Author Topic: Бугор  (Read 1135 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Swet_lana

  • Posts: 3509
  • Gender: Female
on: October 13, 2018, 08:14
Встретила в интернете такое утверждение:

Бугор (от ивр. בוגר богер- взрослый, совершеннолетний)- бригадир, авторитет в преступной среде, авторитет в криминальной группировке.

А почему это слово не могло произойти от русского слова "бугор"?
Бугор - высокий, возвышается над окружающей местностью. И преступный авторитет возвышается над рядовыми преступниками.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6511
Reply #1 on: October 13, 2018, 12:24
А у рус. бугор какая этимология?

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1077
  • Gender: Male
Reply #2 on: October 13, 2018, 12:31
А у рус. бугор какая этимология?

Традиционная этимология тут: https://lexicography.online/etymology/б/бугор
Волосы встали дыбом...

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Reply #3 on: October 13, 2018, 21:27
Встретила в интернете такое утверждение:

Бугор (от ивр. בוגר богер- взрослый, совершеннолетний)- бригадир, авторитет в преступной среде, авторитет в криминальной группировке.

А почему это слово не могло произойти от русского слова "бугор"?
Бугор - высокий, возвышается над окружающей местностью. И преступный авторитет возвышается над рядовыми преступниками.
А может сыграли роль оба языка. Друг другу в помощь.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: October 13, 2018, 22:58
А почему это слово не могло произойти от русского слова "бугор"?
Бугор - высокий, возвышается над окружающей местностью. И преступный авторитет возвышается над рядовыми преступниками.

Могло, и скорее всего, так оно и есть. Историю слова нужно знать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 18801
  • Gender: Male
Reply #5 on: October 13, 2018, 23:36
Наверно, как "мусор" выводят из идишевского "мусер" (и другие подобные), а потом в русской народной речи его привели к понятному и привычному виду (типа как Царицын и Царское Село или там названия рек Лена и Яна).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: October 14, 2018, 11:43
Наверно, как "мусор" выводят из идишевского "мусер" (и другие подобные), а потом в русской народной речи его привели к понятному и привычному виду (типа как Царицын и Царское Село или там названия рек Лена и Яна).

Здесь аналогии не помогут.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online KW

  • Posts: 698
  • Gender: Male
Reply #7 on: October 14, 2018, 11:48
Наверно, как "мусор" выводят из идишевского "мусер"
МУС - Московский Уголовный Сыск

Бугор (от ивр. בוגר богер- взрослый, совершеннолетний) - бригадир, авторитет в преступной среде, авторитет в криминальной группировке.
франц. bosse (омоним boss - начальник) - шишка, бугор

P.S. Не могу ручаться ни за то ни за другое.

Offline Hellerick

  • Posts: 28604
  • Gender: Male
Reply #8 on: October 14, 2018, 12:18
Бугор (от ивр. בוגר богер- взрослый, совершеннолетний)- бригадир, авторитет в преступной среде, авторитет в криминальной группировке.

А почему это слово не могло произойти от русского слова "бугор"?

Насколько я понимаю, для криминального арго традиционным мехаризмом является заимствование из идиша с последующией адаптацией и переосмыслением через русские слова.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: October 14, 2018, 12:19
Насколько я понимаю, для криминального арго традиционным мехаризмом является заимствование из идиша с последующией адаптацией и переосмыслением через русские слова.

Примеры приведите.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 18801
  • Gender: Male
Reply #10 on: October 14, 2018, 12:37
Наверно, как "мусор" выводят из идишевского "мусер"
МУС - Московский Уголовный Сыск

Quote
МУСОР, а, м; мн. а, ов. Милиционер. От уг. «мусер», «мусор» в том же зн.; Возм. восходит к древнееврейскому musor наставление, указание, отсюда еврейск. «мусер» доносчик; в дальнейшем контаминация с общеупотр. «мусор» грязь, отбросы …   Словарь русского арго

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: October 14, 2018, 13:15
Quote
МУСОР, а, м; мн. а, ов. Милиционер. От уг. «мусер», «мусор» в том же зн.; Возм. восходит к древнееврейскому musor наставление, указание, отсюда еврейск. «мусер» доносчик; в дальнейшем контаминация с общеупотр. «мусор» грязь, отбросы …   Словарь русского арго

Это Елистратов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 18801
  • Gender: Male
Reply #12 on: October 14, 2018, 15:10
Quote
МУСОР, а, м; мн. а, ов. Милиционер. От уг. «мусер», «мусор» в том же зн.; Возм. восходит к древнееврейскому musor наставление, указание, отсюда еврейск. «мусер» доносчик; в дальнейшем контаминация с общеупотр. «мусор» грязь, отбросы …   Словарь русского арго

Это Елистратов.
Елистратов -- это очень плохо?

Offline Swet_lana

  • Posts: 3509
  • Gender: Female
Reply #13 on: October 14, 2018, 16:18
Пишут, что ништяк и фраер пришли из идиш.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64067
  • Gender: Male
Reply #14 on: October 14, 2018, 16:22
Фраер - однозначно. Чего нельзя сказать о ништяке.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Swet_lana

  • Posts: 3509
  • Gender: Female
Reply #15 on: October 14, 2018, 16:35
Вот весь список:


Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64067
  • Gender: Male
Reply #16 on: October 14, 2018, 16:36
Этот "список" можно прямиком отправлять в псевду.
Причем ряда заведомых идишизмов/гебраизмов (типа "ксива") он как раз не содержит.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Hellerick

  • Posts: 28604
  • Gender: Male
Reply #17 on: October 14, 2018, 16:38
Малина -- от ивритского מלון (малон) "приют, место ночлега".

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Reply #18 on: October 14, 2018, 16:52
Почему в преступном жаргоне так много идиша? Одесса это Чикаго России? Или просто роль внешнего языка?

Offline Karakurt

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Reply #19 on: October 14, 2018, 16:55
Фраер( идиш, нем. Frej - свобода) - человек, который не принадлежит к воровскому миру;
Freier - жених.
͡° ͜つ ͡°

Offline Hellerick

  • Posts: 28604
  • Gender: Male
Reply #20 on: October 14, 2018, 16:58
Почему в преступном жаргоне так много идиша? Одесса это Чикаго России? Или просто роль внешнего языка?
В приличные профессии евреев не пускали. Черта оседлости и всё такое.

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Reply #21 on: October 14, 2018, 17:01
Почему в преступном жаргоне так много идиша? Одесса это Чикаго России? Или просто роль внешнего языка?
В приличные профессии евреев не пускали. Черта оседлости и всё такое.
Типа доля евреев в преступном мире была повышенна?

Online KW

  • Posts: 698
  • Gender: Male
Reply #22 on: October 14, 2018, 17:33
Почему в преступном жаргоне так много идиша? Одесса это Чикаго России? Или просто роль внешнего языка?
Если бы эти слова имели одесское происхождение, можно было бы ожидать их наличия в одесском региолекте, однако их там не наблюдается. Ну вот "блат" разве что из приведенного выше списочка и может ещё фраер - в формах "фраернуться" (приблизительное значение: переоценить свои силы), "фраериться" (пускать пыль в глаза).
И не припомню, чтобы в Одессе какого-либо начальника (формального или не очень) называли бугром. Шишкой - да, пурицем - да, а вот бугром - нет.

Offline Swet_lana

  • Posts: 3509
  • Gender: Female
Reply #23 on: October 14, 2018, 17:35
Этот "список" можно прямиком отправлять в псевду.
Я тоже подумала, что народная этимология

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64067
  • Gender: Male
Reply #24 on: October 14, 2018, 18:52
Фраер( идиш, нем. Frej - свобода) - человек, который не принадлежит к воровскому миру;
Freier - жених.
Вы забыли уточнить, в каком языке.
Значение "жених" само по себе вторично. В целом же это был, есть и будет есть (в т.ч. в идише) субстантиват от "frei" (свободный).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: