыню оправдывают через "не всё так однозначно, она дочь психолога", в то время как про свое учение не хотят задуматься, что могли что-то истолковать неверно.  :smoke:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 11:04
Так наоборот, в нашем подходе это разные категории, и рассматриваются они по-разному.
Это в русском их переводят одним словом (и то не всегда).
Значит ваш подход не достигает требуемой степени обобщения. Всякая вещь нуждается в причине, но много причин для одной вещи - плождение избыточных концепций, которые надо срезать бритвой Оккама.
Гениально!
Волны на воде от ветра, волны на воде от проплывшего корабля, волны на воде от землетрясения… А ну их всех бритвой Оккама! И втиснуть в требуемую степень обобщения :fp:
:fp: :fp: :fp:
Волны на воде - свойство воды.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 11:04
Нафантазировать
Так и будем спорить совершенно о разном?
Зачем?
Ну как ты думаешь, зачем?
Мне это начинает надоедать. И вообще у меня в некотором роде де жа вю.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 11:04
Ты называешь истоком зла в реальности — искажения в человеке, приводящие к неправильным действиям. Мнаше называет три самостоятельных пункта.
Одно основание или три отдельных - это не вид уточнения позиции, а принципиальное отличие в позиции.
А если Авишаг назовёт истоком воды в бутылке, из которой я сейчас пью, подземные воды из артезианской скважины (ну или кран на кухне, или дождь из тучи, не принципиально, какую стадию взять), а я скажу, что молекула воды состоит из одного атома кислорода и двух водорода, — это тоже принципиальное отличие в позиции? :what:
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 11:07
Нафантазировать
Так и будем спорить совершенно о разном?
Зачем?
Ты перекладываешь ответственность с человека наружу.
Ответственность снаружи означает, что с ней нечего поделать. "Меня совратил хищник!" Ну зашибись, теперь можно сидеть и ныть до конца жизни, ведь хищник не подчиняется воле жертвы.
Твоё мировоззрение должно отвечать на вопрос "Что делать мне с собой?", а не на "Что мне делать с другими?".
С другими ничего делать не надо. Их надо оставить в покое.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 11:11
Ага, и заботиться о здоровье не нужно, ибо всё равно все умрём.
Что тебя так в крайности тянет?
С таким примером - это меня в крайности тянет?

Почему «мы знаем не всё» для тебя приравнивается к «мы не знаем ничего»?
Потому что мы действительно можем ничего не знать.
Всё наше знание об этом мире может оказаться ошибкой.

Если тебя это ставит в тупик, и твоё мировоззрение не может это противоречие преодолеть, то почему ты считаешь, что это я в тупике? Моё мировоззрение преодолевает этот «тупик», я не вижу здесь тупика.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Flos on June 6, 2019, 11:12
Когда ей на самом деле нужно примерно того же, что и парню, и никаких негативных последствий нет — здесь вообще винить некого и на за что, потому что нет зла.

Я бы сказал, что зло есть даже в такой ситуации.
Причем тут зло с обеих сторон. А вот обмана нет, это да.
Но если привязывать зло к обману, то мы придем точнёхонько к неверной вандриеновской концепции относительности зла и добра.

Так что нефиг развлекаться, блин, в баре. ;)
Зло.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 11:14
Абсолютное зло - это зло, сохраняющееся инвариантом при любом изменении точки отсчёта.
Ну тогда нет его в иудаизме.
У нас зло — это то, что лежит не на месте. В более традиционной (менее понятной снаружи) формулировке — отдаление от Божественной воли.
Бог сотворил возможность зла = Бог сотворил возможность класть вещи не на место / использовать не по назначению.
"быть на месте / не на месте" зависит от точки отсчета?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 11:17
Ну как ты думаешь, зачем?
Пока не уверен в деталях, но wandrien явно строит себе какие-то ментальные ловушки, планомерно уходя от сути обсуждаемого вопроса то в необоснованные обобщения, то в другие ситуации или проблемы, по которым разногласий нет.
Могу предположить, что wandrien таким образом избегает именно той работы, которая даётся ему особенно трудно, — взаимопонимания с близким человеком. Ловушки, которые wandrien себе выстроил, обеспечивают прикрытие этой дыры: «мне его всё равно не понять, и я и не ответственен за понимание» + «нет смысла объяснять себя другому, ибо его действия и понимание не в моей ответственности».
То есть в мире, который wandrien себе нарисовал, по сути нет межчеловеческих контактов. Есть отдельные миры, и они пересекаются друг с другом только на уровне субъект-объект. То есть все другие люди в моём мире — объекты, и я в мире других людей — объект, это нормально и с этим ничего не надо делать.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 11:18
Ты называешь истоком зла в реальности — искажения в человеке, приводящие к неправильным действиям. Мнаше называет три самостоятельных пункта.
Одно основание или три отдельных - это не вид уточнения позиции, а принципиальное отличие в позиции.
А если Авишаг назовёт истоком воды в бутылке, из которой я сейчас пью, подземные воды из артезианской скважины (ну или кран на кухне, или дождь из тучи, не принципиально, какую стадию взять), а я скажу, что молекула воды состоит из одного атома кислорода и двух водорода, — это тоже принципиальное отличие в позиции? :what:
Если я называю источником воды в бутылке подземные воды, Авишаг отвечает мне "да", а ты говоришь, что источником являются 1) подземные воды; 2) скважина; 3) предприятие вокруг скважины, — как понимать эту алогичность?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 11:19
Ну как ты думаешь, зачем?
Пока не уверен в деталях, но wandrien явно строит себе какие-то ментальные ловушки, планомерно уходя от сути обсуждаемого вопроса то в необоснованные обобщения, то в другие ситуации или проблемы, по которым разногласий нет.
Могу предположить, что wandrien таким образом избегает именно той работы, которая даётся ему особенно трудно, — взаимопонимания с близким человеком.
По-моему, Оккам недоволен.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 11:19
Ну как ты думаешь, зачем?
Пока не уверен в деталях, но wandrien явно строит себе какие-то ментальные ловушки, планомерно уходя от сути обсуждаемого вопроса то в необоснованные обобщения, то в другие ситуации или проблемы, по которым разногласий нет.
Могу предположить, что wandrien таким образом избегает именно той работы, которая даётся ему особенно трудно, — взаимопонимания с близким человеком. Ловушки, которые wandrien себе выстроил, обеспечивают прикрытие этой дыры: «мне его всё равно не понять, и я и не ответственен за понимание» + «нет смысла объяснять себя другому, ибо его действия и понимание не в моей ответственности».
То есть в мире, который wandrien себе нарисовал, по сути нет межчеловеческих контактов. Есть отдельные миры, и они пересекаются друг с другом только на уровне субъект-объект. То есть все другие люди в моём мире — объекты, и я в мире других людей — объект, это нормально и с этим ничего не надо делать.
Кто за недостатков аргументов перешел на личности, тот спор проиграл.
Действительно, надо завязывать.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 11:20
Я бы сказал, что зло есть даже в такой ситуации.
Причем тут зло с обеих сторон.
Да, я думал было добавить эту оговорку, но решил не отвлекать от темы, потому что здесь наше с тобой мировоззрение (авраамическое) принципиально отличается от мировоззрения wandrien’а с Гогой. В их мире понятие «блуд» отсутствует, и нет смысла о нём говорить.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 11:23
P.S.: Я бы ещё историю предупреждений (включая предыдущую инкарнацию) вспомнил.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 11:23
P.S.: Я бы ещё историю предупреждений (включая предыдущую инкарнацию) вспомнил.
Прошу снять с меня полномочия модератора и забанить аккаунт.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 11:24
Кто за недостатков аргументов перешел на личности, тот спор проиграл.
Действительно, надо завязывать.
Не знаю, в каком месте ты откопал у меня недостаток аргументов. Я пока что активно продолжаю участвовать и аргументировано отвечаю на твои комментарии.
А эти слова были адресованы не тебе, а Awwal’у и Авишаг (у нас с ней по ходу дискуссии тот же вопрос о тебе возник).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 11:25
P.S.: Я бы ещё историю предупреждений (включая предыдущую инкарнацию) вспомнил.
Прошу снять с меня полномочия модератора и забанить аккаунт.
Нет, так просто на ЛФ ничего не бывает.  :)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Lodur on June 6, 2019, 11:25
Люблю смотреть, как гордыню оправдывают через "не всё так однозначно, она дочь психолога"
В кои-то веки попробовал быть объективным. Не, всё равно по голове тюкнули. :( Ну и ладно.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: wandrien on June 6, 2019, 11:26
P.S.: Я бы ещё историю предупреждений (включая предыдущую инкарнацию) вспомнил.
Прошу снять с меня полномочия модератора и забанить аккаунт.
Нет, так просто на ЛФ ничего не бывает.  :)
Хорошо, я самозабанюсь сменой пароля на случайный.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 11:27
P.S.: Я бы ещё историю предупреждений (включая предыдущую инкарнацию) вспомнил.
:o
А это тут при чём? :o :o
Не вижу тут никаких нарушений даже и близко. Мы обсуждаем духовные проблемы, и естественно, в этом обсуждении всплывают наши личные проблемы, но никаких нарушений ни правил форума, ни правил приличия здесь не было вообще.
Теперь ты меня шокировал…
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 11:28
Хорошо, я самозабанюсь сменой пароля на случайный.
Не надо :o
Извини за наезд, я не хотел причинить тебе боль.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Flos on June 6, 2019, 11:30
Прошу снять с меня полномочия модератора и забанить аккаунт.

 :o

Глубоко вздохните,  сосчитайте до 100 и возвращайтесь, скажем, завтра.

Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 11:35
По-моему, Оккам недоволен.
А по-моему, wandrien искренен. Он действительно не замечает всех этих логических ошибок, так что за этим стоит что-то внутреннее.

Ты перекладываешь ответственность с человека наружу.
Ответственность снаружи означает, что с ней нечего поделать. "Меня совратил хищник!" Ну зашибись, теперь можно сидеть и ныть до конца жизни, ведь хищник не подчиняется воле жертвы.
Мы уже много раз повторили, что с жертвы мы ответственности не снимаем.
Это ты снимаешь ответственность с хищника. Об этом спор.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 11:38
А это тут при чём? :o :o
Мне уже идут жалобы на поведение Тритона Вандриена. И, полагаю, небезосновательные.
Не вижу тут никаких нарушений даже и близко.
Ср.:
о! это многое объясняет, кстати. я пока ехала в метро тоже предположила, что у вас просто никогда не было внутреннего конфликта с навязываемыми социумом моделями поведения, поэтому вы просто буквально не понимаете, о чем я.
Да вы людей просто насквозь видите.
повторюсь:
иначе я не могу объяснить, как у нас с вами оказался разный предмет разговора.
Я просто недостаточно пострадал от общества, чтобы быть достойным диалога с вами. Забейте.
(При том, что комментарии Ани были полностью корректны по форме и содержанию, в т.ч. в контексте.) Номинально в каждом отдельном сообщении нарушения усмотреть трудно или они незначительны. Но вся композиция диалога с Вандриеном, которую он строит - это игра в одни ворота (поэтому я от нее вообще изначально отказался со своей стороны). Я очень склонен рассматривать это как тонкий крупноформатный троллинг. Иного смысла, зачем вообще Вандриену этот диалог (с нулевой информативностью по сути), я не могу придумать.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 11:41
Я бы сказал, что зло есть даже в такой ситуации.
Причем тут зло с обеих сторон.
Да, я думал было добавить эту оговорку, но решил не отвлекать от темы, потому что здесь наше с тобой мировоззрение (авраамическое) принципиально отличается от мировоззрения wandrien’а с Гогой.
Мнаше, твоя позиция уже напрягает.
Ты все еще продолжаешь читать только свои домыслы.
Я хоть раз утверждал, что это хорошо по понятиям Христианства? Кто-то здесь прочел, что я до сих пор веду "разгульный образ жизни"? Наоборот, я всячески подчеркивал, что после женитьбы я остепенился, семья- святое!
Я  и Лис лишь указали, что если нет обмана, то это допустимо с точки зрения обычной этики.
Все. все остальное-ваши домыслы.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 11:44
Иного смысла, зачем вообще Вандриену этот диалог (с нулевой информативностью по сути), я не могу придумать.
Вы так говорите, как будто он перешел в примерах с третьего лица на второе.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Lodur on June 6, 2019, 11:45
Я  и Лис лишь указали
"Лис" = wandrien? А то с лёгкой руки одной форумчанки так называют другого человека, к форуму имеющего отношение только через неё.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 11:46
Я хоть раз утверждал, что это хорошо по понятиям Христианства? Кто-то здесь прочел, что я до сих пор веду "разгульный образ жизни"? Наоборот, я всячески подчеркивал, что после женитьбы я остепенился, семья- святое!
Образ жизни сменили, а переоценки-то по сути не произошло, вот в чем загвоздка. Но давайте хоть вас в этой теме обсуждать не будем, не об этом она, в конце концов. ;D
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 11:47
Иного смысла, зачем вообще Вандриену этот диалог (с нулевой информативностью по сути), я не могу придумать.
Вы так говорите, как будто он перешел в примерах с третьего лица на второе.
Кто говорил о примерах? Вопрос, опять и опять, в анализе диалога как такового (а не его предмета). Аня тоже явно оказалась в недоумении по итогам. (Жаловалась не она, если что.) Мнаше, как всегда, анализирует его наиболее благоприятным для Вандриена образом, но я не думаю, что это оправдано в данном случае.
Даже если это не нарушает правил форума непосредственно, это явно нарушает принятую в нормальном (особенно научном) обществе культуру общения.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Lodur on June 6, 2019, 11:48
Образ жизни сменили, а переоценки-то по сути не произошло, вот в чем загвоздка. Но давайте хоть вас в этой теме обсуждать не будем, не об этом она, в конце концов. ;D
Как раз тема гораздо ближе именно к этому, а многостраничный офтоп давно пора вырезать и отправить в религию.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 11:53
Образ жизни сменили, а переоценки-то по сути не произошло
не путайте теплое с мягким.
переоценки чего? В теме про секс в современном мире обсуждать Тору и Евангелие? Я говорю о фактах и о поведении молодых людей с точки зрения  светской морали.
Чего вы хотели, чтоб я начал перед вами каяться в грехах?  ;D
Извините, но это отнюдь не ваше дело.  И даже не ваше дело меня в чем-то упрекать, по христианской же морали.
Это просто ответ, без всякой эмоциональной окраски, если чо. :)

Да и основная моя мысль-платить за секс-аморально в любом случае.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 12:01
Я говорю о фактах и о поведении молодых людей с точки зрения  светской морали.
Но у вас-то в голове какая мораль? Или сразу несколько благополучно уживается в счастливом единстве? :)
Чего вы хотели, чтоб я начал перед вами каяться в грехах?  ;D
Зачем? Итоги (или их отсутствие) и так обычно видны. :donno: Раскаяние - это же не "ой, я плохо сделал, прости меня Господи". Раскаяние - это исправление (μετάνοια), причем исправление в первую очередь внутреннее, а не исправление поведения (которое будет лишь следствием), это перепрошивка собственного мозга правильным образом, в конце концов.
Извините, но это отнюдь не ваше дело.  И даже не ваше дела меня в чем-то упрекать, по христианской же морали.
Я бы хотел, чтобы вы наконец исправились реально и полностью. Именно по христианской морали очень бы этого хотел. Хотя, возможно, мои слова здесь ничего и не улучшают. :(
А как-то превозноситься перед вами у меня и мысли не было. Мои проблемы, пожалуй, более значительны, хотя и лежат в немного других плоскостях...
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 12:13
Я говорю о фактах и о поведении молодых людей с точки зрения  светской морали.
Quote
Но у вас-то в голове какая мораль?
[/quote]
это имеет отношение к вопросу секса меж молодыми особями 2000 года рождения?
раскаяние - это исправление
исправление чего?
образа  жизни-да. я исправился.
Я бы хотел, чтобы вы наконец исправились реально и полностью.
Вы можете об этом просто молиться каждый вечер, как и подобает христианину, а не заниматься нравоучением, что есть проявление гордыни.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 6, 2019, 12:14
Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв?
Какой разрыв? Разрыв подразумевает разрушение чего-то целого. Но его в баре просто нет!
Расскажете потом это своему ребенку, зачатому за барной стойкой.
«Ничего нет» — это когда вы долго засматривались на девченку, а в итоге ушли домой несовсем трезвым, никаких близких контактов, кроме контакта со стаканом, не получив.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 6, 2019, 12:19
Quote
Аня тоже явно оказалась в недоумении по итогам. 
ну у нас просто получилось два параллельных монолога. Бывает.
Не считаю, что wandrien троллил. Прошу наш диалог никак не оценивать
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 12:31
это имеет отношение к вопросу секса меж молодыми особями 2000 года рождения?
Это имеет отношение к вашему взгляду на них. :)
исправление чего?
Исправления чего мы у Бога непрерывно просим? :wall: Образ жизни вторичен, душа первична. Свят ведь не тот, кто не грешит, хотя очень хочется (хотя это и похвально), а тот, кому грех омерзителен - просто потому, что он видит его реально, беспристрастно и целиком, подобно Богу. Наша главная, пожалуй, беда в том и состоит, что мы видим грех в первую очередь фрагментарно.
Вы можете об этом просто молиться каждый вечер, как и подобает христианину, а не заниматься нравоучением, что есть проявление гордыни.
Гордыней тоже, конечно, страдаю, но в данном случае она довольно явно ни при чем. Просто должно же что-то у вас вызвать внутреннюю потребность ликвидировать диссонанс - а вы его существования, кажется, пока даже не особо осознаете...
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 12:35
Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв?
Какой разрыв? Разрыв подразумевает разрушение чего-то целого. Но его в баре просто нет!
Расскажете потом это своему ребенку, зачатому за барной стойкой.
«Ничего нет» — это когда вы долго засматривались на девченку, а в итоге ушли домой несовсем трезвым, никаких близких контактов, кроме контакта со стаканом, не получив.
Встретились парень и девушка в баре, между ними произошёл секс. После этого парень пошёл своей дорогой,девушка своей, Через некоторое время девушка обнаруживает, что беременна. У неё есть два выбора которые она решает сама без участия парня.Либо рожать, либо делать аборт. Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 6, 2019, 12:39
Quote
Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
Она шла осознанно, а он в бессознательном состоянии? Или он не знает, откуда дети берутся? Почему вы считаете, что только девушка должна каждый раз перед сексом думать "а не забеременею ли я?" Че б ему не подумать "а не забеременеет ли она?" В конце концов, предохраняться ему никто не мешал.
В данном случае оба дураки.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Flos on June 6, 2019, 12:40
Встретились парень и девушка в баре, между ними произошёл секс. После этого парень пошёл своей дорогой,девушка своей, Через некоторое время девушка обнаруживает, что беременна. У неё есть два выбора которые она решает сама без участия парня.Либо рожать, либо делать аборт. Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно

:)


<a href="https://www.youtube.com/watch?v=UHQYfdkjdHA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=UHQYfdkjdHA</a>
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 12:41
Если вы кого-то убьете по его просьбе, то вас посадят. Хотя, казалось бы, какая ваша вина, ваша жертва шла на это осознанно...
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 6, 2019, 12:49
Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв?
Какой разрыв? Разрыв подразумевает разрушение чего-то целого. Но его в баре просто нет!
Расскажете потом это своему ребенку, зачатому за барной стойкой.
«Ничего нет» — это когда вы долго засматривались на девченку, а в итоге ушли домой несовсем трезвым, никаких близких контактов, кроме контакта со стаканом, не получив.
Встретились парень и девушка в баре, между ними произошёл секс. После этого парень пошёл своей дорогой,девушка своей, Через некоторое время девушка обнаруживает, что беременна. У неё есть два выбора которые она решает сама без участия парня.Либо рожать, либо делать аборт. Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
Если парень и девушка делали ровно одно и то же, значит, и вина за последствия лежит на них в одинаковой степени. При том, что фактические последствия (хоть аборт, хоть ребенок) ложатся преимущественно на девушку. Т.е., ситуация примерно как если двое ограбили банк, один вовремя сбежал, другой попался и отсидел. Кто-то искупил свою часть вины, кто-то просто сбежал от ответственности.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 6, 2019, 12:57
Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
Я бы заменила «вина» на «ответственность» и поставила под вопрос уровень осознанности, когда под влиянием алкоголя малознакомые люди вступают в сексуальные отношения без презерватива.
Если вопрос нежелательной беременности ещё как-то решается, со СПИДом ситуация обстоит несколько иначе.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 13:43
Мнаше, твоя позиция уже напрягает.
Ты все еще продолжаешь читать только свои домыслы.
Я хоть раз утверждал, что это хорошо по понятиям Христианства? Кто-то здесь прочел, что я до сих пор веду "разгульный образ жизни"? Наоборот, я всячески подчеркивал, что после женитьбы я остепенился, семья — святое!
Я же вообще не о тебе, а о точке зрения, которую вы с wandrien’ом отстаиваете.
Что если согласие девушки тем или иным образом получено, то сказанному — верить, и не надо заморачиваться обдумыванием, насколько это решение обдуманное и к каким последствиям приведёт.
Кстати, отстаиваете вы её по-разным причинам.
Ты считаешь, что просто все женщины, которые дают согласие, действительно полностью этого хотят и от этого не пострадают.
А wandrien признаёт, что может пострадать, но если так случится, то она сама виновата, это её сознательный выбор. Тот, об кого она получила боль, не несёт за это ответственности.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 14:02
Встретились парень и девушка в баре, между ними произошёл секс. После этого парень пошёл своей дорогой,девушка своей, Через некоторое время девушка обнаруживает, что беременна. У неё есть два выбора которые она решает сама без участия парня.Либо рожать, либо делать аборт. Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
На что она шла осознанно? На контакт с этим парнем, который оказался мудаком? Так на тот момент она ещё не знала, с кем имеет дело, она только знакомилась.
А дальше у неё мозг выключился. Даже алкоголя для этого не нужно, достаточно природных наркотиков, выделяющихся при ласках. Как так получилось, что она допустила эти ласки? Где-то ошиблась, да. Хотя бы уже в том, что в бар пошла. Если неопытная, то могла и не знать о воздействии природных наркотиков. А если и знала, могла не распознать охотничьи приёмы, опять же, из-за отсутствия опыта.
Или вот так:
Quote
Сартр предлагает нам представить себе молодую женщину, сидящую во французском кафе. Напротив неё — мужчина, который пригласил её пойти выпить и последние двадцать минут ей что-то весьма оживлённо рассказывает. Женщина не уверена в своих чувствах к мужчине, но она заинтересована, ей лестно, что ей оказывают знаки внимания. Одна её рука остаётся на столе, рядом с пустой кофейной чашкой, другая лежит на коленях. Внезапно рука мужчины устремляется вниз к её руке, и это шокирует её и возвращает к реальности. Сейчас ей нужно принять решение и ответить. Но! «Оставить руку в прежнем положении означает согласиться на флирт, стать вовлечённой. Ретироваться — значит нарушить волнующую и зыбкую гармонию, придающую очарование этому моменту. Цель состоит в том, чтобы отложить мгновение принятия решения настолько, насколько это возможно. Мы знаем, что произойдёт дальше; она оставит свою руку там, где она находится, но она не заметит того, что она это делает. <...>... она уводит своего спутника в самые возвышенные сферы сентиментальных рассуждений; она говорит о Жизни, о своей жизни, она показывает себя с самой существенной стороны — со стороны личности, сознательности. И в течение этого времени происходит разъединение тела и разума; рука остаётся инертной между тёплыми руками её спутника — ни уступающей, ни сопротивляющейся — просто вещью. Мы скажем, что эта женщина находится в состоянии непреднамеренного самообмана».
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 14:32
Образ жизни вторичен,
образ жизни первичен. Не показушный, а реальный. Без этого, хоть по сто раз на дню ломай лбом плитку на полу в Храме, душе это не поможет.
Если нет внутреннего стержня, влияющего на поведения, мысли в слух- просто болтология.
Гордыней тоже, конечно, страдаю, но в данном случае она довольно явно ни при чем.
вам так кажется.
"Я прав потому что я прав". это тоже гордыня.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 14:36
Я очень склонен рассматривать это как тонкий крупноформатный троллинг.
Ну нету его там, как ни крути.

Иного смысла, зачем вообще Вандриену этот диалог (с нулевой информативностью по сути), я не могу придумать.
Свой взгляд я изложил. Возможно, неточный, но он лучше стыкуется с наблюдениями, чем предположение о троллиҥе.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 14:40
Просто должно же что-то у вас вызвать внутреннюю потребность ликвидировать диссонанс - а вы его существования, кажется, пока даже не особо осознаете...
диссонанс был бы если бы я говорил одно. думал другое, а делал-третье. У меня есть принципы, христианские, которые Я  соблюдаю и другим не навязываю. То что я делал раньше, я не скрываю, и не считаю, что если другие сейчас так поступают, то это плохо со светской, обывательской точки зрения.  А мы все живем в светском обществе, если кто забыл.
Я давно сам так не поступаю, но это не значит что я должен кому-то что-то навязывать, у каждого свой путь к Богу.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 14:41
образ жизни первичен. Не показушный, а реальный.
Это оксюморон. Образ жизни - по определению внешнее. Внешнее вторично по отношению к внутреннему. В тюрьме строгого режима у всех вообще одинаковый и вполне безупречный образ жизни, что, однако, не говорит практически ни о чем относительно ее обитателей. Одно и то же внешнее может порождаться очень разным внутренним состоянием. Судить нас Бог будет в итоге не за то, что мы сделали или не сделали, но за то, кто мы (что проистекает и из того, что мы сделали, и что проявляется в том, что мы делаем, но в конечном счёте не определяется ни тем, ни другим).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 14:42
образ жизни первичен. Не показушный, а реальный.
Это оксюморон. Образ жизни - по определению внешнее.
Вы путаете с показухой.
Внешнее вторично по отношению к внутреннему.
Неправда. Это одно и тоже, все во взаимосвязи. Иначе Адам до сих пор сидел бы в Раю.
Чем по вашему отличается грешник от праведника? Верою? Нет. Вера может быть одинакова. Деяниями.
Вы же не станете утверждать, что диавол не верит в Бога. Верит. Но не следует за Ним.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 14:46
диссонанс был бы если бы я говорил одно. думал другое, а делал-третье.
Нет, вы просто в данном случае думаете и одно и противоположное ему одновременно. :)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 14:47
Quote
Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
Она шла осознанно, а он в бессознательном состоянии? Или он не знает, откуда дети берутся? Почему вы считаете, что только девушка должна каждый раз перед сексом думать "а не забеременею ли я?" Че б ему не подумать "а не забеременеет ли она?" В конце концов, предохраняться ему никто не мешал.
В данном случае оба дураки.
Потому что рожает девушка, а не парень. Значит она должна об этом думать, прежде чем заняться сексом.  Если бы суфражистки надеялись бы мужчин, то женщины бы до сих сидели бы кухне. Если я не буду требовать повышения зарплаты, облегчения условий труда, начальство по собственной иницитативе ничего не добавит и не облегчит. Это прежде всего в моих интересах
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 14:48
Вы путаете с показухой.
Показуха - это мотивация (одна, конкретная). Но ведь в целом мотивация у одних и тех же действий отнюдь не сводится к дихотомии "показуха vs. не показуха"!
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 14:53
Потому что рожает девушка, а не парень. Значит она должна об этом думать, прежде чем заняться сексом.
Она, безусловно, должна об этом думать. Равно как она должна, например, думать о том, что не стоит ходить ночью одной по темным переулкам в мини-юбке. Непонятно только, как это исключает ответственность прочих лиц.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 14:55
Нет, вы просто в данном случае думаете и одно и противоположное ему одновременно. :)
вы специально делаете вид, что не понимаете ЧТО Я ПИШУ?  Я кого то здесь призываю, распутничать и молиться?
В теме про секс я просто сказал, что не могу платить за секс. Для меня это аморально. Если секс не вызван взаимным добровольным желанием, то это безнравственно. И если при этом нет обмана, и ложных клятв, обещанием любви до гроба и тд...то никаких проблем с разбеганием тоже не вижу. 
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 14:59
вы специально делаете вид, что не понимаете ЧТО Я ПИШУ?  Я кого то здесь призываю, распутничать и молиться?
Так ведь почти что так и призывали в свое время. :) Поднять соответствующие темы?..
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 15:00
Вы путаете с показухой.
Показуха - это мотивация (одна, конкретная). Но ведь в целом мотивация у одних и тех же действий отнюдь не сводится к дихотомии "показуха vs. не показуха"!
То есть если вы решите бросить курить, то вы сначала пойдете за благословением к батюшке, затем начнете кидаться на улице на курильщиков, рекламировать здоровый образ жизни и кичится везде своим благочестием? Или просто бросите, так как вы САМИ так решили?
Какой путь ближе к Богу?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Sandar on June 6, 2019, 15:01
Интересно, что из этих двух позиций — восточной и атеистической — применительно к практике нам оказывается гораздо ближе последняя. Хотя в теории вроде бы первая чуть ближе.
А какую религию представляет Вандерин? Буддизм?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Sandar on June 6, 2019, 15:01
В буддизме же нет Бога.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 15:02
вы специально делаете вид, что не понимаете ЧТО Я ПИШУ?  Я кого то здесь призываю, распутничать и молиться?
Так ведь почти что так и призывали в свое время. :) Поднять соответствующие темы?..
Поднимите? Где я призывал? Я писал, что считаю это вполне нормальным в современном обществе и не призываю на такого человека анафему. Но только при условии что он не связан узами брака.
И все это ВНЕ любой религии. Хоть Аврамической, хоть шаманизма.....
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 15:03
То есть если вы решите бросить курить, то вы сначала пойдете за благословением к батюшке, затем начнете кидаться на улице на курильщиков, рекламировать здоровый образ жизни и кичится везде своим благочестием? Или просто бросите, так как вы САМИ так решили?
Какой путь ближе к Богу?
Первое - это какая-то очевидная хрень. Но ведь "сами так решили" - это тоже не ответ. Почему именно так сами решили? Это ведь важный вопрос.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Sandar on June 6, 2019, 15:04
Злой умысел в чистом виде, бунт против Творца, против морали, против собственной совести, чтобы убрать помехи со своего пути. Это так и называется: ˈpɛšaʕ — бунт. В атеистическом мире в явном виде встречается довольно редко. Точнее, встречается не так уж редко, но интерпретируют это в атеистическом обществе иначе.
А как интерпретируется?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Sandar on June 6, 2019, 15:06
То мир станет чище, и Творец найдёт другой путь.
Путь совершенствования людей?
Использовать одних людей для причинения боли другим людям это путь совершенствования?
Извини, если я совсем не понимаю.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 15:07
Но ведь "сами так решили" - это тоже не ответ
А что ответ? Человек САМ выбирает путь к Богу. Когда душа решает-тело делает. Я не с читаю свою душу, чем то отдельным от моего разума.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 15:13
Винят того, кто контроллировал ситуацию. Кто инициировал отношения? Кто инициировал разрыв?
Какой разрыв? Разрыв подразумевает разрушение чего-то целого. Но его в баре просто нет!
Расскажете потом это своему ребенку, зачатому за барной стойкой.
«Ничего нет» — это когда вы долго засматривались на девченку, а в итоге ушли домой несовсем трезвым, никаких близких контактов, кроме контакта со стаканом, не получив.
Встретились парень и девушка в баре, между ними произошёл секс. После этого парень пошёл своей дорогой,девушка своей, Через некоторое время девушка обнаруживает, что беременна. У неё есть два выбора которые она решает сама без участия парня.Либо рожать, либо делать аборт. Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
Если парень и девушка делали ровно одно и то же, значит, и вина за последствия лежит на них в одинаковой степени. При том, что фактические последствия (хоть аборт, хоть ребенок) ложатся преимущественно на девушку. Т.е., ситуация примерно как если двое ограбили банк, один вовремя сбежал, другой попался и отсидел. Кто-то искупил свою часть вины, кто-то просто сбежал от ответственности.
В данном случае он попался, не потому что не успел сбежать, а потому что не захотел. Девушка узнала что она беременна, нашла парня, чтоб сообщить ему об этом. Он ей говорит: "Рожай", она отвечает: "Для меня это был просто секс, в ближайшем будущем становиться матерью в мои планы не входит" и делает аборт. Или наоборот. Он ей говорит "Делай аборт, для меня это был просто секс". Она после этого решает рожать. В каком из случаев парень "мудак"?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 15:15
Я писал, что считаю это вполне нормальным в современном обществе и не призываю на такого человека анафему. Но только при условии что он не связан узами брака.
Кажется, вы слишком много думаете о том, чтобы кого-то анафемствовать. ;D Что до блуда, то, воля ваша, звучало это в вашем исполнении (с учётом ВСЕГО сказанного) как-то в духе "прелюбодеяние - это ни-ни, а прочий блуд - это нельзя, но если очень хочется, то можно". Притом без видимого следа размышлений о последствиях. Возможно, вы несколько скорректировали свою позицию с тех пор, но по этой теме это не очень заметно, уж простите.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 15:22
Встретились парень и девушка в баре, между ними произошёл секс. После этого парень пошёл своей дорогой,девушка своей, Через некоторое время девушка обнаруживает, что беременна. У неё есть два выбора которые она решает сама без участия парня.Либо рожать, либо делать аборт. Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
На что она шла осознанно? На контакт с этим парнем, который оказался мудаком? Так на тот момент она ещё не знала, с кем имеет дело, она только знакомилась.
А дальше у неё мозг выключился. Даже алкоголя для этого не нужно, достаточно природных наркотиков, выделяющихся при ласках. Как так получилось, что она допустила эти ласки? Где-то ошиблась, да. Хотя бы уже в том, что в бар пошла. Если неопытная, то могла и не знать о воздействии природных наркотиков. А если и знала, могла не распознать охотничьи приёмы, опять же, из-за отсутствия опыта.
Или вот так:
Quote
Сартр предлагает нам представить себе молодую женщину, сидящую во французском кафе. Напротив неё — мужчина, который пригласил её пойти выпить и последние двадцать минут ей что-то весьма оживлённо рассказывает. Женщина не уверена в своих чувствах к мужчине, но она заинтересована, ей лестно, что ей оказывают знаки внимания. Одна её рука остаётся на столе, рядом с пустой кофейной чашкой, другая лежит на коленях. Внезапно рука мужчины устремляется вниз к её руке, и это шокирует её и возвращает к реальности. Сейчас ей нужно принять решение и ответить. Но! «Оставить руку в прежнем положении означает согласиться на флирт, стать вовлечённой. Ретироваться — значит нарушить волнующую и зыбкую гармонию, придающую очарование этому моменту. Цель состоит в том, чтобы отложить мгновение принятия решения настолько, насколько это возможно. Мы знаем, что произойдёт дальше; она оставит свою руку там, где она находится, но она не заметит того, что она это делает. <...>... она уводит своего спутника в самые возвышенные сферы сентиментальных рассуждений; она говорит о Жизни, о своей жизни, она показывает себя с самой существенной стороны — со стороны личности, сознательности. И в течение этого времени происходит разъединение тела и разума; рука остаётся инертной между тёплыми руками её спутника — ни уступающей, ни сопротивляющейся — просто вещью. Мы скажем, что эта женщина находится в состоянии непреднамеренного самообмана».
Мы с вами говорим о разных девушках. Вы говорите про девушку которая не осознаёт последствия, я же говорю наоборот.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 15:24
Но ведь "сами так решили" - это тоже не ответ
А что ответ? Человек САМ выбирает путь к Богу.
Но ведь, воля ваша, нормальная семейная жизнь - это совсем необязательно путь к Богу. Если человек выбирает какие-то действия или бездействия потому, что они богоугодны - да, это отдельная ситуация. Но и здесь возможны варианты, много! То, что вы не спите с кем попало сейчас - не есть чисто ваша воля, но суперпозиция вашей воли (оставим пока в стороне всю подоплеку) и вашей ситуации (то, что вы женаты, да и немолоды уже). Отнимет у вас Бог жену, или, может, чудесным образом вас омолодит - как вы станете себя вести (и почему)? Вот уже более сложный вопрос. Подумайте.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 6, 2019, 15:28
В каком из случаев парень "мудак"?
во всех, потому что думать надо было ДО. Презерватив для кого придумали?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Lodur on June 6, 2019, 15:31
В каком из случаев парень " мудак"?
во всех, потому что думать надо было ДО. Презерватив для кого придумали?
Даже если хочет жениться и вырастить ребёнка?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 15:34
Где здесь вина парня? Если девушка на всё шла осознанно
Я бы заменила «вина» на «ответственность» и поставила под вопрос уровень осознанности, когда под влиянием алкоголя малознакомые люди вступают в сексуальные отношения без презерватива.
Если вопрос нежелательной беременности ещё как-то решается, со СПИДом ситуация обстоит несколько иначе.
Тут уже оба рискуют. И если кто то заразился, он конечно может обвинять другого. Но только это не отменяет того факта, что он сам безответственный дурак.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Sandar on June 6, 2019, 15:36
Судить нас Бог будет в итоге не за то, что мы сделали или не сделали, но за то, кто мы (что проистекает и из того, что мы сделали, и что проявляется в том, что мы делаем, но в конечном счёте не определяется ни тем, ни другим).
Мне это очень трудно понять. Я понимаю суд за деяния, но как можно судить за внутреннее состояние? Объясните это, пожалуйста.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 15:39
нормальная семейная жизнь - это совсем необязательно путь к Богу
Но ведь, воля ваша, нормальная семейная жизнь - это совсем необязательно путь к Богу.
это по вашему, для меня такая позиция ненормальна.
То, что вы не спите с кем попало сейчас - не есть чисто ваша воля, но суперпозиция вашей воли (оставим пока в стороне всю подоплеку) и вашей ситуации (то, что вы женаты, да и немолоды уже).
с чего вы такие заключения делаете? Вам не кажется что ваш текст несколько нарцисизмом отдает и вы много на себя берете?
Я же не фантазирую на тему, "почему у вас нет жены".

Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 15:44
Судить нас Бог будет в итоге не за то, что мы сделали или не сделали, но за то, кто мы (что проистекает и из того, что мы сделали, и что проявляется в том, что мы делаем, но в конечном счёте не определяется ни тем, ни другим).
Мне это очень трудно понять. Я понимаю суд за деяния, но как можно судить за внутреннее состояние? Объясните это, пожалуйста.
Человек опять попутал показуху и волевое решение духа. Я не имею столько Веры, чтоб ходить по морю, но имею столько чтоб не гулять на стороне и не курить. Мне для этого не нужно ничьего (человечьего) благословения. Только Вера  что "смогу" и осознание, что это правильно.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 15:46
это по вашему, для меня такая позиция ненормальна.
Ну что я могу поделать. :donno: Путь к Богу - это осознанное движение к Богу в первую очередь. А так, положим, и у Сталина была вполне нормальная семейная жизнь....
с чего вы такие заключения делаете?
Из фактов (думаю, ваш примерный возраст и семейный статус мы можем считать известными фактами) и формальной логики. :donno:
Вам не кажется что ваш текст несколько нарцисизмом отдает
А мы вообще что-то про меня говорили? :)
и вы много на себя берете?
Может быть, может быть. Но хочется же, чтобы вы тоже подумали на заданную тематику. Может, оно и пользу принесет, в конце концов.:)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 15:49
В каком из случаев парень "мудак"?
во всех, потому что думать надо было ДО. Презерватив для кого придумали?
А спираль и противозачаточные для кого придумали? Презервативы придумали для  парней. Только для чего их придумали? Чтоб избежать нежелательной беременности? Или чтоб избежать венерических заболеваний?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 15:53
с чего вы такие заключения делаете?
Из фактов (думаю, ваш примерный возраст и семейный статус мы можем считать известными фактами) и формальной логики
Ну мой возраст не такой уж и великий, чтоб я не мог закадрить даму... :green:
 Или  в вашем окружении все 50 летние -это морщинистые импотенты? ;D
Женат я 20 лет, и столько же не гуляю и даже на словах никогда не заигрываю с женщинами.
Вы по моему просто не понимаете, что так бывает. Ну что поделать.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: злой on June 6, 2019, 15:58
Надо просто поступать порядочно и всё, и нечего разводить лишние сопли. Что вы на Гогу накинулись, правильно он всё говорит.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 16:01
Потому что рожает девушка, а не парень. Значит она должна об этом думать, прежде чем заняться сексом.
Она, безусловно, должна об этом думать. Равно как она должна, например, думать о том, что не стоит ходить ночью одной по темным переулкам в мини-юбке. Непонятно только, как это исключает ответственность прочих лиц.
Если девушка дура, почему я должен быть ответственен за её дурость?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 16:02
Хватит уже унижать женщин, и делать из них тупых существ >(
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Sandar on June 6, 2019, 16:05
Так какая религия у Вандриена?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Sandar on June 6, 2019, 16:07
Если девушка дура, почему я должен быть ответственен за её дурость?
Потому что семя твое. Надо думать о путях и приключениях своего семени, иначе амораль.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 6, 2019, 16:11
Презервативы придумали для  парней.Только для чего их придумали?Чтоб избежать нежелательной беременности? Или чтоб избежать венерических заболеваний?
всего и сразу
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 6, 2019, 16:13
Если девушка дура, почему я должен быть ответственен за её дурость?
если мужик - дурак, почему девушка должна быть ответственна за его дурость? Простите, но это просто глупость. Сексом занимаются двое и ответственны за последствия тоже двое. Всё.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 6, 2019, 16:13
Хватит уже унижать женщин, и делать из них тупых существ >(
три ха-ха. Это вы думаете, что перекладывая ответственность только на женщин вы их так уважаете что ли?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Leo on June 6, 2019, 16:15
Презервативы придумали для  парней.Только для чего их придумали?Чтоб избежать нежелательной беременности? Или чтоб избежать венерических заболеваний?
всего и сразу
ещё для удовольствия :)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Lodur on June 6, 2019, 16:16
Аня, на мой вопрос ответите?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Leo on June 6, 2019, 16:17
Сексом занимаются двое
а если больше?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 6, 2019, 16:27
В каком из случаев парень "мудак"?
А причём здесь «мудак»?
Если он не использовал презерватив, то беременность — следствие его действий, за которые ему платить (алименты).
Заставить женщину рожать или делать аборт невозможно — и то, и другое связано с большими нагрузками и рисками для её организма.
Здесь есть проблема неравноправия, но идеи решения её у меня нет.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 16:30
Судить нас Бог будет в итоге не за то, что мы сделали или не сделали, но за то, кто мы (что проистекает и из того, что мы сделали, и что проявляется в том, что мы делаем, но в конечном счёте не определяется ни тем, ни другим).
Мне это очень трудно понять. Я понимаю суд за деяния, но как можно судить за внутреннее состояние? Объясните это, пожалуйста.
А вы когда яблоки на рынке выбираете, вы тщательно изучаете, каким грибком они поражены и каково направление ходов червей в них, или просто на глаз определяете, годны они в пищу или нет? Богу нет большого смысла судить людей за поступки, потому что всё, что человеку можно по ним вменить, в нём самом и находится: из него вышло и в него вернулось. Не считаете же вы  праведником человека, который всю жизнь только и мечтал грешить всеми мыслимыми способами, только не имел к этому никакой практической возможности?..

Грех есть, в сущности, дефект, гниль на яблоке; поступки же могут быть следствием греха, могут быть его причиной, чаще являются и тем, и другим сразу, но "грехами" их можно назвать скорее лишь условно.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 6, 2019, 16:32
Lodur, сорри, не заметила
В каком из случаев парень " мудак"?
во всех, потому что думать надо было ДО. Презерватив для кого придумали?
Даже если хочет жениться и вырастить ребёнка?
но этот вариант не входит в условия задачи и те вопросы, которые задает forest. У него, залетела - твои проблемы.
В вашем варианте он берет на себя ответственность за свои действия.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 6, 2019, 16:35
А спираль и противозачаточные для кого придумали?
Оба метода приемлемы при более-менее регулярных отношениях, а не периодических одноразовых встречах.
Не говоря уже о «небольшой» разнице влияния гормонов и инородных тел на здоровье женщины по сравнению с «резинкой» для мужчины.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 6, 2019, 16:36
Чтоб избежать нежелательной беременности? Или чтоб избежать венерических заболеваний?
И для того, и для другого.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 6, 2019, 16:38
Если девушка дура, почему я должен быть ответственен за её дурость?
Т.е. если она не пьёт таблетки — дура, а я не озадачиваюсь натянуть резинку — молодец?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 16:39
грешить всеми мыслимыми способами, только не имел к этому никакой практической возможности?..
у вас опять ошибка.
Вы путаете состояние, "она не дала" и состояние " я этого не допустил".
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 16:42
Если девушка дура, почему я должен быть ответственен за её дурость?
Т.е. если она не пьёт таблетки — дура, а я не озадачиваюсь натянуть резинку — молодец?
а если она озадачилась развести парня на деньги, через того же ребенка? Помню как какая-то деваха умудрилась забеременеть  сделав какому-то знаменитому футболисту минет в презервативе! Вот это невинность.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 6, 2019, 16:43
Вот это невинность.
Это подлость.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 16:44
В каком из случаев парень " мудак"?
во всех, потому что думать надо было ДО. Презерватив для кого придумали?
Даже если хочет жениться и вырастить ребёнка?
Это тоже самое что и "Сучка  не взхочет, кобель не вскочет". Только там всегда виновата девушка, а здесь всегда виноват парень.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Sandar on June 6, 2019, 16:46
Грех есть, в сущности, дефект, гниль на яблоке; поступки же могут быть следствием греха, могут быть его причиной, чаще являются и тем, и другим сразу, но "грехами" их можно назвать скорее лишь условно.
То есть, самое важное — страсти. Бог судит за страстность? А страсность разве подчинена воли человека? Это же как стихия. И она унаследована от предков.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 6, 2019, 16:48
Это тоже самое что и "Сучка  не взхочет, кобель не вскочет". Только там всегда виновата девушка, а здесь всегда виноват парень.
интересные выверты логики: из "виноваты всегда двое" вы делаете вывод "раз не только женщина виновата, то виноват всегда мужик".
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 16:50
Ну мой возраст не такой уж и великий, чтоб я не мог закадрить даму... :green:
*устало*
Вопрос же не в возможностях, а в уровне мотивации. Ей-Богу, у меня такое чувство, что последние пару страниц я вам пишу на китайском, а вы мне отвечаете на суахили. Обычное дело в устном общении, в общем-то, но на форуме для меня такой совершенно параллельный диалог в новинку.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 16:52
Презервативы придумали для  парней.Только для чего их придумали?Чтоб избежать нежелательной беременности? Или чтоб избежать венерических заболеваний?
всего и сразу
Если бы его придумали в 20-ом веке, то да. Но его придумали значительно раньше, во времена торжества патриархата. И наврядли тогда общество, вешало  ответственность, за нежелательную беременность девушки, на парня.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 16:52
То есть, самое важное — страсти.
Страсти важны. Поступки важны. Но ключевое - это сама ткань души, ваша структура личности.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 16:53
И наврядли тогда общество, вешало  ответственность, за нежелательную беременность девушки, на парня
Вешало, разумеется! Чаще всего в форме "женись или умри".
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: ivanovgoga on June 6, 2019, 16:55
Ей-Богу, у меня такое чувство, что последние пару страниц я вам пишу на китайском
у меня тоже.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 6, 2019, 16:56
Если бы его придумали в 20-ом веке, то да. Но его придумали значительно раньше, во времена торжества патриархата. И наврядли тогда общество, вешало  ответственность, за нежелательную беременность девушки, на парня.
оно вешало даже еще до беременности -"испортил девку" - женись. А уж забеременела она или пока нет - дело десятое
а насчет того, что не для того придумали... компьютер тоже не для зависания на форумах придумали. Однако ж...
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 16:58
И наврядли тогда общество, вешало  ответственность, за нежелательную беременность девушки, на парня
Вешало, разумеется! Чаще всего в форме "женись или умри".
P.S.: кстати, уже упоминавшаяся "каролина" декриминализовывала, в том числе, убийство человека, с которым убийца застукал свою дочь в процессе секса.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 6, 2019, 17:21
В данном случае он попался, не потому что не успел сбежать, а потому что не захотел. Девушка узнала что она беременна,нашла парня, чтоб сообщить ему об этом. Он ей говорит "Рожай", она отвечает "Для меня это был просто секс, в ближайшем будущем становится матерью в мои планы не входит" и делает аборт. Или наоборот. Он ей говорит "Делай аборт, для меня это был просто секс". Она после этого решает рожать. В каком из случаев парень "мудак"?
Зачем вообще она сообщает это парню? Особенно в варианте, где для нее это был «просто секс».
Более логично предположить, что она ожидает какого-либо участия и самого парня. Если для парня это достаточный повод, чтобы жениться, то все ОК — рождается ребенок, они растят его вместе. Если же нет, то и «ты должна родить (аборт — грех!), но мы не можем быть вместе», и «мы просто развлекались, делай аборт — какой еще ребенок?!» выглядят достаточно мудацки. После чего ей остается самой решать, что для нее более приемлемо — сделать аборт или растить безотцовщину.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Lodur on June 6, 2019, 17:28
Lodur, сорри, не заметила
В каком из случаев парень "мудак"?
во всех, потому что думать надо было ДО. Презерватив для кого придумали?
Даже если хочет жениться и вырастить ребёнка?
но этот вариант не входит в условия задачи и те вопросы, которые задает forest. У него, залетела - твои проблемы.
В вашем варианте он берет на себя ответственность за свои действия.
Не совсем так, иначе бы я не задал вопрос. Вот слова Фореста:
Quote
Он ей говорит "Рожай", она отвечает "Для меня это был просто секс, в ближайшем будущем становится матерью в мои планы не входит" и делает аборт.
Он, конечно, не уточняет, зачем этот парень говорит ей "рожай", собирается ли жениться, содержать жену и ребёнка. Но в круг возможностей того, когда говорят "рожай" подобное тоже входит, не так ли? Может, парень из примера вообще по уши влюбился, и думал, что у девушки есть ответные чувства. Просто секс случился раньше, чем расстановка точек над i. Но получается, что он всё равно "мудак", даже в этом случае. (Если что: меня немного задело за живое).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 6, 2019, 17:37
Помню как какая-то деваха умудрилась забеременеть сделав какому-то знаменитому футболисту минет в презервативе!
В смысле, забеременеть от него по-настоящему (а не с помощью друга)? Изобретательная девочка.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Авишаг on June 6, 2019, 17:39
В смысле, забеременеть от него по-настоящему
Да. Она взяла использованный презерватив и ввела его содержимое внутрь.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 6, 2019, 17:41
Quote
Он, конечно, не уточняет, зачем этот парень говорит ей "рожай", собирается ли жениться, содержать жену и ребёнка. Но в круг возможностей того, когда говорят "рожай" подобное тоже входит, не так ли? Может, парень из примера вообще по уши влюбился, и думал, что у девушки есть ответные чувства. Просто секс случился раньше, чем расстановка точек над i. Но получается, что он всё равно "мудак", даже в этом случае. (Если что: меня немного задело за живое).
скажем так, не совсем понятно, зачем она вообще его в таком случае поставила в известность? Предложенный вами вариант я не рассматривала. И выше уже написала, что да, к такому исходу претензий не имею. Если что, меня просто возмутил подход типа забеременела - твои проблемы, я просто рядом полежал.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 17:41
Если девушка дура, почему я должен быть ответственен за её дурость?
Ты ответственен за свои поступки.
И её «дурость» с тебя этой ответственности не снимает. Несмотря на то, что, не будь она «дурой», она бы тебе этого сделать с собой не позволила, а скорее всего с самого начала послала бы тебя подальше.
(Здесь «ты» = мужской персонаж рассматриваемой ситуации, а не ты лично).
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Sandar on June 6, 2019, 17:52
Мнаше, помоги разобраться  :)

То мир станет чище, и Творец найдёт другой путь.
Путь совершенствования людей?
Использовать одних людей для причинения боли другим людям это путь совершенствования?
Извини, если я совсем не понимаю.

Злой умысел в чистом виде, бунт против Творца, против морали, против собственной совести, чтобы убрать помехи со своего пути. Это так и называется: ˈpɛšaʕ — бунт. В атеистическом мире в явном виде встречается довольно редко. Точнее, встречается не так уж редко, но интерпретируют это в атеистическом обществе иначе.
А как интерпретируется?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Sandar on June 6, 2019, 17:53
Кто может сказать, какая религия у Вандриена? Скажите, пожалуйста.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 17:54
Мы с вами говорим о разных девушках. Вы говорите про девушку которая не осознаёт последствия, я же говорю наоборот.
Так о зачем говорить о той, что наоборот? По ней-то нет разногласий.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 17:58
Если девушка дура, почему я должен быть ответственен за её дурость?
если мужик - дурак, почему девушка должна быть ответственна за его дурость? Простите, но это просто глупость. Сексом занимаются двое и ответственны за последствия тоже двое. Всё.
Если ответственность за последствия, несут двое. Тогда и решения этих последствий , должны нести двое, в равной степени. А так получается мнение парня вообще не учитывается, его просто ставят перед фактом, для "галочки", возведя его в ранг спермоносца ,хотя это такой же его ребёнок, как и её.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Lodur on June 6, 2019, 17:58
скажем так, не совсем понятно, зачем она вообще его в таком случае поставила в известность? Предложенный вами вариант я не рассматривала. И выше уже написала, что да, к такому исходу претензий не имею. Если что, меня просто возмутил подход типа забеременела - твои проблемы, я просто рядом полежал.
Меня тоже возмущает.
А сообщить могла, чтобы, например, дал денег на аборт. А он вместо этого говорит: "Это же чудесно!  Рожай! Давай поженимся. Куда ты вообще исчезла на два месяца?" Как-то так.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 6, 2019, 18:07
В смысле, забеременеть от него по-настоящему
Да. Она взяла использованный презерватив и ввела его содержимое внутрь.
Ну а что, церковь все равно требует, чтобы секс был только для зачатия, а использованная резинка — в сущности, тот же сперматофор, известный еще нашим далеким земноводным предкам...
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 18:08
Хватит уже унижать женщин, и делать из них тупых существ >(
три ха-ха. Это вы думаете, что перекладывая ответственность только на женщин вы их так уважаете что ли?
Потому что вы рассуждаете как наши складовщики, которые пытались поделить ответственность за недостачу с нами.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 18:16
Интересно, что из этих двух позиций — восточной и атеистической — применительно к практике нам оказывается гораздо ближе последняя. Хотя в теории вроде бы первая чуть ближе.
А какую религию представляет Вандерин? Буддизм?
Наверно, ближе всего к буддизму…
Хотя вообще личная этика может сильно расходиться с декларируемой религиозной принадлежностью даже если она есть (а в данном случае её нет), потому что задачи и состояние личности вносят свои коррективы.

Злой умысел в чистом виде, бунт против Творца, против морали, против собственной совести, чтобы убрать помехи со своего пути. Это так и называется: ˈpɛšaʕ — бунт. В атеистическом мире в явном виде встречается довольно редко. Точнее, встречается не так уж редко, но интерпретируют это в атеистическом обществе иначе.
А как интерпретируется?
Да как угодно, в зависимости от ситуации и от того, что привычно данному интерпретатору.
Просто если Бога в представлениях интерпретатора нет (а часто на сознательном уровне его нет и для самого грешника — он не может признаться в себе, что верит в Бога и борется с Ним), то такая интерпретация становится невозможной, приходится придумывать любую другую. От чисто эгоистических («так захотелось»), до предельно альтруистических («борется с устаревшими догмами, лишающими людей счастья»).
Вспомнилось:
Quote from: Антоний Сурожский
    …иногда человек делается неверующим потому, что это его единственная защита против совести. Мне сейчас вспомнился рассказ одного умного, тонкого, образованного священника в Париже. Когда-то он был «безбожником», то есть он без Бога жил и считал себя слишком культурным и развитым, чтобы даже думать о том, чтобы быть верующим. Он разговаривал с одним священником. Сельский священник без всякого особенного образования, который попал из России в эмиграцию, его долго слушал и сказал ему две вещи: «Во-первых, Саша, не так уж важно, что ты в Бога не веришь, — Ему от этого ничего, а замечательно, что Бог в тебя верит». И второе: «Ты, Саша, пойди-ка домой и подумай, в какой момент и почему ты веру потерял, в какой момент тебе оказалось нужным, чтобы Бога не было».
    Саша вернулся домой и стал думать, он был озадачен такой постановкой вопроса, таким подходом: он ожидал миссионерской речи или указания читать какие-то трактаты, а вместо этого — пойди и разберись. И он, как сам рассказывал потом, искал причины сначала в своем образовании в Богословском институте в Париже, потом в университете в России до революции, потом еще где-то, все никак не мог найти и добрался до шестилетнего возраста. Он жил в одном из городов России, был милым мальчиком, ходил в церковь каждое воскресенье и считался очень благочестивым: приходил, крестился, становился посреди церкви впереди и молился Богу. Каждое воскресенье ему давали одну копейку, которую он должен был положить в шапку нищего слепого, он ее клал и шел в церковь с чувством, что совершил доброе дело, оказал любовь, внимание — и теперь может пойти к Богу с чистой совестью. Как-то перед Рождеством, гуляя с матерью по городу, он набрел на магазин, где была чудная деревянная лошадь, стоившая шесть копеек. Он попросил мать ее купить, та отказала, он вернулся очень огорченный. А в следующее воскресенье, когда он шел в церковь и дошел до нищего, он подумал, что, если шесть раз не дать этой копейки, он сможет купить лошадь, — и копейки не дал. Так он поступил четыре раза, а на пятый подумал: а если взять у него копейку, то я раньше смогу купить эту лошадь. И он у слепого украл копейку. После этого он вошел в храм и почувствовал, что не может стоять впереди: вдруг Бог его заметит, — и ушел в какой-то угол. Няня вернулась с ним домой и рассказала родителям, которые пришли в восхищение: до сих пор он был маленький, он становился перед Богом, а теперь он вошел внутрь себя, его жизнь в Боге делается более потаенной, он ищет укромного места, где он мог бы молча и созерцательно пребывать перед Богом. А Саша чувствовал, что дело очень плохо и что надо от Бога скрываться. И вдруг вернулся из университета его старший брат, который там нахватался безбожного учения, и ему стал доказывать, что Бога нет. И Саша за это ухватился: если Бога нет, то совершенно неважно, что он украл эту копейку и не положил пяти. И с этого началось в нем «безбожие»: учение о том, что Бога нет, он воспринял как единственное спасение против укоров совести.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 18:16
То мир станет чище, и Творец найдёт другой путь.
Путь совершенствования людей?
Использовать одних людей для причинения боли другим людям это путь совершенствования?
Да, так оно сейчас происходит.
Но если все откажутся причинять зло — мир станет совсем другим, и Творец будет использовать другие методы исправления кармы.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 6, 2019, 18:17
Если ответственность за последствия, несут двое. Тогда и решения этих последствий, должны нести двое, в равной степени. А так получается мнение парня вообще не учитывается, его просто ставят перед фактом, для "галочки", возведя его в ранг спермоносца, хотя это такой же его ребёнок, как и её.
Все-таки, парню не приходится еще девять месяцев носить растущего ребенка внутри своего организма, да и дальнейшая забота ложится на него в меньшей степени — связь ребенка с матерью более крепка, чем с отцом, так что он несовсем «такой же его, как и ее».
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 6, 2019, 18:19
вы рассуждаете как наши складовщики , которые пытались поделить ответственность за недостачу с нами.
В смысле, вы вместе с ними что-то выносили, а потом оказалось, что по документам они ответственны, вы — нет?
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 18:21
Потому что вы рассуждаете как наши складовщики, которые пытались поделить ответственность за недостачу с нами.
Ну так они правы, если украли / потеряли вы, а не они. Или потерялось в процессе передачи, и ни вы, ни они не озаботились предотвращением такой ситуации.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: mnashe on June 6, 2019, 18:21
сперматофор, известный еще нашим далеким земноводным предкам
Чё, правда? :o
Я думал, это только у головоногих…
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 18:22
И наврядли тогда общество, вешало  ответственность, за нежелательную беременность девушки, на парня
Вешало, разумеется! Чаще всего в форме "женись или умри".
Вешало не общество,а родня. Если удавалось конечно. А не удавалось, рождался бастард.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 6, 2019, 18:29
И с этого началось в нем «безбожие»: учение о том, что Бога нет, он воспринял как единственное спасение против укоров совести.
Следует заметить, речь не о чистом атеисте, а о верующем, мораль которого завязана на существовании Бога, и отрицание Бога становится для него защитной уловкой. Если же моральные принципы строятся изначально без предположения о воле Бога, то и подобная уловка не работает: существует множество других причин, почему нельзя убивать, воровать и т.д.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Sandar on June 6, 2019, 18:32
Мнаше, спасибо :)
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Sandar on June 6, 2019, 18:34
существует множество других причин, почему нельзя убивать, воровать и т.д.
Причина, я думаю, в том, что человеку это неприятно от природы. Но так не у всех, конечно.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Python on June 6, 2019, 18:39
сперматофор, известный еще нашим далеким земноводным предкам
Чё, правда? :o
Я думал, это только у головоногих…
У всех, у кого внутреннее оплодотвоение есть, а копулятивных органов еще нет (вроде бы, у земноводных их не бывает в принципе). У лягушек оплодотворение внешнее, у тритонов — внутреннее. И даже у гатерий (которые уже рептилии) оплодотворение происходит при помощи сперматофора.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 18:41
Потому что вы рассуждаете как наши складовщики, которые пытались поделить ответственность за недостачу с нами.
Ну так они правы, если украли / потеряли вы, а не они. Или потерялось в процессе передачи, и ни вы, ни они не озаботились предотвращением такой ситуации.
Если мы украли, то да мы ответственны. Но это надо ещё поймать на факте.У нас так одного поймали, он заплатил за всю недостачу, возможно что и больше. Они этим и аргументируют, что  это мы даём лишнее. Такое возможно.Только они получают и вся документация по товару у них . Сколько товара принято, и сколько продано, они заносят в программу. Они могут свободно сказать положи десять упаковок, а записать пять.Тем более они как ответственные, получают больше, и условия труда у них легче.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 18:55
Если ответственность за последствия, несут двое. Тогда и решения этих последствий, должны нести двое, в равной степени. А так получается мнение парня вообще не учитывается, его просто ставят перед фактом, для "галочки", возведя его в ранг спермоносца, хотя это такой же его ребёнок, как и её.
Все-таки, парню не приходится еще девять месяцев носить растущего ребенка внутри своего организма, да и дальнейшая забота ложится на него в меньшей степени — связь ребенка с матерью более крепка, чем с отцом, так что он несовсем «такой же его, как и ее».
Вы это скажите двум мальчикам, которые живут на соседней от меня улице,чья мать сбежала к другому, оставив их с отцом который после операции ещё долго не сможет работать, и со старой свекровью. Кто вам сказал, что отцы любят детей, меньше чем матери?Каждый случай индивидуален
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 18:59
Вешало не общество,а родня. Если удавалось конечно.
Общество вполне сочувствовало. Мало, что ли, было межплеменной резни из-за таких инцидентов? Благо в племени все "родня" (хотя бы номинально). Что до феодальных сообществ, то см. выше  ремарку про "каролину".
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 18:59
вы рассуждаете как наши складовщики, которые пытались поделить ответственность за недостачу с нами.
В смысле, вы вместе с ними что-то выносили, а потом оказалось, что по документам они ответственны, вы — нет?
Нет, они говорят, мы выносим. Сколько скажут столько и вынесем. Чтоб мы лишнее не вынесли, для этого они поставлены.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 19:08
Вешало не общество,а родня. Если удавалось конечно.
Общество вполне сочувствовало. Мало, что ли, было межплеменной резни из-за таких инцидентов? Благо в племени все "родня" (хотя бы номинально). Что до феодальных сообществ, то см. выше  ремарку про "каролину".
P.S.: На Кавказе в таких случаях женщину, как правило, в любом случае убивали за нарушение чести семьи, клана и племени (по крайней мере если она не была изнасилована, украдена и пр.). Что показывает достаточно высокий статус женщины, на самом деле (т.к. она при этом рассматривается как полноценный и социально ответственный член общества). Понятно, конечно, что мужчину, попади он в руки потерпевшей стороны, ждала бы не более завидная участь.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 19:11
Вешало не общество,а родня. Если удавалось конечно.
Общество вполне сочувствовало. Мало, что ли, было межплеменной резни из-за таких инцидентов? Благо в племени все "родня" (хотя бы номинально). Что до феодальных сообществ, то см. выше  ремарку про "каролину".
Это если племя девушки, и племя парня равны по силе. А если нет, то "моська" не "лаяла" на "слона", а если начинала "лаять" то для неё это плохо заканчивалось. Никто не ставил под угрозу, жизнь всего племени, ради одного.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: forest on June 6, 2019, 19:23
Вешало не общество,а родня. Если удавалось конечно.
Общество вполне сочувствовало. Мало, что ли, было межплеменной резни из-за таких инцидентов? Благо в племени все "родня" (хотя бы номинально). Что до феодальных сообществ, то см. выше  ремарку про "каролину".
P.S.: На Кавказе в таких случаях женщину, как правило, в любом случае убивали за нарушение чести семьи, клана и племени (по крайней мере если она не была изнасилована, украдена и пр.). Что показывает достаточно высокий статус женщины, на самом деле (т.к. она при этом рассматривается как полноценный и социально ответственный член общества). Понятно, конечно, что мужчину, попади он в руки потерпевшей стороны, ждала бы не более завидная участь.
Почему же как правило всегда убивали женщину ? Вначале узнавали от кого беременна. Если удавалось решить проблему полюбовно, то вопрос исчерпывался, а если нет,  могли её выдать замуж за вольноотпущенника, отправив их жить" к чёрту на кулички"
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Awwal12 on June 6, 2019, 19:29
Почему же как правило всегда убивали женщину ? Вначале узнавали от кого беременна. Если удавалось решить проблему полюбовно, то вопрос исчерпывался
Проблема в том, что решить проблему полюбовно в такой ситуации было априори трудно. Групповая честь была затронута и требовала компенсации, уладить вопрос одной только выдачей замуж уже было проблематично (а ведь при этом межплеменные браки вообще не одобрялись в большинстве случаев). С другой стороны, резко падал и статус семьи в более крупных группах. В итоге убить женщину часто было просто наиболее простым выходом, восстанавливавшим общую честь по определению.
Title: Как правильно относиться мальчикам к ровесницам "не недотрогам"
Post by: Vesle Anne on June 6, 2019, 20:07
Если ответственность за последствия, несут двое. Тогда и решения этих последствий , должны нести двое, в равной степени.
решения должны принимать двое. насчет "в равной