Author Topic: Песочные часы  (Read 2495 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #25 on: April 2, 2019, 01:07
не не совсем понятно, как космический корабль с отключенными двигателями и, видимо, вдали от планет и звезд, может куда-то лететь
До того, как двигатели отключились, они были включены, логично?
А после того, как они отключились, корабль продолжает лететь по инерции и воле гравитационных ловушек пролетаемых мимо небесных тел. Это и есть неконтролируемый дрейф.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50818
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #26 on: April 2, 2019, 01:10
Правда, надо посмотреть, что там в оригинале
В оригинале, как я понял, так и есть:

Quote
The Ship has been drifting for I don't know how many generations. We don't know where we're headed, or how fast we're going
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Reply #27 on: April 2, 2019, 01:11
До того, как двигатели отключились, они были включены, логично?
А после того, как они отключились, корабль продолжает лететь по инерции и воле гравитационных ловушек пролетаемых мимо небесных тел. Это и есть неконтролируемый дрейф.
Да, я тут, пока искал и публиковал фрагмент из оригинала подумал, что в космосе (в безвоздушном пространстве), наверное, после отключения двигателей корабль может двигаться по инерции бесконечно, если его не остановит какое-нибудь тело? Инерция там спадать не будет? Или как?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #28 on: April 2, 2019, 01:14
Инерция спадать не будет. А вот скорость меняться будет, ибо силы трения, какие бы мизерные в межзвёздном вакууме ни были, гравитационное притяжение (может и манёвром почище Вояджеров крутануть) и прочие форс-мажорные обстоятельства.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50818
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #29 on: April 2, 2019, 01:15
и воле гравитационных ловушек пролетаемых мимо небесных тел
А что сделает магнитная ловушка космического тела с кораблем? Оттолкнет его? Или либо оттолкнет, изменив его курс, либо он может попасть на орбиту тела и начать вращаться вокруг него? Или второй вариант невозможен? Или вообще все, что я написал, не соответствует реальности?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Reply #30 on: April 2, 2019, 01:18
Инерция спадать не будет. А вот скорость меняться будет, ибо силы трения, какие бы мизерные в межзвёздном вакууме ни были
В принципе, эти силы трения могут в итоге довести скорость до нуля?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline BormoGlott

  • Posts: 11583
  • Gender: Male
Reply #31 on: April 2, 2019, 07:08
Вернее, не понял, к чему здесь слово "так".
Это "так" — рудимент после редактирования этого предложения. Думал написать "так, чтобы при попадании в воду доска оказывала наибольшее сопротивление тянущему усилию, располагаясь перпендикулярно курсу корабля"  Но как видите всё это получается очень коряво и запутанно, поэтому выбросил, а "так" остался — не доглядел.
напостил BormoGlott

Reply #32 on: April 2, 2019, 07:21
Вы неправильно поняли. Дрейфует доска, а корабль движется. Скорость дрейфующего корабля равна 0
Тьфу! Спасибо. Теперь понял. Я думал, что дрейфующий корабль - это тот, который плывет без воздействия ветра, весел, мотора и т.д., исключительно под влиянием течения.
Скорость суть величина не абсолютная, а относительная, то бишь замерить скорость можно только относительно чего-нибудь.  Скорость дрейфующего корабля в полный штиль равна 0 относительно окружающей воды. А если измерять относительно берега, то, если есть течение, корабль движется со скоростью этого течения.
Лаг позволяет измерять скорость относительно окружающей воды, а скорость течения при навигации учитывали только исходя из опыта предыдущих плаваний.
напостил BormoGlott

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #33 on: April 2, 2019, 07:25
А что сделает магнитная ловушка космического тела с кораблем?
Эмн… Я о гравитационных писал. Что сделает магнитная, зависит от её напряжённости и материалов корабля.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 36341
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #34 on: April 2, 2019, 10:18
Правда, мне не совсем понятно, как космический корабль с отключенными двигателями и, видимо, вдали от планет и звезд, может куда-то лететь (не считая движения вместе с галактикой, в которой он располагается)? Или я бред несу?
«Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние».
(© Исаак Исаакович Ньютон, 1687)
(wiki/ru) Инерция
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
Reply #35 on: April 2, 2019, 10:37
Правда, мне не совсем понятно, как космический корабль с отключенными двигателями и, видимо, вдали от планет и звезд, может куда-то лететь (не считая движения вместе с галактикой, в которой он располагается)? Или я бред несу?
«Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние».
(© Исаак Исаакович Ньютон, 1687)
(wiki/ru) Инерция

Кто не понуждается приложенными силами?
-Падающее яблоко.
-Ньютон, сидящий под яблоней.

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50818
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #36 on: April 2, 2019, 10:40
Эмн… Я о гравитационных писал. Что сделает магнитная, зависит от её напряжённости и материалов корабля.
Дело в том, что поиск по запросу "гравитационная ловушка" отправил меня на статью Википедии "магнитная ловушка", и я подумал, что в некоторых случаях это синонимы. Вот здесь среди описанных вариантов нет того, что Вы имели в виду? - (wiki/ru) Магнитная_ловушка

«Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние».
Вот я и подумал, что корабль должен был остаться в покое относительно галактики, в которой пребывает, и двигаться исключительно вместе с самой галактикой (а также, возможно, вокруг центра галактики, если таковой имеется, вместе с другими телами в этой галактике) :) Но уже разобрался. В том числе и читая статью, на которую Вы дали ссылку (в смысле, читал её ночью) :)

Скорость суть величина не абсолютная, а относительная, то бишь замерить скорость можно только относительно чего-нибудь
Да, я понимаю.

Скорость дрейфующего корабля в полный штиль равна 0 относительно окружающей воды
Я так и подумал.

Только я щас понял, что заметить лаг дрейфующего корабля было невозможно, ведь он заменялся как раз относительно окружающей воды.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Reply #37 on: April 2, 2019, 10:41
Кто не понуждается приложенными силами?
-Падающее яблоко.
-Ньютон сидящий под яблоней.
Оба понуждаются, просто в известной легенде мы пренебрегаем теми силами, которые понуждают Ньютона :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
Reply #38 on: April 2, 2019, 10:44
Так вроде на пятую точку покоящегося Ньютона действует очень даже ощутимая сила, а на падающее яблоко, пока оно не встретилось с головой Ньютона, действует только незначительная сила со стороны воздуха.

Online Poirot

  • Posts: 66778
  • Gender: Male
Reply #39 on: April 2, 2019, 10:47
Когда я последний раз видел эти песочные часы на процедурах, секундомер, если не ошибаюсь, стоил что-то порядка 30 рублей
Советских рублей?
Да.
:o
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Lodur

  • Posts: 36341
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #40 on: April 2, 2019, 10:57
Кто не понуждается приложенными силами?
-Падающее яблоко.
-Ньютон, сидящий под яблоней.
Никто из этих двоих.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Reply #41 on: April 2, 2019, 11:13
Вот я и подумал, что корабль должен был остаться в покое относительно галактики, в которой пребывает, и двигаться исключительно вместе с самой галактикой (а также, возможно, вокруг центра галактики, если таковой имеется, вместе с другими телами в этой галактике) :) Но уже разобрался. В том числе и читая статью, на которую Вы дали ссылку (в смысле, читал её ночью) :)
Но вы же писали о космическом корабле, летящем к другой звезде. Очевидно, чтобы преодолеть разделяющее их расстояние, корабль должен был ускориться в начале пути относительно их обеих, чтобы удаляться от одной и приближаться к другой. Более того, у него должно было оставаться топливо, чтобы при достижении окрестностей второй звезды, конечной цели полёта, затормозить. При этом большую часть пути двигатели могут и не работать, если достигнутая за счёт ускорения скорость перемещения посчитана приемлемой. ("Трением" в глубоком вакууме пренебрегаем, поскольку там вещества так мало, что об него тормозить можно очень долго, несоизмеримо дольше, чем перемещение от одной звезды к другой).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Reply #42 on: April 2, 2019, 11:15
Так вроде на пятую точку покоящегося Ньютона действует очень даже ощутимая сила, а на падающее яблоко, пока оно не встретилось с головой Ньютона, действует только незначительная сила со стороны воздуха.
А сила тяготения на него не действует? Если бы не действовала - оно бы так и осталось висеть в воздухе, зачем бы ему падать?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
Reply #43 on: April 2, 2019, 11:28
Так вроде на пятую точку покоящегося Ньютона действует очень даже ощутимая сила, а на падающее яблоко, пока оно не встретилось с головой Ньютона, действует только незначительная сила со стороны воздуха.
А сила тяготения на него не действует? Если бы не действовала - оно бы так и осталось висеть в воздухе, зачем бы ему падать?

Силы тяготения не существует, её используют иногда как фиктивную силу (типа силы инерции или центробежной силы) для упрощения моделей.

Почему Ньютон не висит в воздухе? Этому давали разные объяснения:

 :green: Аристотель объяснял это так: Тело Ньютона стремится занять предназначенное для него место, а оно находится гораздо глубже точки сидения Ньютона.
Эйнштейн плёл, что-то про то, что тела стремятся двигаться по геодезическим линиям в пространственно временном континууме.
Сторонники плоской Земли объясняют это тем, что плоская Земля движется с ускорением.

Offline Lodur

  • Posts: 36341
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #44 on: April 2, 2019, 12:02
Силы тяготения не существует, её используют иногда как фиктивную силу (типа силы инерции или центробежной силы) для упрощения моделей.
О, вы оригинальный человек. Не только вне лингвистики, но и вне физики. (Если что: я и сам во всех вопросах, не касающихся моей веры - крайний скептик и агностик. Но вот то, что можно проверить самостоятельно опытным путём, не требует скепсиса - оно проверено [ну, или хотя бы потенциально проверено, но в случае с гравитацией лично для меня - проверено]).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #45 on: April 2, 2019, 12:17
поиск по запросу "гравитационная ловушка" отправил меня на статью Википедии "магнитная ловушка"
Я имел в виду гравитационную яму тяжёлого небесного тела, а что там подумал Гугл — это его проблемы.
По всей видимости, выдал первое по формуле «физический_терминприл. + ловушка». Он жы щаз вумный, невросетями всё ловит.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
Reply #46 on: April 2, 2019, 12:31
Силы тяготения не существует, её используют иногда как фиктивную силу (типа силы инерции или центробежной силы) для упрощения моделей.
О, вы оригинальный человек. Не только вне лингвистики, но и вне физики. (Если что: я и сам во всех вопросах, не касающихся моей веры - крайний скептик и агностик. Но вот то, что можно проверить самостоятельно опытным путём, не требует скепсиса - оно проверено [ну, или хотя бы потенциально проверено, но в случае с гравитацией лично для меня - проверено]).

Не про физику - это Вы зря!
Я читал "Физику" Стагирита, не могу сказать, что прочитал и не могу сказать, что всё понял - но читал.

А Вам советую почитать какое-нибудь лёгкое чтиво, типа этого:

Quote
Законы Галилея навели Эйнштейна на мысль, что гравитация - это фиктивная сила, т. е. она обусловлена ускорением системы отсчета, в которой сила измеряется. Придерживаясь такой точки зрения, Эйнштейн был вынужден изменить ньютоновское определение инерциальной системы отсчета. Поскольку гравитационное ускорение равно нулю в начале координат любой свободно падающей невращающейся системы отсчета, мы должны считать все свободно падающие невращающиеся системы отсчета инерциальными, хотя, вообще говоря, любые две такие системы движутся относительно друг друга с ускорением!

http://spacemystery.ru/teoriya-gravitacii-ejnshtejna/realnaya-li-sila-gravitaciya/


Offline Lodur

  • Posts: 36341
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #47 on: April 2, 2019, 13:02
А Вам советую почитать какое-нибудь лёгкое чтиво, типа этого:
Гм. "Фиктивность" силы тяготения у Энштейна не отменяет само её существование. :) К тому же известно, что
Quote
в ОТО имеются затруднения в связи с неинвариантностью энергии гравитационного поля, поскольку данная энергия не описывается тензором
:tss: :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
Reply #48 on: April 2, 2019, 13:07
А Вам советую почитать какое-нибудь лёгкое чтиво, типа этого:
Гм. "Фиктивность" силы тяготения у Энштейна не отменяет само её существование. :) К тому же известно, что
Quote
в ОТО имеются затруднения в связи с неинвариантностью энергии гравитационного поля, поскольку данная энергия не описывается тензором
:tss: :donno:

Quote
Однако экспериментально ОТО подтверждается до самого последнего времени. Кроме того, многие альтернативные эйнштейновскому, но стандартные для современной физики подходы к формулировке теории гравитации приводят к результату, совпадающему с ОТО в низкоэнергетическом приближении, которое только и доступно сейчас экспериментальной проверке.

Offline Lodur

  • Posts: 36341
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #49 on: April 2, 2019, 13:12
А Вам советую почитать какое-нибудь лёгкое чтиво, типа этого:
Гм. "Фиктивность" силы тяготения у Энштейна не отменяет само её существование. :) К тому же известно, что
Quote
в ОТО имеются затруднения в связи с неинвариантностью энергии гравитационного поля, поскольку данная энергия не описывается тензором
:tss: :donno:

Quote
Однако экспериментально ОТО подтверждается до самого последнего времени. Кроме того, многие альтернативные эйнштейновскому, но стандартные для современной физики подходы к формулировке теории гравитации приводят к результату, совпадающему с ОТО в низкоэнергетическом приближении, которое только и доступно сейчас экспериментальной проверке.
Дык объяснений может быть больше одного же. Пока невозможен эксперимент, позволивший бы подтвердить одно из них (или опровергнуть все существующие) - нельзя сказать, какое из них верное (или не являются ли они все неверными).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: