Author Topic: Языки с тремя и более долготами гласных  (Read 987 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline VanyaTihonov

  • Posts: 417
Знаю, что в эстонском языке три степени долготы гласных. Есть ли ещё в каких-нибудь языках такое?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66179
  • Gender: Male
Праславянский, по всей видимости.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 58169
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 35536
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Знаю, что в эстонском языке три степени долготы гласных. Есть ли ещё в каких-нибудь языках такое?
Теоретически, ведический санскрит различает три долготы гласных. Но в реальных текстах я всего пару раз встречал примеры употребления сверхдолгих гласных. В обычных словах их нет.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10743
Халаджский. И все саянско-тюркские, если принимать фарингализацию за 3-ю ступень долготы.

1.В халаджском две степени долготы же?
2.Фарингализация это манера артикуляции - врядли как-то на долготу влияет.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43053
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66179
  • Gender: Male
2.Фарингализация это манера артикуляции - врядли как-то на долготу влияет.
На долготу дохрена чего влияет (даже гласные перед германскими "звонкими" и "глухими" разной долготы). Только это не делает разницу в долготе фонематичной.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

2.Фарингализация это манера артикуляции - врядли как-то на долготу влияет.
На долготу дохрена чего влияет (даже гласные перед германскими "звонкими" и "глухими" разной долготы). Только это не делает разницу в долготе фонематичной.
Я последнее имел в виду. Точнее что фарингализация это вообще из другой оперы.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10743
1.В халаджском две степени долготы же?
Дёрфер пишет, что три.

2.Фарингализация это манера артикуляции - врядли как-то на долготу влияет.
Влияет так хорошо, что в тувинской латинице 30-х годов их путали с долгими, одинаково записывая те и другие удвоенными гласными.

В халаджском есть толи дифтонги/дифтонгоиды, толи сочетания гласных. По-умолчанию во многих языках дифтонг примерно равен долгому гласному. Так вот если один из элементов такого сочетания долгий - то возможно тут и кроется третья долгота: ie [ie: или i:e].
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline mrshch

  • Posts: 377
Теоретически, ведический санскрит различает три долготы гласных. Но в реальных текстах я всего пару раз встречал примеры употребления сверхдолгих гласных. В обычных словах их нет.
А что подразумевается под "необычными" словами?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66179
  • Gender: Male
В халаджском есть толи дифтонги/дифтонгоиды, толи сочетания гласных. По-умолчанию во многих языках дифтонг примерно равен долгому гласному. Так вот если один из элементов такого сочетания долгий - то возможно тут и кроется третья долгота: ie [ie: или i:e].
Вы меряете-то что сами? :) Длительность или оппозиции по долготе?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 35536
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Теоретически, ведический санскрит различает три долготы гласных. Но в реальных текстах я всего пару раз встречал примеры употребления сверхдолгих гласных. В обычных словах их нет.
А что подразумевается под "необычными" словами?
В одном месте, точно помню (у меня в подписи стояла эта шлока из Упанишады пару лет) - перередача протяжного крика: "А-а-а!!!". Во втором месте, где встречал, уже не помню точно что, но помню, что это тоже было не "словарное" слово, а что-то другое. В словаре слов со сверхдолгими гласными нет.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

В халаджском есть толи дифтонги/дифтонгоиды, толи сочетания гласных. По-умолчанию во многих языках дифтонг примерно равен долгому гласному. Так вот если один из элементов такого сочетания долгий - то возможно тут и кроется третья долгота: ie [ie: или i:e].
Вы меряете-то что сами? :) Длительность или оппозиции по долготе?
Не очень понял ваши вопросы. Но вот что имел в виду: по моим наблюдениям в большинстве языков дифтонги описаны примерно равными по долготе долгому гласному (если таковой пнисутвует), или примерно как два кратких, и вот, не помню для какого языка и если не сильно ошибаюсь, описан был случай, когда один из элементов был дольше обычного, что в сумме с первым элементом давало более длинный звук (ну или гласный отрезок в слове).
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

 :umnik: Припоминается смутно ещё один случай - когда выпадение согласного/глайда давало в сумме тоже большую длительность вместо ожидаемой суммы, но это не точно.

В общем, ждем цитату из Дёрфера от DL'а. В Языках мира только две долготы для халаджского описаны.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Bhudh

  • Posts: 58169
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

!!!

  • Guest
В праславянском не было трех степеней долготы. Каждый гласный имел свою долготу, скажем /а/ всегда был долгим, у него не было краткого или сверхкраткого варианта. /ъ/ всегда был сверхкратким, у него не было долгого или краткого варианта. То есть это фонетическая долгота, а не фонематическая, гласные различались качеством.

Настоящие аж четыре степени долготы есть в ненецком, они фонематические.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: