Author Topic: Латиница для киргизского языка (Read 13618 times)

Акбаш · **Reply #125 on:** October 29, 2018, 21:36

Quote from: Hellerick on October 29, 2018, 04:42

Если в интервокальной позиции в языке могут быть и Ң, и ҢГ, и НГ

НГ нету, нг звучит ңг: күн > күнгө > [күңгө]. Логично бы писать два gg: kün > künggö.

**Reply #126 on:** October 29, 2018, 21:38

Quote from: Beksultan on October 29, 2018, 10:55

Quote from: DarkMax2 on October 29, 2018, 10:35
jaa "rain"
- "жаа" - это не дождь, а лук (оружие), дождь - это "жаан".

Имеется в виду глагол (ср. тур. yağmak).

**Reply #127 on:** October 29, 2018, 21:40

Quote from: Beksultan on October 29, 2018, 11:56

Получились две одинаковые фразы. И как их различать?

По контексту. В киргизском нет что ли больше омонимом/омографов/омофонов? Как вы их различаете? Искусственных примеров в искусственных ситуациях можно выдумать сколько угодно.
(P.S. enge ~ engge.)

**Reply #128 on:** October 29, 2018, 21:47

По факту эта система давно уже применяется киргизскими картографами.
https://www.advantour.com/kyrgyzstan/map.htm
http://ontheworldmap.com/kyrgyzstan/large-detailed-physical-map-of-kyrgyzstan.html

Basil · **Reply #129 on:** October 29, 2018, 22:27

Quote from: Акбаш on October 29, 2018, 21:47

По факту эта система давно уже применяется киргизскими картографами.
https://www.advantour.com/kyrgyzstan/map.htm

Эта система?

Жаңы Ноокат = Djany Nookat?

Акбаш · **Reply #130 on:** October 29, 2018, 22:32

Quote from: Basil on October 29, 2018, 22:27

Эта система?

От ошибок никто не застрахован, на второй карте исправлено.

Beksultan · **Reply #131 on:** October 29, 2018, 22:55

Quote from: Акбаш on October 29, 2018, 21:40

По контексту

- если составитель письменности призывает опираться на контекст, то это, по-моему, провал.

**Reply #132 on:** October 29, 2018, 23:15

Quote from: Акбаш on October 29, 2018, 21:36

күн > күнгө > [күңгө]. Логично бы писать два gg: kün > künggö

- то есть некое правило добавится, которое школьникам придется зубрить? Да еще и выражения "на солнце" (күнгө) и "рабыне" (күңгө) по такой системе станут неразличимыми? Мазохизм какой-то...

Hellerick · **Reply #133 on:** October 30, 2018, 06:25

Объективно, Ң в тюркских языках это самостоятельный независимый звук, которому требуется самостоятельное независимое отображение.
Теоретически, раз уж диграфы SH, CH вводят идею 'диакритической' H, то можно для Ң приспособить диграф NH (такой есть в португальском). Но этот звук встречается в длинных словах, которые совсем не хочется делать еще длиннее.

Libo · **Reply #134 on:** October 30, 2018, 06:32

Quote from: Hellerick on October 30, 2018, 06:25

Теоретически, раз уж диграфы SH, CH вводят идею 'диакритической' H, то можно для Ң приспособить диграф NH (такой есть в португальском). Но этот звук встречается в длинных словах, которые совсем не хочется делать еще длиннее.

Ну так у меня в компромиссном варианте сделано. Да, тексты будет длиннее(Чыңгыз превратится в Chynhgyz), но на то и компромиссы.

Hellerick · **Reply #135 on:** October 30, 2018, 06:37

Как насчет "немецкого варианта", когда диакритика есть, но принят и стандартный способ избавления от нее (ß=SS, Ä=AE, Ö=OE, Ü=UE)?

Libo · **Reply #136 on:** October 30, 2018, 06:40

Quote from: Hellerick on October 30, 2018, 06:37

Как насчет "немецкого варианта", когда диакритика есть, но принят и стандартный способ избавления от нее (ß=SS, Ä=AE, Ö=OE, Ü=UE)?

Будут тогда такие слова как oeroeoen, toeoe, sueloeoesuen и так далее.

**Reply #137 on:** October 30, 2018, 06:46

Есть один, совсем "дикий" вариант. В компромиссном варианте не используются буквы Q и W. Тогда можно вместо Ү писать W, это ещё более-менее приемлимо, и вместо Ө - Q, а вот это уже издевательство над латиницей. Зато тогда 26 букв латиницы без всяких диакритик. Выглядеть это будет так:

Avstrija Jevropadagy ekonomikasy cogorku denhgeelde qnwkkqn qlkq. Ichki dwnh produktsijasynyn kishi bashyna bqlwshtwrgqndq cyjyrma eki minh dollardan (AKSh) tuura kelip, dwjnqdqgw enh baj on besh qlkqnwn kataryna kiret.
Taryx
Qrqqn, tqq, swlqqswn.

Hellerick · **Reply #138 on:** October 30, 2018, 06:48

Quote from: Libo on October 30, 2018, 06:40

Quote from: Hellerick on October 30, 2018, 06:37
Как насчет "немецкого варианта", когда диакритика есть, но принят и стандартный способ избавления от нее (ß=SS, Ä=AE, Ö=OE, Ü=UE)?

Будут тогда такие слова как oeroeoen, toeoe, sueloeoesuen и так далее.

Ну, во-первых, от диакритики предполагается избавляться только, когда это необходимо (например, в Интернет-адресах).
Во-вторых, я раньше предлагал "ленивое" обозначение мягкости (не более одного "умляута" на слово).
Так что Eoroon, teoo, seuloosun.

Beksultan · **Reply #139 on:** October 30, 2018, 08:11

Quote from: Hellerick on October 30, 2018, 06:25

то можно для Ң приспособить диграф NH

- а как быть с заимствованными словами, в которых есть сочетание "нх" (бронхит, меланхолия, конхоида)? Ставить "k" перед "h"? Или гласной какой-нибудь разбавить?

Quote from: Libo on October 30, 2018, 06:46

bqlwshtwrgqndq

- киргизский язык избегает большого количества согласных подряд (не зря же в свое время было решено писать "в Омск" и "в Омске" не "Омскго" и "Омскдо", а "Омскиге" и "Омскиде"), поэтому на таких словах глаз спотыкается очень.

Libo · **Reply #140 on:** October 30, 2018, 08:17

Quote from: Beksultan on October 30, 2018, 08:11

Quote from: Hellerick on October 30, 2018, 06:25
то можно для Ң приспособить диграф NH
- а как быть с заимствованными словами, в которых есть сочетание "нх" (бронхит, меланхолия, конхоида)? Ставить "k" перед "h"? Или гласной какой-нибудь разбавить?

Передавать Х как X, как азербайджанцы и узбеки делают: bronxit, melanxolija, konxoida.

Beksultan · **Reply #141 on:** October 30, 2018, 08:22

Quote from: Libo on October 30, 2018, 08:17

Передавать Х как X, как азербайджанцы и узбеки делают: bronxit, melanxolija, konxoida.

- а не лучше ли оставить "h" для "х" (халва, хикая), как в большинстве латинских письменностей принято, а уж для диграфа, обозначающего "Ң", приспособить этот самый "икс", раз уж он "немой". Или "q". Причем мне вариант с "q" нравится больше, какой-то он более логичный что-ли.

Libo · **Reply #142 on:** October 30, 2018, 08:27

Quote from: Beksultan on October 30, 2018, 08:22

а не лучше ли оставить "h" для "х" (халва, хикая), как в большинстве латинских письменностей принято, а уж для диграфа, обозначающего "Ң", приспособить этот самый "икс", раз уж он "немой". Или "q". Причем мне вариант с "q" нравится больше, какой-то он более логичный что-ли.

Тогда у вас слово схема/shema может прочестся как шема.

Beksultan · **Reply #143 on:** October 30, 2018, 08:30

Quote from: Libo on October 30, 2018, 08:27

Тогда у вас слово схема/shema может прочестся как шема.

- ну это да, резонно. Я, правда, в старых учебниках Тыныстанова видел слово "схема", записанное как "ыскыйма".

Libo · **Reply #144 on:** October 30, 2018, 08:32

В общем все варианты имеют свои недостатки. Собственно я для этого и открыл тему - пообсуждать достоинства и недостатки разных вариантов. Рано или поздно правительство начнет на эту тему думать и хотелось бы чтобы они посоветовались с лингвистами, чтобы выбрать более менее нормальный вариант.

**Reply #145 on:** October 30, 2018, 08:34

Quote from: Beksultan on October 30, 2018, 08:30

Quote from: Libo on October 30, 2018, 08:27
Тогда у вас слово схема/shema может прочестся как шема.
- ну это да, резонно. Я, правда, в старых учебниках Тыныстанова видел слово "схема", записанное как "ыскыйма".

Ну если бы мы продолжали слова адаптировать под свою фонетику, то да проблем было бы меньше. Я только одно исконно киргизское слово знаю, которое с х пишется - хан. Да и то относительно него у меня подозрение что его раньше через к произносили.

Beksultan · **Reply #146 on:** October 30, 2018, 08:43

Можно еще повыпендриваться и использовать икс в его родной ипостаси. То есть будут такие слова:
saxaigan sakal;
axakal;
maxat;
söxööl;
baxaluu dubal;
Axak Temir;
Köp ele mal baxaň bolboibu?
Atasy toxondo bolgondo törölgönü üchün, aty Toxonbai boluptur.
Akcha töxön, kvitanchiany ala kel.
Korxoň, biroo menen koshulup bar.
Men kelgenche balany alaxytyp turchu.
Chaidy böxö ele kuichu.
Mugalimdi uxaňar bolmok.
Soxoiboi oturchu degi!

DarkMax2 · **Reply #147 on:** October 30, 2018, 09:18

Quote from: Libo on October 30, 2018, 06:32

Quote from: Hellerick on October 30, 2018, 06:25
Теоретически, раз уж диграфы SH, CH вводят идею 'диакритической' H, то можно для Ң приспособить диграф NH (такой есть в португальском). Но этот звук встречается в длинных словах, которые совсем не хочется делать еще длиннее.

Ну так у меня в компромиссном варианте сделано. Да, тексты будет длиннее(Чыңгыз превратится в Chynhgyz), но на то и компромиссы.

Как перед Г может идти простая Н? Это разные морфемы в "солнце"?

Quote from: Beksultan on October 30, 2018, 08:22

Quote from: Libo on October 30, 2018, 08:17
Передавать Х как X, как азербайджанцы и узбеки делают: bronxit, melanxolija, konxoida.
- а не лучше ли оставить "h" для "х" (халва, хикая), как в большинстве латинских письменностей принято, а уж для диграфа, обозначающего "Ң", приспособить этот самый "икс", раз уж он "немой". Или "q". Причем мне вариант с "q" нравится больше, какой-то он более логичный что-ли.

В таблице согласных звук Х в скобках. Его нет в родных словах? Тогда иностранный Х можно адаптировать как К, например.

Quote from: Beksultan on October 30, 2018, 08:30

Quote from: Libo on October 30, 2018, 08:27
Тогда у вас слово схема/shema может прочестся как шема.
- ну это да, резонно. Я, правда, в старых учебниках Тыныстанова видел слово "схема", записанное как "ыскыйма".

Таки как К.

Easyskanker · **Reply #148 on:** October 30, 2018, 12:06

Quote from: Libo on October 30, 2018, 08:34

Ну если бы мы продолжали слова адаптировать под свою фонетику, то да, проблем было бы меньше.

Значит прежде, чем переходить на латиницу, необходимо провести ревизию лексики и адаптировать все заимствования. Заимствования в некоторых языках пишутся как в оригинале, но нигде не произносятся как в оригинале; то, что в среднеазиатских языках по-другому - это навязанная русификация.

Hellerick · **Reply #149 on:** October 30, 2018, 12:52

В абсолютном большинстве языков заимствованная лексика хоть чем-то да фонетически выделяется. И не надо в этом обязательно видеть навязанность.
Разве что только китайский всё жестко под себя адаптирует.