Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему у славян не сложилась развитая религия?

Автор cetsalcoatle, января 19, 2019, 19:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mass

Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 13:05
судя по археологии

... которой неизвестны материальные свидетельства культа Одина. Ни специфических амулетов, ни идолов, ни капищ, ничего подобного.

(Кроме пары стел с восьминогим конём, кажется. И то, там не подписано "Один")
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 13:31
А чем ограничивались римляне, когда писали, что кельты поклоняются Меркурию, а этруски - Юпитеру?
Политикой.

Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 13:31
Чем ограничивались сами германцы, когда один в один скалькировали у римлян названия дней недели, не найдя аналогий только для Сатурна?
Это не они, это их. Опять-таки, политикой.

Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 13:31
:3tfu:
Вы какой-то нервный)

Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 13:31
Вы явно не догоняете саму специфику политеизма.

Вы политеист?  ::)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Lodur

Цитата: Mass от января 21, 2019, 12:56Если не затруднит  :yes:
Почти затруднило. :) (Не помню, что тогда гуглил, но попытка найти снова не удалась... просмотр истории браузера тоже ничего не дал... но потом я сообразил, что мог читать со смартфона - и вуаля).
https://history.wikireading.ru/110585
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

4fzbl

Цитата: Mass от января 21, 2019, 07:03
Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 01:08
Так сравнительная мифология в помощь.
Перун=Тор=Индра=Зевс=Юпитер=Гор=Шанго...

У Вас там в ряду Гор - лишний...
Есть разные мнения

ivanovgoga

Цитата: Mass от января 21, 2019, 13:26
Цитата: ivanovgoga от надо у прусов спросить.  :)  Они знают чем Перкунас похож на Перуна и Тора...
ЛФ решил, что не когнаты, не так ли?  ;D
:donno:
ЛФ при чем?
Ведь Перун вроде вытягивают из бить, а Перкунас из "дуб", а грузинский(хевсурский)  бог-кузнец с кувалдой Пиркуши -просто "мрачноликий"... 8-)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Awwal12

Цитата: ivanovgoga от января 21, 2019, 13:48
Ведь Перун вроде вытягивают из бить, а Перкунас из "дуб"
Справедливости ради, там может быть древняя (или не очень) контаминация в одном из языков. Хотя чисто лингвистически все верно, к одной праформе они не возводимы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mass

Цитата: Lodur от января 21, 2019, 13:40
Цитата: Mass от января 21, 2019, 12:56Если не затруднит  :yes:
Почти затруднило. :) (Не помню, что тогда гуглил, но попытка найти снова не удалась... просмотр истории браузера тоже ничего не дал... но потом я сообразил, что мог читать со смартфона - и вуаля).
https://history.wikireading.ru/110585

Спасибо  :yes:

Мдя, признаю и снимаю своё заявление про Перуна и военную аристократию.

Как бы замечательно оно не выглядело, аргументы Клейна я перешибить не могу.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

SIVERION

Насчет религии у славян гадание на кофейной гуще, слишком мало сведений что бы однозначно говорить о развитости религии или нет.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Lodur

Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 13:05
Цитата: Lodur от января 21, 2019, 12:24
Как уже верно заметил Mass, у военного сословия скандинавов "профессиональным" богом был Один, а не Тор, "бог простолюдинов, умирающих в постели".
А насколько монолитным было это самое "военное сословие скандинавов"?.. Славяне имели дело в основном с выходцами из свеев, готов и гетов, европейские источники касаются в основном данов и норвежских племен. А русы - это сама по себе, судя по археологии, достаточно автономная группа, окопавшаяся на восточноевропейских речных путях (хотя контакт со Скандинавией у нее и не прерывался).
Offtop
Эх... И где Искандар с его любимым Оккамом? Самое время бы "полоснуть лезвием"...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Так само по себе достаточно массовое наличие скандинавов (судя по предметам культа) - штука, можно сказать, объективная, тут никакой Оккам не поможет. Вопрос-то только в интерпретации письменных и археологических источников. И что нам здесь должен говорить Оккам?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 13:48
Цитата: Mass от января 21, 2019, 07:03
Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 01:08
Так сравнительная мифология в помощь.
Перун=Тор=Индра=Зевс=Юпитер=Гор=Шанго...

У Вас там в ряду Гор - лишний...
Есть разные мнения
Всё таки и.-е. и семитское лучше держать отдельно.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

!!!

Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 10:43
Цитата: Mass от января 21, 2019, 10:01
Ко всем возражениям форумчан добавлю тот факт, что культ Перуна с культом Тора увязать не так уж и просто - его значимость, судя по всему, возросла благодаря воинской аристократии. У германцев этот процесс происходил с культом Одина, но не "народного" Тора.
Угу, Перун потеснил Велеса благодаря варягам. А не-воины клялись Велесом - не Перуном.
"Славяне и анты .... Ибо они считают, что один из
богов — создатель молнии именно он есть единый 
владыка всего, и ему приносят в жертву быков и всяких 
жертвенных животных."
Прокопий Кесарийский, начало VI века.


Главная причина в том что религия германцев нам лучше известна чем религия славян, заключается в наличие саг у исландцев. Их запись заключается в том. что скандинавы имели четкую родовую иерархическую структуру, каждый должен был знать своих предков, саги - это рассказы о предках. У скандинавов не было фамилий, нужно было помнить кто является чьим предком, чтобы иметь притязания на собственность и не жениться на близких родственниках. Последнее особенно было актуальным у малюсеньких исландцах, поэтому они дольше всех и сохранили саги, которые успелись быть записанными. А религия в сагах, это просто побочный результат сказаний о предках.

Bhudh

Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 06:42С молоточков Тора, например. Уж чего-чего, а этого добра навалом и в Гнездово, и в Шестовице, и в Киеве...
А серебряных-то, как в Швеции, и нет. Да и с христианским крестиком спутать недолго.
https://www.proza.ru/2013/07/03/1485
https://swordmaster.org/2018/08/07/o-datirovke-zheleznyh-shejnyh-griven-s-priveskami-v-vide-molotochkov-tora.html
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

4fzbl

Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 15:01
Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 13:48
Цитата: Mass от января 21, 2019, 07:03
Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 01:08
Так сравнительная мифология в помощь.
Перун=Тор=Индра=Зевс=Юпитер=Гор=Шанго...

У Вас там в ряду Гор - лишний...
Есть разные мнения
Всё таки и.-е. и семитское лучше держать отдельно.
Например между Индрой и Арх.Михаилом легко проводятся параллели. Также между Камадэвом и искусителем Сатаной. Также между Брахмой и Господом Богом
Вообще же греческая религия брала начало в Египте. Предки греков и вышли когда-то давно из Египта, согласно днк анализу

Mass

Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 15:32
Например между Индрой и Арх.Михаилом легко проводятся параллели. Также между Камадэвом и искусителем Сатаной. Также между Брахмой и Господом Богом

По такой схеме можно параллель между ежом и кактусом провести... Но смысл?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

4fzbl

Цитата: Mass от января 21, 2019, 15:35
Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 15:32
Например между Индрой и Арх.Михаилом легко проводятся параллели. Также между Камадэвом и искусителем Сатаной. Также между Брахмой и Господом Богом

По такой схеме можно параллель между ежом и кактусом провести... Но смысл?
Думаю, что нет

Awwal12

Цитата: Bhudh от января 21, 2019, 15:24
Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 06:42С молоточков Тора, например. Уж чего-чего, а этого добра навалом и в Гнездово, и в Шестовице, и в Киеве...
А серебряных-то, как в Швеции, и нет. Да и с христианским крестиком спутать недолго.
https://www.proza.ru/2013/07/03/1485
Да. И вообще князь Владимир и Иоанн Креститель - одно и то же лицо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Цитата: Bhudh от января 21, 2019, 15:24
Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 06:42С молоточков Тора, например. Уж чего-чего, а этого добра навалом и в Гнездово, и в Шестовице, и в Киеве...
А серебряных-то, как в Швеции, и нет. Да и с христианским крестиком спутать недолго.
https://www.proza.ru/2013/07/03/1485
https://swordmaster.org/2018/08/07/o-datirovke-zheleznyh-shejnyh-griven-s-priveskami-v-vide-molotochkov-tora.html
у археологов, конечно, бывают свои заскоки, но не настолько
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

DarkMax2

Кстати, очень сильно на трактовку функций и ролей влияют лингвисты.
Так Хорсу приписывают солярность из-за иранской этимологии. Вроде, значит "сияющий", что не очень однозначно.
Лично я считаю, что это лунный бог.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


DarkMax2

Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 16:06
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 15:58
Вроде, значит "сияющий", что не очень однозначно.
Это как это?
Луна тоже сияет
А. Брюкнер та В. Пізані трактували Хорса в «Слові о пол­ку Ігоревім» в історії про князя-перевертня Всеслава як місяць. Вітторе Пізані, нагадавши про міфологічний зв'язок вовкулацтва з місяцем, припустив, що в цьому фрагменті йдеться про рух Хорса зі сходу на захід уночі — в час, коли Всеслав пробігав із півночі на південь і назад. Александр Брюкнер припустив мож­ливість походження імені «Хорс» від праслов'ян­ського кореня *krsь, наявного в поль­ському слові wycharsły («виснажений»). Це могло пояснити алюзію до місяця, який регулярно «худне».

Таким чином Хорс уособлює місяць і виступає парою сонцю в обра­зі Дажбога. Отже він таки сяяв, але лише місячним світлом.

Підтримує лунарність божества також російській релігієзнавець А. Бєсков. Він порівнює цю пару з божественними близнюками-протилежностями Ашвінами.

І можлива слов'янська етимологія:
ЦитироватьНаиболее приемлемым кажется толкование слова как суф. производного (суф. -j-) от *chorsъ «чистый, убранный», суф. образования от той же основы *chor- < *skor-/sker-, с л skel-/ skol- со значением «чистить, скрести». См. холить. Ср. диал. хорошить «чистить» (кукурузу, фасоль, рыбу и т. д.). Хороший исходно — «чистый», затем — «нарядный, красивый». Из других этимологий можно привести объяснение слова как сокращения на -шь храбрый (см. храбрый) и как заимств. из осет. яз. (ср. вост.-осет. xorz «хороший»).
Шанский, Н. М. Хороший // Школьный этимологический словарь. — М. : Дрофа, 2004.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Jeremiah

Цитата: wiederda от января 21, 2019, 04:50https://www.academia.edu/3179065/Волкодлаки_заложные_покойники_и_великая_экспансия_славян
ЦитироватьУбивали же они тех, кто их попадался, не мечом, не копьем и не каким-либо другим привычным способом , но очень крепко вбив в землю колья и сделав их весьма острыми, с большой силой насаживали на них несчастных, направляя острие кола между ягодицами и вгоняя вплоть до внутренностей человека – вот на какую смерть они их обрекали.
Традиции, проверенные веками ;D

Iskandar

Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 16:11
Таким чином Хорс уособлює місяць і виступає парою сонцю в обра­зі Дажбога.
А на самом деле он выступает парой Семарглу.
Так что все высосанные из пальца этимологии можно выносить на свалку.

Iskandar

Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 16:11
Вітторе Пізані, нагадавши про міфологічний зв'язок вовкулацтва з місяцем, припустив, що в цьому фрагменті йдеться про рух Хорса зі сходу на захід уночі — в час, коли Всеслав пробігав із півночі на південь і назад.
Злые силы как раз препятствуют солнцу и как раз на рассвете.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр