Author Topic: Передача h  (Read 669 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46614
  • Gender: Male
  • UeArtemis
on: September 27, 2018, 08:52
Завжди думав, що перед українською мовою в цьому питанні стоїть вибір: зберегти гортанність (h>г) чи глухість (h>х), - тож це суто смаківщина. Однак нещодавно мені написали:
Quote
Якщо взяти поокремлений звук [х], то він є задньоязиковим. До речі, як показали дослідження за програмою Фулбрайта, англійська фонема /h/ в ізольованій позиції також реалізується як задньоязиковий глухий звук.
А в позиції перед голосним (або якщо зненацька припинити фонацію) український звук [х] (власне, як і всі приголосні) має так званий післяпридих, який містить виразну голосову складову. І артикуляція цього післяпридиху саме гортанна.
Більш детально про це є в згаданій уже монографії.
Одна з поширених помилок, якої припускаються прихильники "гекання" - це порівняння поокремленого звука [х] (задньоязикового) з комбінацією звуків [h] + V. А порівнювати потрібно або ізольовані звуки, або комбінацію з наступним голосним. Ось в останньому випадку і виникає ділянка гортанної артикуляції.
Що про це думаєте?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2965
Reply #1 on: September 27, 2018, 09:20
 :green: Я вважаю, що післяпридих мешкає в мовах с хижими голосними,  а в слов’янських мовах хижі приголосні.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46614
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #2 on: September 27, 2018, 09:56
Тобто хижі?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41374
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #3 on: September 27, 2018, 10:37
Quote
англійська фонема /h/ в ізольованій позиції також реалізується як задньоязиковий глухий звук.
Ще б прикладів цієї h в ізольованій позиції. В кінцевій позиції англійська h взагалі німою стає, як правило.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2965

Offline R

  • Posts: 179
Reply #5 on: April 21, 2019, 16:18
Латинське h то г.
Перехід г в х то вже пізніші зміни в деяких мовах. Пишиться за старими правилами, читається за зміненими.
Первинно h то г.
А ch то х.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53862
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: April 21, 2019, 21:30
Латинське h то г.

В классическом языке — [ɦ > #].

Перехід г в х то вже пізніші зміни в деяких мовах. Пишиться за старими правилами, читається за зміненими.
Первинно h то г.
А ch то х.

Чего? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Paul Berg

  • Posts: 97
Reply #7 on: April 22, 2019, 10:12
чи глухість (h>х),
В тій же англійській /h/ може реалізовуватись і як [h] і як [ɦ]. Тож дивно коли пропонують зберігати нефонематичну ознаку, особливо там, де єї немає.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46614
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #8 on: April 22, 2019, 11:24
Quote
The sound at the beginning of huge in most accents is a voiceless palatal fricative [ç], but this is analysed phonemically as the consonant cluster /hj/ so that huge is transcribed /hjuːdʒ/. As with /hw/, this does not mean that speakers pronounce [h] followed by [j]; the phonemic transcription /hj/ is simply a convenient way of representing the single sound [ç]. The yod-dropping found in Norfolk dialect means that the traditional Norfolk pronunciation of huge is [hʊudʒ] and not [çuːdʒ].
Себто таки Юз та Х'юз, а не Г'юз. Адже [ç] зазвичай трактують як хь.
(wiki/en) Voiceless_palatal_fricative
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: