Author Topic: 30 лет полёту "Бурана" (Read 4640 times)

Georgos Therapon · **Reply #100 on:** November 21, 2018, 19:47

Quote from: Hellerick on November 21, 2018, 19:15

У меня сложилось впечатление, что Циолковский был больше фрик, чем ученый.
Как раз его-то в историю отечественной космонавтики включать не обязательно.

Вполне может быть ... Значит я здесь ошибся с приоритетом. Но, во всяком случае, Королёв первым создал многоступенчатую ракету.

ivanovgoga · **Reply #101 on:** November 21, 2018, 20:16

Quote from: Georgos Therapon on November 21, 2018, 19:47

Королёв первым создал многоступенчатую ракету.

Quote

Один из первых эскизов многоступенчатой ракеты был представлен в 1556 году в книге военного техника Конрада Хааса. В XVII веке рисунок с изображением ракет был опубликован в труде военного инженера и генерала от артиллерии Казимира Семеновича, «Artis Magnae Artilleriae pars prima» (лат. «Великое искусство артиллерии часть первая»), напечатанном в 1650 году в Амстердаме, Нидерланды. На нём — трехступенчатая ракета, в которой третья ступень вложена во вторую, а обе они вместе — в первую ступень. В головной части помещался состав для фейерверка. Ракеты были начинены твёрдым топливом — порохом. Это изобретение интересно тем, что оно более трёхсот лет назад предвосхитило направление, по которому пошла современная ракетная техника.

Тайльнемер · **Reply #102 on:** November 21, 2018, 20:31

Quote from: Hellerick on November 21, 2018, 19:15

У меня сложилось впечатление, что Циолковский был больше фрик, чем ученый.

+1

злой · **Reply #103 on:** November 21, 2018, 21:04

Фантазёр он был, что сразу фрик.

piton · **Reply #104 on:** November 21, 2018, 21:11

Как раз Циолковский ученый, остальные инженеры.

ivanovgoga · **Reply #105 on:** November 21, 2018, 21:55

Quote from: piton on November 21, 2018, 21:11

Как раз Циолковский ~~ученый~~, остальные инженеры.

Как раз Циолковский изобретатель, остальные инженеры.

zwh · **Reply #106 on:** November 21, 2018, 22:40

Quote from: ivanovgoga on November 21, 2018, 20:16

Quote from: Georgos Therapon on November 21, 2018, 19:47
Королёв первым создал многоступенчатую ракету.

Quote
Один из первых эскизов многоступенчатой ракеты был представлен в 1556 году в книге военного техника Конрада Хааса. В XVII веке рисунок с изображением ракет был опубликован в труде военного инженера и генерала от артиллерии Казимира Семеновича, «Artis Magnae Artilleriae pars prima» (лат. «Великое искусство артиллерии часть первая»), напечатанном в 1650 году в Амстердаме, Нидерланды. На нём — трехступенчатая ракета, в которой третья ступень вложена во вторую, а обе они вместе — в первую ступень. В головной части помещался состав для фейерверка. Ракеты были начинены твёрдым топливом — порохом. Это изобретение интересно тем, что оно более трёхсот лет назад предвосхитило направление, по которому пошла современная ракетная техника.

Ну так одно дело картинку нарисовать и другое -- в натуре сделать. Так-то танк вон Леонардо да Винчи нарисовал. И чё?

Awwal12 · **Reply #107 on:** November 21, 2018, 23:09

Quote from: zwh on November 21, 2018, 22:40

Так-то танк вон Леонардо да Винчи нарисовал. И чё?

Какой ещё, прости Господи, "танк".

Концептуально - обычный передвижной гуляй-город, такого добра в XV-XVII вв. было много, хотя жизнь и внесла свои коррективы. Неплохой уровень защиты у таких конструкций обнулялся их крайней малоподвижностью, что практически ограничивало их применение осадами крепостей (известно применение гуляй-города, например, при осаде Казани). Окончательно их похоронило развитие артиллерии.

zwh · **Reply #108 on:** November 21, 2018, 23:21

Quote from: Awwal12 on November 21, 2018, 23:09

Quote from: zwh on November 21, 2018, 22:40
Так-то танк вон Леонардо да Винчи нарисовал. И чё?
Какой ещё, прости Господи, "танк". Концептуально - обычный передвижной гуляй-город, такого добра в XV-XVII вв. было много, хотя жизнь и внесла свои коррективы. Неплохой уровень защиты у таких конструкций обнулялся их крайней малоподвижностью, что практически ограничивало их применение осадами крепостей (известно применение гуляй-города, например, при осаде Казани). Окончательно их похоронило развитие артиллерии.

Ну, условный танк, конечно. Так и ракета этого Хааса, думаю, была неполетоспособной.

Валентин Н · **Reply #109 on:** November 22, 2018, 01:19

Quote from: Тайльнемер on November 18, 2018, 21:32

Чтобы доставить ЯО куда надо, не нужен такой сложнейший аппарат, как Шаттл, не нужен экипаж, который рискует быть сбитым. Обычная ракета справится лучше и гораздо дешевле.

А ещё лучше справится пассажирский самолёт, у которого на борту будет несколько водородных бомб вместо пасажиров, он может промахнуться мимо аэродрома и попасть точно в город, а ещё лучше в водоём, тогда города будут смыты на побережье, но это прокатывит только если первым хочешь начать.

ivanovgoga · **Reply #110 on:** November 22, 2018, 07:28

Quote from: zwh on November 21, 2018, 23:21

Ну, условный танк, конечно. Так и ракета этого Хааса, думаю, была неполетоспособной.

С чего вы это взяли? Обычная ракета для фейерверка. Думаю, что даже использовалась.

BormoGlott · **Reply #111 on:** November 22, 2018, 08:39

Quote from: Georgos Therapon on November 21, 2018, 17:22

сам Вернер фон Браун и его коллектив после войны стали американцами.

Ну это всё меняет, конечно же

ivanovgoga · **Reply #112 on:** November 22, 2018, 08:49

Quote from: BormoGlott on November 22, 2018, 08:39

Quote from: Georgos Therapon
сам Вернер фон Браун и его коллектив после войны стали американцами.
Ну это всё меняет, конечно же

а что не так? Тесла, Сикорский....все они стали американцами.

BormoGlott · **Reply #113 on:** November 22, 2018, 09:21

Quote from: Georgos Therapon on November 21, 2018, 18:31

Но всё же мы стали лидерами на их плечах. Я вот лично не удивлюсь, если мне скажут, что в ракете Гагарина были детали, клеймённые орлом со свастикой.

На чьих плечах? Американцы успели увезти к себе в Америку, лучшие готовые образцы, документацию и почти всех специалистов во главе в фон Брауном, а нашим достались лишь части ракет из которым с трудом удалось собрать одну ракету, а из спецов был только Гельмут Греттруп, заместителем фон Брауна по радиоуправлению ракетами, и ещё несколько специалистов, причём из соображений секретности они работали отдельно от советских специалистов, так что фактически Королёв с своей командой разрабатывали свой проект. Первая ракета, так похожая на ФАУ-2, строилась по приказу партийных руководителей, настоявших на том, чтобы сначала инженеры скопировали немецкую ракету, а уже потом, как докажут (не докажут – найдём других), что они на это способны, могут приступить к разработке своей ракеты. А уж в гагаринской семёрке, всё было сделано по-своему.

Spoiler ⇓⇓⇓

**Reply #114 on:** November 22, 2018, 09:29

Quote from: Hellerick on November 21, 2018, 19:15

Циолковский был больше фрик

фрик — это тот кто на основании реальных или выдуманных фактов делает неверные выводы. Поэтому не фрик, а учёный, все его выводы подтверждены математическими расчетами.

**Reply #115 on:** November 22, 2018, 09:34

Quote from: ivanovgoga on November 21, 2018, 20:16

На нём — трехступенчатая ракета, в которой третья ступень вложена во вторую, а обе они вместе — в первую ступень. В головной части помещался состав для фейерверка.

фейерверк это вам ещё не ракета. В фейерверке ступени служат совсем для других целей, к примеру, первая даёт начальный импульс и поднимает на начальную высоту, вторая выписывает в небе красивых хвост, а третья рассыпается разноцветным цветком.

ivanovgoga · **Reply #116 on:** November 22, 2018, 09:36

Quote from: BormoGlott on November 22, 2018, 09:34

фейерверк это вам ещё не ракета.

вы открыли что-то новое в ракетной технике?

Для чего служили ступени это отдельный вопрос, главное, что они были!
А то что ступени Циолковского располагались в обратном порядке, а двигатель, который он предлагал (пульсирующий) просто бы убил космонавтов, вас это не смущает? Его идеи были неверны в корне.

BormoGlott · **Reply #117 on:** November 22, 2018, 09:50

Quote from: ivanovgoga on November 22, 2018, 09:36

двигатель, который он предлагал (пульсирующий) просто бы убил космонавтов, вас это не смущает?

не знаю где вы почерпнули инфу про пульсирующий двигатель, но нет, не смущает, так же как пас не смущает разница между фейерверком и ракетой и различие в назначении ступеней в этих двух ипостасях.
И кстати, есть чудаки, которые ставят пульсирующий двигатель на велисипед. Их это не убивает, как не странно.

ivanovgoga · **Reply #118 on:** November 22, 2018, 16:28

Quote from: BormoGlott on November 22, 2018, 09:50

И кстати, есть чудаки, которые ставят пульсирующий двигатель на велисипед. Их это не убивает, как не странно.

вы не ощущаете разницу меж толчками в 1G с частотой 250Гц и 25-35G с частотой 10Гц. Извините, но на такой ракете ваши внутренности превратятся в ливерную колбасу.

**Reply #119 on:** November 22, 2018, 16:30

Quote from: BormoGlott on November 22, 2018, 09:50

не знаю где вы почерпнули инфу про пульсирующий двигатель,

У друга Циолковского, товарища Беляева в романе "Звезда КЭЦ". Он весь напичкан идеями Константина Эдуардовича.

BormoGlott · **Reply #120 on:** November 22, 2018, 16:48

Quote from: ivanovgoga on November 22, 2018, 16:30

У друга Циолковского, товарища Беляева в романе "Звезда КЭЦ".

В фантастическом романе? Верн, который Жюль, тот вообще предлагал из пушки стрелять. И его космические путешественники, долетели до Луны и вернулись, живыми и здоровыми. Может у вас есть другой источник?

ivanovgoga · **Reply #121 on:** November 22, 2018, 16:55

Quote from: BormoGlott on November 22, 2018, 16:48

В фантастическом романе? Верн, который Жюль, тот вообще предлагал из пушки стрелять.

Именно этот роман в детстве сподвиг меня на чтение трудов Циолковского, точнее его популярных статей. В романе все один в один. Если не верите можете перепроверить. Интернет вам в помощь. И они были очень близкими друзьями.

BormoGlott · **Reply #122 on:** November 22, 2018, 17:24

Quote from: ivanovgoga on November 22, 2018, 16:55

чтение трудов Циолковского

Каких трудов? Так-то Циолковский и сциенсфикшен пописывал.

Awwal12 · **Reply #123 on:** November 22, 2018, 17:37

Идея импульсных двигателей тогда действительно казалась крайне привлекательной (во многом из-за максимальной технологической простоты). Однако ни на чем серьезнее V-1 и ее послевоенных потомков их, кажется, так и не применили.

ivanovgoga · **Reply #124 on:** November 22, 2018, 18:04

Quote from: BormoGlott on November 22, 2018, 17:24

Каких трудов? Так-то Циолковский и сциенсфикшен пописывал.

Точно не помню, но это были лекции самого Циолковского для ОСОАВИАХИМа. Там и про цельнометаллические дирижабли и про многоступенчатые ракеты "наоборот" на рельсах и импульсных двигателях...В общем все то что никому не было нужно... Нашел сборник этих лекций в библиотеке дворца пионеров.