Author Topic: *Бородатые троцкисты  (Read 1617 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Easyskanker

  • Posts: 17166
  • Gender: Male
on: March 8, 2019, 13:12
Разве я где-то писал, что это страшно?
Я не понял, прямо вы говорили или иронизировали, но в любом случае сам троцкизм - это страшно :)

Offline Damaskin

  • Posts: 17869
но в любом случае сам троцкизм - это страшно

Что в нем страшного?
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Мечтатель

  • Posts: 26688
  • Gender: Male
по политическим вооззрениям в данное время близка к троцкизму, судя по тому, что сочинения Троцкого изучает)

Хорошая у нас молодежь. Внушает надежду :)

Offtop
Спрашивал у неё: не вдохновится ли скоро идеями Мао? (как в "Китаянке" Годара). "Нет" говорит, азиатов не любит. И правда, у неё культурная ориентация всецело на Запад.

Offline Easyskanker

  • Posts: 17166
  • Gender: Male
но в любом случае сам троцкизм - это страшно

Что в нем страшного?
Как минимум перманентная глобальная революция. Это где-то рядом с джихадом веселых бородачей с Ближнего Востока.

Offline Damaskin

  • Posts: 17869
Это где-то рядом с джихадом веселых бородачей с Ближнего Востока.

Не вижу ничего общего. В первом случае - движение вперед, во втором - обратно к средневековью.
Впрочем, я не силен в троцкизме, но, кажется, у него все к перманентной революции не сводится.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offtop
Спрашивал у неё: не вдохновится ли скоро идеями Мао? (как в "Китаянке" Годара). "Нет" говорит, азиатов не любит. И правда, у неё культурная ориентация всецело на Запад.

Идеи Мао актуальны для стран с преобладающим крестьянским населением. Зачем они в России? А Годар в "Китаянке" по-моему просто стебался.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Easyskanker

  • Posts: 17166
  • Gender: Male
Впрочем, я не силен в троцкизме, но, кажется, у него все к перманентной революции не сводится.
Это его основное ядро.

Не вижу ничего общего. В первом случае - движение вперед, во втором - обратно к средневековью.
Человек ставит цель, к которой может идти, но никогда не достигнет, и уничтожает всех, кто мешает на пути к ней. По-моему, довольно сходно.

Offline Damaskin

  • Posts: 17869
Это его основное ядро.

Вы знаток наследия Троцкого? Что-то подсказывает мне, что это не так.

Человек ставит цель, к которой может идти, но никогда ее не достигнет, и уничтожает всех, кто мешает на пути к ней. По-моему, довольно сходно.

Во-первых, почему не достигнет? Во-вторых, буржуазная демократия устанавливается точно таким же образом.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Easyskanker

  • Posts: 17166
  • Gender: Male
Это его основное ядро.

Вы знаток наследия Троцкого? Что-то подсказывает мне, что это не так.

Человек ставит цель, к которой может идти, но никогда ее не достигнет, и уничтожает всех, кто мешает на пути к ней. По-моему, довольно сходно.

Во-первых, почему не достигнет? Во-вторых, буржуазная демократия устанавливается точно таким же образом.
Это спор ради спора, вы ведь даже не показываете знание политики, вы лишь агрессивно возражаете под действием уверенности, что ваше мнение выше моего.

Offline Damaskin

  • Posts: 17869
вы ведь даже не показываете знание политики

Да вы вроде бы тоже. А какое вам знание показать?

вы лишь агрессивно возражаете

Где вы увидели агрессию?

под действием уверенности, что ваше мнение выше моего

Мое мнение сложилось за многие годы, но если вы приведете весомые аргументы, я могу и его и поменять.

तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Easyskanker

  • Posts: 17166
  • Gender: Male
вы лишь агрессивно возражаете
Где вы увидели агрессию?
Ну вот, вы опять возражаете. Вы просто не умеете подходить к обсуждению с холодной головой.

Offline Damaskin

  • Posts: 17869
Ну вот, вы опять агрессивно возражаете.

Экой вы нежный. :)

Вы просто не умеете подходить к обсуждению с холодной головой.

Если чем обидел - звиняйте, господин хороший :)

 
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Easyskanker

  • Posts: 17166
  • Gender: Male
Мое мнение сложилось за многие годы, но если вы приведете весомые аргументы, я могу и его и поменять.
Я пожалуй не стану ввязываться в это болото, потому что вы пытались опровергнуть даже базовые общеизвестные и собственно главные в этих политических движениях вещи, как якобы им не присущие, а чем пытались, я и не понял, у вас не было аргументов вовсе, только гордость. Что вы там делали многие годы - загадка.

Offline Damaskin

  • Posts: 17869
Я пожалуй не стану ввязываться в это болото, потому что вы пытались опровергнуть даже базовые общеизвестные и собственно главные в этих политических движениях вещи

Я лишь выразил сомнение в своем знании вопроса, а заодно и в вашем. "Общеизвестное" далеко не всегда является истинным.

Насколько я знаю, одной из базовых идей Троцкого, по которым он разошелся со Сталиным, была концепция невозможности построения социализма в отдельной стране. Но вопрос можно или нет создать социализм в отдельной стране не прояснен до сих пор, поскольку существуют различные оценки того строя, который существовал в СССР.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Easyskanker

  • Posts: 17166
  • Gender: Male
Насколько я знаю, одной из базовых идей Троцкого, по которым он разошелся со Сталиным, была концепция невозможности построения социализма в отдельной стране.
Воот, а почему он разошелся? Ответив на этот вопрос вы подтвердите то, с чем спорили.

Offline Damaskin

  • Posts: 17869
Воот, а почему он разошелся? Ответив на этот вопрос вы подтвердите то, с чем спорили.

Почему Троцкий считал, что построение социализма в одной стране невозможно?

Quote
Из мирового разделения труда, из неравномерности развития разных стран, из их экономической взаимозависимости, из неравномерности разных сторон культуры в отдельных странах, из динамики современных производительных сил вытекает то, что социалистический строй может быть построен лишь по системе экономической спирали, путем вынесения внутренних несоответствий отдельной страны на целую группу стран, путем взаимного обслуживания разных стран и взаимного восполнения разных отраслей их хозяйства и культуры, т. е. в последнем счете на мировой арене....

Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране -- еще не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма -- организация социалистического производства -- остается еще впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариев нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны, -- об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской страны, как Россия, уже недостаточно, -- для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран...

На самом деле рост нынешнего советского хозяйства остается антагонистическим процессом. Упрочивая рабочее государство, экономические успехи вовсе не ведут автоматически к созданию гармонического общества. Наоборот, они подготовляют обострение противоречий изолированного социалистического строительства на более высокой основе. Деревенская Россия по-прежнему нуждается в общем хозяйственном плане с городской Европой. Мировое разделение труда стоит над диктатурой пролетариата в отдельной стране и повелительно предписывает ей дальнейшие пути. Октябрьский переворот не выключил Россию из развития остального человечества, наоборот, теснее связал с ним. Россия уже не гетто варварства, но еще и не Аркадия социализма. Она наиболее переходная страна в нашей переходной эпохе. "Русская революция есть только одно звено в цепи революции международной". Нынешнее состояние мирового хозяйства позволяет сказать без колебаний: капитализм гораздо ближе подошел к пролетарской революции, чем Советский Союз -- к социализму.

https://marxists.architexturez.net/russkij/trotsky/1930/hrr_v2_p2/p2.htm

Этого достаточно?
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Что вы там делали многие годы - загадка.

Еще раз - где "там"?
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Ceolwulf

  • Posts: 488
  • Gender: Male
Quote
Упрочивая рабочее государство, экономические успехи вовсе не ведут автоматически к созданию гармонического общества.
Как могут соотноситься такие вещи как "диктатура" и "свержение" с гармоничным обществом?  Непонятно.

Quote
Нынешнее состояние мирового хозяйства позволяет сказать без колебаний: капитализм гораздо ближе подошел к пролетарской революции, чем Советский Союз -- к социализму.
Вот и теряется в мировой пролетарской революции всякий смысл, если буржуи оказываются гораздо ближе к идеалам социализма, чем сами революционеры. Замкнутый круг получается, вечная борьба без перспективы победы.

Offline Damaskin

  • Posts: 17869
Вот и теряется в мировой пролетарской революции всякий смысл, если буржуи оказываются гораздо ближе к идеалам социализма, чем сами революционеры.

Мне кажется, вы не поняли смысла этой фразы. В ней не говорится, что буржуи близки к идеалам социализма.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Как могут соотноситься такие вещи как "диктатура" и "свержение" с гармоничным обществом?

С гармоническим обществом - никак. А с переходом от одного строя к другому они, к сожалению, связаны неразрывно. Советую почитать что-нибудь по истории буржуазных революций.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Ceolwulf

  • Posts: 488
  • Gender: Male
Вот и теряется в мировой пролетарской революции всякий смысл, если буржуи оказываются гораздо ближе к идеалам социализма, чем сами революционеры.

Мне кажется, вы не поняли смысла этой фразы. В ней не говорится, что буржуи близки к идеалам социализма.
То есть диктатура пролетариата в сельской стране, ближе к социалистическому идеалу, чем городской капитализм?

Quote
А с переходом от одного строя к другому они, к сожалению, связаны неразрывно. Советую почитать что-нибудь по истории буржуазных революций.
Так они тем и отличались, что были анти-диктаторскими по сути, или так преподносились как минимум

Offline Damaskin

  • Posts: 17869
То есть диктатура пролетариата в сельской стране, ближе к социалистическому идеалу, чем городской капитализм?

Где в этой фразе сказано, что капитализм близок к социалистическому идеалу? Там сказано, что он близок к пролетарской революции. От которой до построения социализма еще идти и идти.

Так они тем и отличались, что были анти-диктаторскими по сути, или так преподносились как минимум

Вам что-нибудь говорят имена "Кромвель" и "Робеспьер"? А про якобинскую диктатуру вы что-нибудь слышали?
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Ceolwulf

  • Posts: 488
  • Gender: Male

Где в этой фразе сказано, что капитализм близок к социалистическому идеалу? Там сказано, что он близок к пролетарской революции. От которой до построения социализма еще идти и идти.
Мировое разделение труда и городской капитализм занимают более высокое положение по сравнению с диктатурой пролетариата в одной стране. В этом и есть противоречие Троцкого



Quote
Вам что-нибудь говорят имена "Кромвель" и "Робеспьер"? А про якобинскую диктатуру вы что-нибудь слышали?
А отрубленные головы тиранов Карла, Людовика, Кромвеля и Робеспьера вам о чем нибудь говорят?

Offline Damaskin

  • Posts: 17869
Мировое разделение труда и городской капитализм занимают более высокое положение по сравнению с диктатурой пролетариата в одной стране. В этом и есть противоречие Троцкого

Где у Троцкого это сказано? У него сказано: капитализм ближе к пролетарской революции, чем СССР - к социализму. Пролетарская революция не означает, что сразу после нее наступает социализм.

А отрубленные головы тиранов Карла, Людовика, Кромвеля и Робеспьера вам о чем нибудь говорят?

Кромвелю голову никто не рубил, ну да ладно, не принципиально.
А чем казненные Карл, Людовик и Робеспьер отличаются от казненного Николая или убитого ледорубом Троцкого?
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Ceolwulf

  • Posts: 488
  • Gender: Male


Где у Троцкого это сказано? У него сказано: капитализм ближе к пролетарской революции, чем СССР - к социализму. Пролетарская революция не означает, что сразу после нее наступает социализм.
Нет, он просто вынужден признать, что капиталистическая стадия развития занимает первичное место по отношению к победившему пролетариату в деревенской стране.


Quote
Кромвелю голову никто не рубил, ну да ладно, не принципиально.
Чья же голова насаженная на пику, по решению парламента, красовалась 20 лет перед Вестминстерским дворцом?

Quote
А чем казненные Карл, Людовик и Робеспьер отличаются от казненного Николая или убитого ледорубом Троцкого?
Кого там Троцкий мог "тиранить" и диктаторствовать на момент приговора?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: