Author Topic: English как глобальный — за и против  (Read 12535 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 1072
  • Gender: Male
Вот только в чем польза от такого конструирования? Рационально ведь такие обороты не осмысливаются. Какая разница, что зубрить.
Почему не осмысливаются? Этимология тут не то, чтобы совсем прозрачная, но чаще всего за 3-5 минут восстановима вполне.. Там существительное отбросили, там наречие, здесь еще что-то переосмыслили..
Вы ещё не воспользовались нашей новой

Offline Hellerick

  • Posts: 28800
  • Gender: Male
Отнять, занять, внять, понять...
Можно, конечно, сидеть и думать, что тут переосмыслили. Но на практике надо тупо запоминать.

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 1072
  • Gender: Male
Всё это учится только немного медленнее и только поначалу, если осмысливать, зато потом как из бетона не выковыряешь из памяти. Гораздо трудней через пару лет зубрежки разбирать весь этот многотонный шлейф недопонятостей и недомолвок..
Нас немецкому так учили, мне зашло.. 
Без ассоциативных рядов учить языки- наизануднейшее дело.
**"отнять и внять вообще не должны трудности вызвать, если знать значение исходного глагола.
Вы ещё не воспользовались нашей новой

Offline Bhudh

  • Posts: 57421
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
**"отнять и внять вообще не должны трудности вызвать, если знать значение исходного глагола.
Для начала тут надо знать исходный глагол.
Не всякий русскоязычный выделит корень в этих словах.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64811
  • Gender: Male
Беда в том, что весь корень здесь - огрызок приставки. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Poirot

  • Posts: 63306
  • Gender: Male
Все эти look up to, look down to, put up with, get along with, make up with
oink along with
"Мы всегда можем уметь."(с)

Отнять, занять, внять, понять...
Можно, конечно, сидеть и думать, что тут переосмыслили. Но на практике надо тупо запоминать.
ansetzen, aussetzen, ersetzen, fortsetzen, vorsetzen, einsetzen
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Lodur

  • Posts: 34396
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
**"отнять и внять вообще не должны трудности вызвать, если знать значение исходного глагола.
Для начала тут надо знать исходный глагол.
Не всякий русскоязычный выделит корень в этих словах.
Дайте угадаю: иметь / имать / ять?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 57421
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Именно в инфинитивах: -я-, и бесприставочный ять сейчас самостоятельно не употребляется.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 1072
  • Gender: Male
Отнять, занять, внять, понять...
Можно, конечно, сидеть и думать, что тут переосмыслили. Но на практике надо тупо запоминать.
ansetzen, aussetzen, ersetzen, fortsetzen, vorsetzen, einsetzen
кроме ersetzen некоторые трудности могут вызвать ansetzen и aussetzen. Ich habe da keine Absicht ghabt, die Rolle von Lexikalisierung und darauffolgender Bedeutungsunzerlegbarkeit bestimmter Wendungen zu bestreiten, was ja Unsinn wäre.. Ich sage nur, dass die Ethymologie der absoluten Mehrheit der stehenden Wendungen und präfigierten Verben leicht zurückführbar ist. Es gelänge einem viel schneller, sich neue Einheiten einzuprägen, wenn er mal blöde rückständige Einübensmethode der vergangenen Ära vergäße.
Вы ещё не воспользовались нашей новой

Offline Lodur

  • Posts: 34396
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Именно в инфинитивах: -я-, и бесприставочный ять сейчас самостоятельно не употребляется.
Если ответ мне... Согласен.
Он, кстати, и не со всеми приставками употребляется. "Поять", например, если даже поймут, будет выглядеть полным анахронизмом. "Поймать" сменил значение, остался только "поиметь".
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64811
  • Gender: Male
Именно в инфинитивах: -я-, и бесприставочный ять сейчас самостоятельно не употребляется.
Мне кажется, вы смешиваете морфологию с этимологией. Синхронно везде должен быть выделен корень /н'/, а приставок вн- и сн- в языке нет (не говоря уже про перен-, зан- и прочее). Тем более что переразложения здесь начались ещё в раннем древнерусском.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 57421
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Синхронно везде должен быть выделен корень /н'/
Почему не /н'а/? Если выделять /н'/, это будут единственные глаголы, теряющие -я- при спряжении.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64811
  • Gender: Male
Каким же образом? Отнять, отнял, отняли и т.д. Основа же презенса/императива в любом случае очевидно супплетивна (как, впрочем, весьма нередко бывает).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 57421
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вот блин не допишешь «в личных формах» и обязательно не поймут…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64811
  • Gender: Male
А что конкретно вас беспокоит  в личных формах? Очевидно же, что там и корень, для начала, другой. Вы вообще какой глагол рассматриваете? У принять, отнять и занять - три разные парадигмы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 57421
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Очевидно же, что там и корень, для начала, другой.
Даже Грамота.ру пишет, что это не чередование корней, а чередование в корне:
Quote
В корне слова принимать -- историческое чередование им // 'а, часто встречающееся в русском языке: принять -- принимать, унять -- унимать, снять -- снимать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64811
  • Gender: Male
не чередование корней, а чередование в корне
Это исключительно вопрос терминологии.
"Часто встречается" оно, по странному совпадению, исключительно среди глаголов с этим корнем. ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 57421
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
И другой ответ на этот вопрос исключает слово
супплетивна
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64811
  • Gender: Male
Эм. Это чередование уникально для данного корня и, соответственно, супплетивно по определению. Аргументы от множества отдельных глаголов с этим корнем - софистика (тогда и чередование man - men не супплетивно, потому что есть  superman - supermen, и вообще супплетивности в языках с развитым словообразованием, вероятно, не бывает).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 57421
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если из «им // 'а» убрать знак мягкости, количество глаголов сразу возрастёт.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64811
  • Gender: Male
Если из «им // 'а» убрать знак мягкости, количество глаголов сразу возрастёт.
А количество корней?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 10309
Это чередование уникально для данного корня и, соответственно, супплетивно по определению
сжать - сжимать.

Offline Валер

  • Posts: 20267
  • Gender: Male
ИМХО в немецком лексику сложнее учить -- больше вариантов слов, мало отличающихся по смыслу, но с разными корнями.
Возможно. Я просто думаю, что суммарные трудности немецкого в среднем даются примерно так же, как суммарные сложности английского. Понятно, что при этом есть те, кому один из этих языков дается куда легче, как и те, кому один из этих языков (а то и оба) не дается вообще.

Абсолютно так. Те ж длинные синонимичные ряды в немецком(типа, gebrauchen, benutzen, ausnutzen, verwenden, anwenden...) с ньансами употребления и сочетаемостью не более сложны в усвоении, чем эти густые "композиционные вееры" вокруг английских фразовых глаголов. На мой взгляд, более сложная грамматика русского и немецкого даёт субъекту в известной степени бОльшую свободу в выражении оттенков и ньюансов собств. мыслей, когда как в английском есть возможность компрессировать информацию, благодаря развитой идиоматизации.
"Компрессировать информацию" - это теперь так называют?
 

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 1072
  • Gender: Male
Ну, я, далёкий от лингвистической науки человек,  это так называю. Научным языком не ахти как владею, посему привлекаю всяческую образность.
Вы ещё не воспользовались нашей новой

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: