Языки с тремя и более долготами гласных

[VanyaTihonov]

Знаю, что в эстонском языке три степени долготы гласных. Есть ли ещё в каких-нибудь языках такое?

[Awwal12]

Праславянский, по всей видимости.

[Bhudh]

(wiki/en) Vowel length :: Phonemic vowel length

[Lodur]

Знаю, что в эстонском языке три степени долготы гласных. Есть ли ещё в каких-нибудь языках такое?

Теоретически, ведический санскрит различает три долготы гласных. Но в реальных текстах я всего пару раз встречал примеры употребления сверхдолгих гласных. В обычных словах их нет.

[Devorator linguarum]

Халаджский. И все саянско-тюркские, если принимать фарингализацию за 3-ю ступень долготы.

[TestamentumTartarum]

1.В халаджском две степени долготы же?
2.Фарингализация это манера артикуляции - врядли как-то на долготу влияет.

[RockyRaccoon]

(wiki/en) Vowel length :: Phonemic vowel length

Арапахо забыли там упомянуть по сабжу.

[Awwal12]

2.Фарингализация это манера артикуляции - врядли как-то на долготу влияет.

На долготу дохрена чего влияет (даже гласные перед германскими "звонкими" и "глухими" разной долготы). Только это не делает разницу в долготе фонематичной.

[TestamentumTartarum]

2.Фарингализация это манера артикуляции - врядли как-то на долготу влияет.

На долготу дохрена чего влияет (даже гласные перед германскими "звонкими" и "глухими" разной долготы). Только это не делает разницу в долготе фонематичной.

Я последнее имел в виду. Точнее что фарингализация это вообще из другой оперы.

[Devorator linguarum]

1.В халаджском две степени долготы же?

Дёрфер пишет, что три.

2.Фарингализация это манера артикуляции - врядли как-то на долготу влияет.

Влияет так хорошо, что в тувинской латинице 30-х годов их путали с долгими, одинаково записывая те и другие удвоенными гласными.

[TestamentumTartarum]

В халаджском есть толи дифтонги/дифтонгоиды, толи сочетания гласных. По-умолчанию во многих языках дифтонг примерно равен долгому гласному. Так вот если один из элементов такого сочетания долгий - то возможно тут и кроется третья долгота: ie [ie: или i:e].

[mrshch]

Теоретически, ведический санскрит различает три долготы гласных. Но в реальных текстах я всего пару раз встречал примеры употребления сверхдолгих гласных. В обычных словах их нет.

А что подразумевается под "необычными" словами?

[Awwal12]

В халаджском есть толи дифтонги/дифтонгоиды, толи сочетания гласных. По-умолчанию во многих языках дифтонг примерно равен долгому гласному. Так вот если один из элементов такого сочетания долгий - то возможно тут и кроется третья долгота: ie [ie: или i:e].

Вы меряете-то что сами? Длительность или оппозиции по долготе?

[Lodur]

Теоретически, ведический санскрит различает три долготы гласных. Но в реальных текстах я всего пару раз встречал примеры употребления сверхдолгих гласных. В обычных словах их нет.

А что подразумевается под "необычными" словами?

В одном месте, точно помню (у меня в подписи стояла эта шлока из Упанишады пару лет) - перередача протяжного крика: "А-а-а!!!". Во втором месте, где встречал, уже не помню точно что, но помню, что это тоже было не "словарное" слово, а что-то другое. В словаре слов со сверхдолгими гласными нет.

[TestamentumTartarum]

В халаджском есть толи дифтонги/дифтонгоиды, толи сочетания гласных. По-умолчанию во многих языках дифтонг примерно равен долгому гласному. Так вот если один из элементов такого сочетания долгий - то возможно тут и кроется третья долгота: ie [ie: или i:e].

Вы меряете-то что сами? Длительность или оппозиции по долготе?

Не очень понял ваши вопросы. Но вот что имел в виду: по моим наблюдениям в большинстве языков дифтонги описаны примерно равными по долготе долгому гласному (если таковой пнисутвует), или примерно как два кратких, и вот, не помню для какого языка и если не сильно ошибаюсь, описан был случай, когда один из элементов был дольше обычного, что в сумме с первым элементом давало более длинный звук (ну или гласный отрезок в слове).

[TestamentumTartarum]

  Припоминается смутно ещё один случай - когда выпадение согласного/глайда давало в сумме тоже большую длительность вместо ожидаемой суммы, но это не точно.

В общем, ждем цитату из Дёрфера от DL'а. В Языках мира только две долготы для халаджского описаны.

[Bhudh]

Арапахо забыли там упомянуть

Be bold.

[!!!]

В праславянском не было трех степеней долготы. Каждый гласный имел свою долготу, скажем /а/ всегда был долгим, у него не было краткого или сверхкраткого варианта. /ъ/ всегда был сверхкратким, у него не было долгого или краткого варианта. То есть это фонетическая долгота, а не фонематическая, гласные различались качеством.

Настоящие аж четыре степени долготы есть в ненецком, они фонематические.

[Pole]

Праславянский, по всей видимости.

Извините, я правильно понял, что в прославянском были троегласные буквы?

[Bhudh]

Не было, что бы Вы под этим теримином ни понимали.

[Неспящий_режим]

Так в праславянском же изначально были долгие и краткие, а затем количественные различия перешли в качественные и все гласные стали обычной длительности, кроме бывших кратких *u и *i, которые стали сверхкраткими *ъ и *ь. Т.е. в раннем праславянском было противопоставление долгих и кратких, а в позднем - обычных и сверхкратких. Три долготы по факту могли быть только если в какой-то переходный период, но в любом случае не было троек гласных фонем, которые противопоставлялись по долготе.

[Devorator linguarum]

А нельзя ли древнегреческий переосмыслить под три долготы? Вместо тонического ударения с циркумфлексами и акутами на долгих и акутогрависами на кратких - соответственно сверхдолгие, просто долгие и краткие гласные. Это под ударением, а в безударной позиции только две долготы, без сверхдолгих.

[Wolliger Mensch]

А нельзя ли древнегреческий переосмыслить под три долготы? Вместо тонического ударения с циркумфлексами и акутами на долгих и акутогрависами на кратких - соответственно сверхдолгие, просто долгие и краткие гласные. Это под ударением, а в безударной позиции только две долготы, без сверхдолгих.

Лучше переосмыслить под динамическое ударение: á, áa, aá.

[Bhudh]

hɔɔ̀s ˀépʰat​ˀarɡeéoisi d​ˀákʰos ɡénet​ˀeuksaménoio:
ˀaíanti dè málista daípʰroni tʰumòn ˀórine
tɔ́ɔi telamɔɔniádææi: tóo ɡàr pésen ˀáŋkʰi málista.
karpalímɔɔs d​ˀapióntos ˀakóntise doorì pʰaeenɔ́ɔi.

[i486]

Так в праславянском же изначально были долгие и краткие, а затем количественные различия перешли в качественные и все гласные стали обычной длительности, кроме бывших кратких *u и *i, которые стали сверхкраткими *ъ и *ь. Т.е. в раннем праславянском было противопоставление долгих и кратких, а в позднем - обычных и сверхкратких. Три долготы по факту могли быть только если в какой-то переходный период, но в любом случае не было троек гласных фонем, которые противопоставлялись по долготе.

Там все было намного сложнее. Долгие и краткие гласные стали различаться по качеству, но сохраняли свою долготу. А в позднем общеславянском в результате ряда сокращений долгий и удлинения кратких возникли новые пары по долготе-краткости. Например, словенский и чешский до сих пор имеют долгие и краткие гласные, и даже в некоторых русских диалектах можно найти их следы. То есть вполне можно предположить, что там были долгие, краткие и сверхкраткие гласные, но не факт, что одна и та же гласная могла иметь все три степени долготы.