Появление грамматического рода

[TestamentumTartarum]

Знающие люди, могли бы вы привести примеры появления различения по полу у местоимений 3-го лица у ранее безгендерных языков; про финский знаю, но там в литературном появилось различение в 3-м лице не столько по полу, сколько по одушевлённости-неодушевлённости; или где можно поискать, или как поискать, ибо "appearing grammatical gender" как-то не очень релевантные ссылки показывает  - видимо более специфичный глагол нужен, нежели appearing.

[Киноварь]

или как поискать, ибо "appearing grammatical gender" как-то не очень релевантные ссылки показывает  - видимо более специфичный глагол нужен, нежели appearing.

ищите origin или development

[Wolliger Mensch]

[TestamentumTartarum]

или как поискать, ибо "appearing grammatical gender" как-то не очень релевантные ссылки показывает  - видимо более специфичный глагол нужен, нежели appearing.

ищите origin или development

Спасибо! Попробую, ещё на русском попробую - может есть в рунете.

[TestamentumTartarum]

Та не - снова! 

[Devorator linguarum]

или как поискать, ибо "appearing grammatical gender" как-то не очень релевантные ссылки показывает  - видимо более специфичный глагол нужен, нежели appearing.

ищите origin или development

А то "appearing grammatical gender" по-английски значит что-то вроде "торчащий грамматический род".

[TestamentumTartarum]

или как поискать, ибо "appearing grammatical gender" как-то не очень релевантные ссылки показывает  - видимо более специфичный глагол нужен, нежели appearing.

ищите origin или development

А то "appearing grammatical gender" по-английски значит что-то вроде "торчащий грамматический род".

Не встречал таких контекстов.

[Awwal12]

Знающие люди, могли бы вы привести примеры появления различения по полу у местоимений 3-го лица у ранее безгендерных языков

Так что вас в итоге интересует - грамматический род или "половые" местоимения? Хотя корреляция между их наличием ожидаема, вещи это весьма параллельные.

[TestamentumTartarum]

Знающие люди, могли бы вы привести примеры появления различения по полу у местоимений 3-го лица у ранее безгендерных языков

Так что вас в итоге интересует - грамматический род или "половые" местоимения? Хотя корреляция между их наличием ожидаема, вещи это весьма параллельные.

Да. Интересует второе - что есть частность первого 

Немного есть здесь:
(wiki/en) Third-person_pronoun

Ищу выкладки подобные таковым в параграфе про корейский. Именно генезис, образование - что и почему, и как.

[Валер]

Если понятие языковой эволюции реально что-то отражает, то наверное имеет смысл искать сабж в языках которые находятся в её "начале"?

[TestamentumTartarum]

Если понятие языковой эволюции реально что-то отражает, то наверное имеет смысл искать сабж в языках которые находятся в её "начале"?

Незадача тут - языки имеют тенденцию терять гендерное различение, нежели приобретать его. Унификация-с.

[Валер]

Если понятие языковой эволюции реально что-то отражает, то наверное имеет смысл искать сабж в языках которые находятся в её "начале"?

Незадача тут - языки имеют тенденцию терять гендерное различение, нежели приобретать его. Унификация-с.

Так я собственно это и имел в виду. В начале-то - скорее приобретать. Вот с письменностью всё нехорошо, и не отследить.

[Awwal12]

что есть частность первого 

Каким образом? "Половые" местоимения могут иметься при полном отсутствии грамматического рода (за примером далеко не надо ходить: английский). С другой стороны, потенциально грамматический род может наличествовать и при отсутствии " половых" местоимений (например, в таких языках с вершинным маркированием, где все родовое согласование сосредоточено на глаголе, при отсутствии собственно личных местоимений 3-го л.). В целом же родовые системы, подобные индоевропейской, на уровне семей уже сами по себе весьма редки.

[TestamentumTartarum]

что есть частность первого 

Каким образом? "Половые" местоимения могут иметься при полном отсутствии грамматического рода (за примером далеко не надо ходить: английский). С другой стороны, потенциально грамматический род может наличествовать и при отсутствии " половых" местоимений (например, в таких языках с вершинным маркированием, где все родовое согласование сосредоточено на глаголе, при отсутствии собственно личных местоимений 3-го л.). В целом же родовые системы, подобные индоевропейской, на уровне семей уже сами по себе весьма редки.

Английские ретроспективно частность первого - нет?

[Iskandar]

В хинди два рода (согласование в прилагательных и глаголе), а местоимение 3 л. рода не имеет.

[bvs]

Знающие люди, могли бы вы привести примеры появления различения по полу у местоимений 3-го лица у ранее безгендерных языков

Японский: карэ(м.р.) - канодзё (ж.р.).

[TestamentumTartarum]

Знающие люди, могли бы вы привести примеры появления различения по полу у местоимений 3-го лица у ранее безгендерных языков

Японский: карэ(м.р.) - канодзё (ж.р.).

Да. На википедии было. См. мою ссылку выше.

[TestamentumTartarum]

В хинди два рода (согласование в прилагательных и глаголе), а местоимение 3 л. рода не имеет.

И того, что сегодня узнал - чаще местоимения множественного числа теряют род.

[Iskandar]

В хинди не различаются он и она. Но роды есть.

[bvs]

Знающие люди, могли бы вы привести примеры появления различения по полу у местоимений 3-го лица у ранее безгендерных языков

Японский: карэ(м.р.) - канодзё (ж.р.).

Можно еще добавить, что в японском местоимения 2-го и 1-го лица также обычно различаются по роду, что не всегда бывает в языках с грамматическим родом (особенно касаемо 1-го лица).

[Rómendil]

Только это различия из области стилистики.
И вообще для начала надо договориться, есть ли в японском личные местоимения.

[Basil]

Знающие люди, могли бы вы привести примеры появления различения по полу у местоимений 3-го лица у ранее безгендерных языков

Японский: карэ(м.р.) - канодзё (ж.р.).

Можно еще добавить, что в японском местоимения 2-го и 1-го лица также обычно различаются по роду, что не всегда бывает в языках с грамматическим родом (особенно касаемо 1-го лица).

Про первое лицо там более сложно, чем просто по роду, а вот во втором не помню совсем, чтобы по роду. Только по вежливости/статусу вроде, нет?

[Ольга Кирова]

Интересно, а существуют ли языки где имеется грамматический род, но различается не по половым признакам, а по каким-либо другим? Или вообще без признаков? 

[bvs]

Знающие люди, могли бы вы привести примеры появления различения по полу у местоимений 3-го лица у ранее безгендерных языков

Японский: карэ(м.р.) - канодзё (ж.р.).

Можно еще добавить, что в японском местоимения 2-го и 1-го лица также обычно различаются по роду, что не всегда бывает в языках с грамматическим родом (особенно касаемо 1-го лица).

Про первое лицо там более сложно, чем просто по роду, а вот во втором не помню совсем, чтобы по роду. Только по вежливости/статусу вроде, нет?

Понятно, что есть и нейтральное, и типично "мужское" может использоваться и женщинами, но в целом тенденция к половому разграничению есть. Насчет второго лица да, там разделение по полу говорящего.

[TestamentumTartarum]

Интересно, а существуют ли языки где имеется грамматический род, но различается не по половым признакам, а по каким-либо другим? Или вообще без признаков? 

Да. Кетский, например, - половое различие там не столько биологическое, сколько основанное на мифах. Типа, камень родил черепаху - камень женского рода. Если знаете английский - моя ссылка на википедию выше.