Author Topic: скло відмінювання в множині  (Read 427 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline oveka

  • Posts: 1181
  • Gender: Male
скло - склів?

Offline Upliner

  • Posts: 3668
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Скоріше скол
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52474
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Скоріше скол

Гм. Стекла, стекол, стеклам… же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2796
 :green:

відмінок   однина   множина
називний   ши́бка   шибки́
родовий   ши́бки   шибо́к
давальний   ши́бці   шибка́м
знахідний   ши́бку   шибки́
орудний   ши́бкою   шибка́ми
місцевий   на/у ши́бці   на/у шибка́х
кличний   ши́бко*   шибки́*

Online DarkMax2

  • Posts: 45911
  • Gender: Male
  • UeArtemis
скло - склів?
Є ж УЛІФ. Подивилися б там.
відмінокоднинамножина
називнийсклосте́кла
родовийскласте́кол
давальнийсклусте́клам
знахіднийсклосте́кла
оруднийскломсте́клами
місцевийна/у склі, по склуна/у сте́клах
кличнийскло*сте́кла*
*Але: два, три, чотири скла
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 39186
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Чи є множина у слова «скло» взагалі? На які джерела спирається УЛІФ?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2796
Пономаревщина.  :green:

Online DarkMax2

  • Posts: 45911
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Чи є множина у слова «скло» взагалі?
Вживається.
Quote
Вміст стекол у місячному реголіті відмінний і, наприклад, в оранжевому грунті, доставленому «Аполлоном-ІТ», перевищує 90%...
Джерело
Quote
Щоб одержати цілком рівну поверхню стекол, їх шліфують одно об одно з допомогою 3— 5-хвилинного корунду і потім, добре промивши, згладжують на дрібнішому, 60-хви- линному корунді.
Джерело
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Сплутав посилання.
Quote
Той рай був куплений у Київі і складав ся зі скринки, подібної до церкви, стекол і малюнків.
скло - склів?
Вікнів? Чого не за тою відміною? Ех, мруть відміни, таки мруть :(
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 39186
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А якщо не «скло», а діалектне «шкло», тоді як — «штекол»?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline oveka

  • Posts: 1181
  • Gender: Male
Дякую ;up:

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 39186
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Просто цікаво, що СУМ-11 уперто обходить множину для «скло» — хоча, якщо множина утворюється таким нестандартним способом, як «стекла», то її слід би було й згадати. Про відсутність множини, втім, також не сказано.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Upliner

  • Posts: 3668
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
А якщо не «скло», а діалектне «шкло», тоді як — «штекол»?
Якщо з польської, тоді шкел.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52474
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А якщо не «скло», а діалектне «шкло», тоді як — «штекол»?

А тут аналогия не обязательна.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2796
Чи є множина у слова «скло» взагалі?
Вживається.
Quote
Вміст стекол у місячному реголіті відмінний і, наприклад, в оранжевому грунті, доставленому «Аполлоном-ІТ», перевищує 90%...
Джерело
Quote
Щоб одержати цілком рівну поверхню стекол, їх шліфують одно об одно з допомогою 3— 5-хвилинного корунду і потім, добре промивши, згладжують на дрібнішому, 60-хви- линному корунді.
Джерело

 :green:
Quote
Рыхлый материал, состоящий из мелких (<1 см) частиц, т. е. реголит, на поверхности Луны состоит из обломков пород, минералов и стекла.

http://chem21.info/info/1416331/

Online DarkMax2

  • Posts: 45911
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Якщо це натяк на автопереклад з російської, то ні. Я ж дав посилання на книжку.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2796
Якщо це натяк на автопереклад з російської, то ні. Я ж дав посилання на книжку.
:green:
Це був натяк на те, що навіть за наявності в російській мові множини слова «стекло»   росіяни знайшли в місячному ґрунті тільки одне «стекло», а українці незважаючи на те, що в українській мові «скло» як правило вживають в однині, знайшли в місячному ґрунті багато «стекол».

Offline oveka

  • Posts: 1181
  • Gender: Male
Перекладали з англійської.

Offline Zavada

  • Posts: 2787
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Просто цікаво, що СУМ-11 уперто обходить множину для «скло».

Але приклад уживання наводить.

Вентилятор просмоктує повітря через радіатор і по повітропроводах нагнітає його до вітрових стекол (Підручник шофера.., 1960, 281).

http://sum.in.ua/s/prosmoktuvaty
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline oveka

  • Posts: 1181
  • Gender: Male
Якраз в такій ситуації у мене і виникло питання при редагуванні тексту.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 39186
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
СУМ-11 «стекла» згадує, але не в статті «скло», тому незрозуміло, це форма слова «скло» чи незафіксованого в словнику «стекло» (у другому випадку, множина від «скло» має утворюватись регулярним чином).

Грінченко фіксує стекло, але вважає його окремим словом-синонімом. Якщо так, то мають існувати «скла» як множина від «скло» та «стекла» як множина від «стекло».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Якщо виходити з версії «скло» — «скла», то все одно лишається проблемна форма родового відмінку множини, де граматика вимагає нульового закінчення — маловживаність слова у множині сприяє тому, що більшість носіїв не знає, як добудовувати випалі звуки, в решті відмінків відсутні, а «склів» виглядає, скоріш, як розмовне спрощення граматичної моделі. Аналогічну проблему має, наприклад, слово «дно».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Zavada

  • Posts: 2787
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Quote from: Олександр Пономарів
Іменник скло виник унаслідок скорочення групи приголосних: сткло (українська мова не любить нагромадження кількох приголосних). А в множині між цими приголосними є голосний е: сткло – стекла. Отже, в однині звук т випав, а в множині зберігся: скло, стекла, родовий відмінок – стекол. Порівняймо: чернець – чернці, тепер маємо чернець – ченці.

https://www.bbc.com/ukrainian/blogs/2015/06/150615_ponomariv_59_ko
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 39186
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Випадіння/відновлення звуків визначається не одниною/множиною, а нульовим/ненульовим закінченням. У випадку слова «чернець», ми бачимо, що в більшості відмінків як множини, так і однини слово містить спрощений корінь (ченця, ченцем, ченці, ченців і т.д.) — випадаюча приголосна зберігається лише в називному відмінку однини, де є нульове закінчення. За цією логікою, розгортання «скла» до «стекла» мало б відбуватися лише там, де закінчення нульове — у формі «стекол», а в решті форм як однини, так і множини мало б зберігатися спрощення (скло, скла, склами, на склах).

Для обґрунтування «скло в однині/стекла у множині», скоріш, треба говорити про існування двох окремих слів (Грінченко фіксує їх як окремі), одне з яких утратило форму множини, друге — однини.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Paul Berg

  • Posts: 51
скоріш, треба говорити про існування двох окремих слів (Грінченко фіксує їх як окремі), одне з яких утратило форму множини, друге — однини.
Зайві сутності.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: