Лингвофорум

Цитата: Mass от января 21, 2019, 12:56Если не затруднит 

Почти затруднило. (Не помню, что тогда гуглил, но попытка найти снова не удалась... просмотр истории браузера тоже ничего не дал... но потом я сообразил, что мог читать со смартфона - и вуаля).
https://history.wikireading.ru/110585

Цитата: Mass от января 21, 2019, 07:03

Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 01:08
Так сравнительная мифология в помощь.
Перун=Тор=Индра=Зевс=Юпитер=Гор=Шанго...

У Вас там в ряду Гор - лишний...

Есть разные мнения

Цитата: Mass от января 21, 2019, 13:26

Цитата: ivanovgoga от надо у прусов спросить.    Они знают чем Перкунас похож на Перуна и Тора...

ЛФ решил, что не когнаты, не так ли? 

ЛФ при чем?
Ведь Перун вроде вытягивают из бить, а Перкунас из "дуб", а грузинский(хевсурский)  бог-кузнец с кувалдой Пиркуши -просто "мрачноликий"...

Цитата: ivanovgoga от января 21, 2019, 13:48
Ведь Перун вроде вытягивают из бить, а Перкунас из "дуб"

Справедливости ради, там может быть древняя (или не очень) контаминация в одном из языков. Хотя чисто лингвистически все верно, к одной праформе они не возводимы.

Цитата: Lodur от января 21, 2019, 13:40

Цитата: Mass от января 21, 2019, 12:56Если не затруднит 

Почти затруднило. (Не помню, что тогда гуглил, но попытка найти снова не удалась... просмотр истории браузера тоже ничего не дал... но потом я сообразил, что мог читать со смартфона - и вуаля).
https://history.wikireading.ru/110585

Спасибо 

Мдя, признаю и снимаю своё заявление про Перуна и военную аристократию.

Как бы замечательно оно не выглядело, аргументы Клейна я перешибить не могу.

Насчет религии у славян гадание на кофейной гуще, слишком мало сведений что бы однозначно говорить о развитости религии или нет.

Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 13:05

Цитата: Lodur от января 21, 2019, 12:24
Как уже верно заметил Mass, у военного сословия скандинавов "профессиональным" богом был Один, а не Тор, "бог простолюдинов, умирающих в постели".

А насколько монолитным было это самое "военное сословие скандинавов"?.. Славяне имели дело в основном с выходцами из свеев, готов и гетов, европейские источники касаются в основном данов и норвежских племен. А русы - это сама по себе, судя по археологии, достаточно автономная группа, окопавшаяся на восточноевропейских речных путях (хотя контакт со Скандинавией у нее и не прерывался).

Так само по себе достаточно массовое наличие скандинавов (судя по предметам культа) - штука, можно сказать, объективная, тут никакой Оккам не поможет. Вопрос-то только в интерпретации письменных и археологических источников. И что нам здесь должен говорить Оккам?..

Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 13:48

Цитата: Mass от января 21, 2019, 07:03

Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 01:08
Так сравнительная мифология в помощь.
Перун=Тор=Индра=Зевс=Юпитер=Гор=Шанго...

У Вас там в ряду Гор - лишний...

Есть разные мнения

Всё таки и.-е. и семитское лучше держать отдельно.

Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 10:43

Цитата: Mass от января 21, 2019, 10:01
Ко всем возражениям форумчан добавлю тот факт, что культ Перуна с культом Тора увязать не так уж и просто - его значимость, судя по всему, возросла благодаря воинской аристократии. У германцев этот процесс происходил с культом Одина, но не "народного" Тора.

Угу, Перун потеснил Велеса благодаря варягам. А не-воины клялись Велесом - не Перуном.

"Славяне и анты .... Ибо они считают, что один из
богов — создатель молнии именно он есть единый 
владыка всего, и ему приносят в жертву быков и всяких 
жертвенных животных."
Прокопий Кесарийский, начало VI века.


Главная причина в том что религия германцев нам лучше известна чем религия славян, заключается в наличие саг у исландцев. Их запись заключается в том. что скандинавы имели четкую родовую иерархическую структуру, каждый должен был знать своих предков, саги - это рассказы о предках. У скандинавов не было фамилий, нужно было помнить кто является чьим предком, чтобы иметь притязания на собственность и не жениться на близких родственниках. Последнее особенно было актуальным у малюсеньких исландцах, поэтому они дольше всех и сохранили саги, которые успелись быть записанными. А религия в сагах, это просто побочный результат сказаний о предках.

Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 06:42С молоточков Тора, например. Уж чего-чего, а этого добра навалом и в Гнездово, и в Шестовице, и в Киеве...

А серебряных-то, как в Швеции, и нет. Да и с христианским крестиком спутать недолго.
https://www.proza.ru/2013/07/03/1485
https://swordmaster.org/2018/08/07/o-datirovke-zheleznyh-shejnyh-griven-s-priveskami-v-vide-molotochkov-tora.html

Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 15:01

Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 13:48

Цитата: Mass от января 21, 2019, 07:03

Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 01:08
Так сравнительная мифология в помощь.
Перун=Тор=Индра=Зевс=Юпитер=Гор=Шанго...

У Вас там в ряду Гор - лишний...

Есть разные мнения

Всё таки и.-е. и семитское лучше держать отдельно.

Например между Индрой и Арх.Михаилом легко проводятся параллели. Также между Камадэвом и искусителем Сатаной. Также между Брахмой и Господом Богом
Вообще же греческая религия брала начало в Египте. Предки греков и вышли когда-то давно из Египта, согласно днк анализу

Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 15:32
Например между Индрой и Арх.Михаилом легко проводятся параллели. Также между Камадэвом и искусителем Сатаной. Также между Брахмой и Господом Богом

По такой схеме можно параллель между ежом и кактусом провести... Но смысл?

Цитата: Mass от января 21, 2019, 15:35

Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 15:32
Например между Индрой и Арх.Михаилом легко проводятся параллели. Также между Камадэвом и искусителем Сатаной. Также между Брахмой и Господом Богом

По такой схеме можно параллель между ежом и кактусом провести... Но смысл?

Думаю, что нет

Цитата: Bhudh от января 21, 2019, 15:24

Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 06:42С молоточков Тора, например. Уж чего-чего, а этого добра навалом и в Гнездово, и в Шестовице, и в Киеве...

А серебряных-то, как в Швеции, и нет. Да и с христианским крестиком спутать недолго.
https://www.proza.ru/2013/07/03/1485

Да. И вообще князь Владимир и Иоанн Креститель - одно и то же лицо.

Цитата: Bhudh от января 21, 2019, 15:24

Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 06:42С молоточков Тора, например. Уж чего-чего, а этого добра навалом и в Гнездово, и в Шестовице, и в Киеве...

А серебряных-то, как в Швеции, и нет. Да и с христианским крестиком спутать недолго.
https://www.proza.ru/2013/07/03/1485
https://swordmaster.org/2018/08/07/o-datirovke-zheleznyh-shejnyh-griven-s-priveskami-v-vide-molotochkov-tora.html

у археологов, конечно, бывают свои заскоки, но не настолько

Кстати, очень сильно на трактовку функций и ролей влияют лингвисты.
Так Хорсу приписывают солярность из-за иранской этимологии. Вроде, значит "сияющий", что не очень однозначно.
Лично я считаю, что это лунный бог.

Простой вопрос: что означает число молоточков на кольце?

Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 15:58
Вроде, значит "сияющий", что не очень однозначно.

Это как это?

Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 16:06

Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 15:58
Вроде, значит "сияющий", что не очень однозначно.

Это как это?

Луна тоже сияет

---

А. Брюкнер та В. Пізані трактували Хорса в «Слові о пол­ку Ігоревім» в історії про князя-перевертня Всеслава як місяць. Вітторе Пізані, нагадавши про міфологічний зв'язок вовкулацтва з місяцем, припустив, що в цьому фрагменті йдеться про рух Хорса зі сходу на захід уночі — в час, коли Всеслав пробігав із півночі на південь і назад. Александр Брюкнер припустив мож­ливість походження імені «Хорс» від праслов'ян­ського кореня *krsь, наявного в поль­ському слові wycharsły («виснажений»). Це могло пояснити алюзію до місяця, який регулярно «худне».

Таким чином Хорс уособлює місяць і виступає парою сонцю в обра­зі Дажбога. Отже він таки сяяв, але лише місячним світлом.

Підтримує лунарність божества також російській релігієзнавець А. Бєсков. Він порівнює цю пару з божественними близнюками-протилежностями Ашвінами.

---

І можлива слов'янська етимологія:

ЦитироватьНаиболее приемлемым кажется толкование слова как суф. производного (суф. -j-) от *chorsъ «чистый, убранный», суф. образования от той же основы *chor- < *skor-/sker-, с л skel-/ skol- со значением «чистить, скрести». См. холить. Ср. диал. хорошить «чистить» (кукурузу, фасоль, рыбу и т. д.). Хороший исходно — «чистый», затем — «нарядный, красивый». Из других этимологий можно привести объяснение слова как сокращения на -шь храбрый (см. храбрый) и как заимств. из осет. яз. (ср. вост.-осет. xorz «хороший»).

Шанский, Н. М. Хороший // Школьный этимологический словарь. — М. : Дрофа, 2004.

Цитата: wiederda от января 21, 2019, 04:50https://www.academia.edu/3179065/Волкодлаки_заложные_покойники_и_великая_экспансия_славян

ЦитироватьУбивали же они тех, кто их попадался, не мечом, не копьем и не каким-либо другим привычным способом , но очень крепко вбив в землю колья и сделав их весьма острыми, с большой силой насаживали на них несчастных, направляя острие кола между ягодицами и вгоняя вплоть до внутренностей человека – вот на какую смерть они их обрекали.

Традиции, проверенные веками

Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 16:11
Таким чином Хорс уособлює місяць і виступає парою сонцю в обра­зі Дажбога.

А на самом деле он выступает парой Семарглу.
Так что все высосанные из пальца этимологии можно выносить на свалку.