Author Topic: Парадокс Ферми  (Read 1435 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
Reply #25 on: March 11, 2019, 12:39
Лол. На основании каких фактов вы сделали вывод о его заведомой ошибочности?
То есть с вашей точки зрения невозможность возникновения иных разумных существ кроме конкретно нашего вида это неопровержимый факт, подтвержденный великим множеством других фактов.
Отсутствие не требует доказательств. Наличие требует доказательств. Добро пожаловать в науку.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Geoalex

  • Posts: 16544
  • Gender: Male
Reply #26 on: March 11, 2019, 12:51
Китайский фантаст Лю Цысинь писал, что во вселенной действует право сильного. Все разумные цивилизации шифруются друг от друга, дабы не быть уничтоженными. И только мы, как дурачки, шлём всему миру послания "мы здесь, убейте нас!"
Sui generis

Offline Easyskanker

  • Posts: 10395
Reply #27 on: March 11, 2019, 12:52
Лол. На основании каких фактов вы сделали вывод о его заведомой ошибочности?
То есть с вашей точки зрения невозможность возникновения иных разумных существ кроме конкретно нашего вида это неопровержимый факт, подтвержденный великим множеством других фактов.
Отсутствие не требует доказательств. Наличие требует доказательств. Добро пожаловать в науку.
Это безусловно так, но сдается мне, что в контексте этого разговора ваша наука откуда-то из средневековья, когда европейцы не могли представить инопланетян иначе, как людей-европейцев.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46263
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #28 on: March 11, 2019, 13:46
Китайский фантаст Лю Цысинь писал, что во вселенной действует право сильного. Все разумные цивилизации шифруются друг от друга, дабы не быть уничтоженными. И только мы, как дурачки, шлём всему миру послания "мы здесь, убейте нас!"
Опять же неправдоподобно, чтобы все цивилизации исповедовали одну философию.
Отсутствие не требует доказательств.
Немного не так: отсутствие нельзя доказать.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline From_Odessa

  • Posts: 42853
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #29 on: March 11, 2019, 13:57
Немного не так: отсутствие нельзя доказать.
Почему? Отсутствие некоторых вещей очень даже можно доказать.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
Reply #30 on: March 11, 2019, 14:02
Опять же неправдоподобно, чтобы все цивилизации исповедовали одну философию.
Да. Но все выжившие цивилизации вполне могут исповедовать близкую.
Немного не так: отсутствие нельзя доказать.
Отсутствие чего? :)
Невозможность доказательства - это, вообще, по большому счету не проблема. Проблемы начинаются, когда что-то невозможно опровергнуть. И действительно: существование Бога, рептилоидов и силикатной жизни на Тау Кита опровергнуть решительно невозможно. Потому их для науки и не существует (совершенно независимо от реального существования или несуществования).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online SIVERION

  • Posts: 9751
  • Gender: Male
  • :)
Reply #31 on: March 11, 2019, 14:04
Тыщу лет назад вы бы и возможное существование электричества не доказали бы, то что "неизвестно" не означает что его не существует.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Reply #32 on: March 11, 2019, 14:11
И наука развивалась как вера в познании неизвестного, если были бы одни скептики то сейчас были бы в средневековье. Наука не должна отвергать любые возможности кроме доказаных на 100% отрицательных фактов.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
Reply #33 on: March 11, 2019, 14:21
И наука развивалась как вера в познании неизвестного, если были бы одни скептики то сейчас были бы в средневековье. Наука не должна отвергать любые возможности кроме доказаных на 100% отрицательных фактов.
Наука так НЕ работает. Количество "любых возможностей" равно бесконечности, а попытка все их учесть приводит попросту к невозможности сделать суждение. Все научные достижения, которые вы имеете возможность наблюдать - это именно плод позитивистского научного подхода, а то, что вы предлагаете - это фактически религия в науке. Плавали, знаем, тысячелетиями именно так всё и шло (потому что если вы не отвергаете ЛЮБЫЕ неопровергнутые возможности, то единственным способом как-то ограничить поле мыслительной деятельности и всё же сделать какие-то выводы становится банальное отталкивание от авторитета).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zavada

  • Posts: 2933
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Reply #34 on: March 11, 2019, 15:10
теории вероятности

теории вероятности

теории вероятности

ВероятностЕЙ.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Easyskanker

  • Posts: 10395
Reply #35 on: March 11, 2019, 17:51
к невозможности сделать суждение
Думаю, в вопросе существования инопланетных форм жизни мы должны принять как раз эту невозможность: вероятность того, что в нашей галактике есть вторая жизнь земного типа, так мала, что и важности не имеет, значит если какая-то жизнь есть, она совсем иного типа, чем земной, и тут даже нельзя сказать с уверенностью, сможем ли мы ее распознать как форму жизни или хотя бы обнаружить, если вдруг она есть на самом деле. Следовательно, пока не уткнемся в инопланетян носом, рассуждать об их существовании так же бессмысленно, как о том, есть Бог или нет.

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #36 on: March 11, 2019, 18:24
Следовательно, пока не уткнемся в инопланетян носом, рассуждать об их существовании так же бессмысленно, как о том, есть Бог или нет.
ИМХО они давно уж тут тусуются. Весь вопрос -- когда именно военные решат, наконец, обнародовать эти факты.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
Reply #37 on: March 11, 2019, 18:30
значит если какая-то жизнь есть, она совсем иного типа, чем земной
Это что за логический перескок?
Следовательно, пока не уткнемся в инопланетян носом, рассуждать об их существовании так же бессмысленно, как о том, есть Бог или нет.
Наука обязана отвечать на вопрос о существовании инопланетян, причем инопланетян органических, положительно, т.к. Земля в научной картине мира может быть явлением сколь угодно редким во Вселенной, но не может быть уникальным (с учётом астрономического количества звездных систем). Отсюда, собственно, и вырастает сама постановка вопроса о парадоксе. Но относительно количественных показателей наука, с учётом уникальности наблюдаемой жизни, никаких четких предсказаний делать не может. То есть с подавляюще высокой вероятностью внеземной разум существует, но уже вопрос о том, существует ли он на данный момент в Галактике, дает возможность только для чисто гадательных ответов (с наукой связанных постольку поскольку).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Easyskanker

  • Posts: 10395
Reply #38 on: March 11, 2019, 18:37
вопрос о том, существует ли он на данный момент в Галактике, дает возможность только для чисто гадательных ответов (с наукой связанных постольку поскольку).
Ну вот мы и пришли к консенсусу.

Reply #39 on: March 11, 2019, 18:43
Тыщу лет назад вы бы и возможное существование электричества не доказали бы, то что "неизвестно" не означает что его не существует.
А это еще почему? 2600 лет назад его существование можно было доказать, а 1000 лет назад нельзя? :-\

Offline Easyskanker

  • Posts: 10395
Reply #40 on: March 11, 2019, 18:51
Это что за логический перескок?
Логика простая, приведу наглядный пример: вероятность того, что в природе России водятся африканские слоны, так мала, что, по всей видимости, они здесь не водятся; но какие-то животные в природе России всё же могут водиться, и если они водятся, значит это не африканские слоны, возможно также, этих животных нам будет сложнее обнаружить, чем слона, если они допустим живут в воде или под землей; если же животные в природе России не водятся вообще, то ни африканских слонов, ни других животных здесь нет, естественно.

Offline Hellerick

  • Posts: 27989
  • Gender: Male
Reply #41 on: March 14, 2019, 09:07
Думаю, в вопросе существования инопланетных форм жизни мы должны принять как раз эту невозможность: вероятность того, что в нашей галактике есть вторая жизнь земного типа, так мала, что и важности не имеет, значит если какая-то жизнь есть, она совсем иного типа, чем земной, и тут даже нельзя сказать с уверенностью, сможем ли мы ее распознать как форму жизни или хотя бы обнаружить, если вдруг она есть на самом деле. Следовательно, пока не уткнемся в инопланетян носом, рассуждать об их существовании так же бессмысленно, как о том, есть Бог или нет.

А к чему готовиться рациональнее, к каре Божьей, или к нашествию космической саранчи?

Если будем готовиться к первому, повысим нравственность, если ко второму — обзаведемся полезными технологиями.  :???

Offline Easyskanker

  • Posts: 10395
Reply #42 on: March 14, 2019, 09:54
Не знаю как готовиться к тому, о чем ровным счетом ничего не известно.

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #43 on: March 14, 2019, 10:14
Не знаю как готовиться к тому, о чем ровным счетом ничего не известно.
Что значит "неизвестно"? Из попыток военных самолетов догнать НЛО и из обломков с мест крушения НЛО вполне можно извлечь определенную информацию. Кстати, она уже извлечена и обработана, просто до сведения общественности и официальной науки это пока не доводят.

Offline Karakurt

  • Posts: 20358
  • Gender: Male
Reply #44 on: March 14, 2019, 10:25
НЛО нет.
͡° ͜つ ͡°

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #45 on: March 14, 2019, 10:26
НЛО нет.
А что есть?

Offline Easyskanker

  • Posts: 10395
Reply #46 on: March 14, 2019, 10:37
НЛО - это просто то, что еще не успело стать ОЛО. Корабли пришельцев, притянутые за уши журналистами, тут и не особо при чем.

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #47 on: March 14, 2019, 12:01
НЛО - это просто то, что еще не успело стать ОЛО. Корабли пришельцев, притянутые за уши журналистами, тут и не особо при чем.
Ну да, есть нечто, что наука пока внятно объяснить не может. Судя по достаточно сложному поведению этих объектов, за ним скрывается некая разумность, которая не может быть простым следствием закона всемирного тяготения, закона Бойля - Мариотта и правила буравчика. Может это быть некий разум из параллельного пространства (или еще там откуда-нибудь? А почему бы и нет? Я высказал чуть ранее одно из транслируемых предположений, что все-таки это некие аппараты некого иного разума, но всё может оказаться иначе. Я ж не против! Давайте изучать.

Offline Easyskanker

  • Posts: 10395
Reply #48 on: March 14, 2019, 12:08
Вижу, имеет смысл разделять понятия "настоящий НЛО" и "НЛО в журналистском смысле".

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #49 on: March 14, 2019, 14:06
Вижу, имеет смысл разделять понятия "настоящий НЛО" и "НЛО в журналистском смысле".
А шо, меж ними есть четкая граница?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: