Author Topic: Наш человек в XII веке  (Read 1699 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10301
on: January 11, 2018, 20:40
Предположим, нашим спецслужбам позарез понадобилось закинуть своего агента в г. Киев на княжеский двор XII века. Технические возможности у них есть. Но чтобы его не повязала княжеская служба безопасности хотя бы в течение суток, надо, чтобы он говорил на нормальном древнерусском языке без акцента. Много говорить ему не предполагается, но совсем молчать тоже не получится, т.е. нужно хотя бы произношение сделать таким, чтобы оно не привлекло сразу пристального внимания окружающих. Для языкового натаскивания сотрудника обращаются к самым крупным нашим специалистам по древнерусскому. Они справятся с постановкой правильного древнерусского произношения, или даже среди них никто правильному произношения ятя и непавших еров научить не сможет?

Offline bvs

  • Posts: 10052
Reply #1 on: January 11, 2018, 20:50
А в древности все были такими прямо спецами по произношению? Мало ли человек со своим диалектом, ну да, говорит не очень понятно, но со временем освоится. Придумать легенду, что он из какого-нибудь села, где все так говорят. Незнание реалий времени это гораздо хуже.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64011
  • Gender: Male
Reply #2 on: January 11, 2018, 20:53
Произношение реконструируется, и с известной погрешностью, разумеется. Вы же не думаете, что проблема только в яте и ерах?
А в поставленных условиях - что мешает, прежде чем пускать человека, провести инструментальную разведку?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
Reply #3 on: January 11, 2018, 20:56
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=67qYKWZWqts" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=67qYKWZWqts</a>
Переодеть монахом и нехай по славянски чешет.  :)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64011
  • Gender: Male
Reply #4 on: January 11, 2018, 21:00
Переодеть монахом и нехай по славянски чешет.  :)
И что, это как-то поможет в плане артикуляции?:
Jeeteeyeah mohyeah?...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: January 11, 2018, 21:42
Предположим, нашим спецслужбам позарез понадобилось закинуть своего агента в г. Киев на княжеский двор XII века. Технические возможности у них есть. Но чтобы его не повязала княжеская служба безопасности хотя бы в течение суток, надо, чтобы он говорил на нормальном древнерусском языке без акцента. Много говорить ему не предполагается, но совсем молчать тоже не получится, т.е. нужно хотя бы произношение сделать таким, чтобы оно не привлекло сразу пристального внимания окружающих. Для языкового натаскивания сотрудника обращаются к самым крупным нашим специалистам по древнерусскому. Они справятся с постановкой правильного древнерусского произношения, или даже среди них никто правильному произношения ятя и непавших еров научить не сможет?

Бвс правильно ответил: мало ли, откуда родом человек и на каком наречии разговаривает. — Не местный, да и всё. Тем не менее, я не согласен с Бвсом по поводу реалий: реалии — тот же язык: как по языку можно сойти за неместного, так и по реалиям. Собственно — даже «сходить» не нужно — засланец из будущего в любом случае неместный и есть. Даже сочинять ничего не нужно.

Проблемы возникнут не из-за другого языка и других реалий как таковых, а просто по факту неместности: чужак шляется, чего хочет — неизвестно, не замышляет ли чего дурного. Ну и схватят в первом же селении. Если селение большое или даже город — отправят в темницу и запытают, если маленькое — скорее всего просто убьют — рисковать никто не захочет. На этом славный путь агента и закончится.

Собственно, и не нужно фантастические сюжеты придумывать: бесчисленное количество настоящих агентов закончило свой путь, будучи заброшенными глупым руководством в неведомые е… края.

А вот если забросить не одного, а человек сто, да с торговым кораблём, да с оружием — тут за иноземных купцов сойдут, к таким и отношение другое будет. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10301
Reply #6 on: January 11, 2018, 22:01
А могут быть ситуации, когда надо сойти именно за местного. Сто штук человек иноземных гостей - это хорошо, но никаких своих тайн князь иноземцам не расскажет, да и к советам их не прислушается. А вот если агент проникнет под видом ближнего боярина, причем совершенно конкретного, от которого, как извесно из летописей, князь тайн не держал... Причем из той же летописи известно, что настоящий боярин в это время отсутствовал, а его внешность детально реконструирована по ископаемому черепу, и есть возможность подобрать агента, внешне на него очень похожего... В общем, здесь гораздо больший простор для нужного воздействия, чем в случае с иноземными гостями. Только главное - с древнерусским языком не спалиться. :green:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64011
  • Gender: Male
Reply #7 on: January 11, 2018, 22:08
а его внешность детально реконструирована по ископаемому черепу
"Нет, сынок, это фантастика" (с).
Её более-менее точно можно реконструировать по ДНК (на соответствующем технологическом уровне). И то - более-менее! Обратите внимание хотя бы на то, как отличаются лица однояйцевых близнецов (генетически идентичных), причём с возрастом всё сильнее. Я уже не говорю про воздействия внешней среды (начиная с внутриутробного развития).
И любой человек, который мало-мальски знал вашего боярина, уже через минуту заподозрит что-то неладное по огромному множеству мелочей (даже безотносительно внешности и качества его древнерусского).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline piton

  • Posts: 39388
Reply #8 on: January 11, 2018, 22:22
Offtop
В 1918-ом Бог недоумевал по поводу ситуации в России. Решил посылать апостолов для получения информации. И скоро от них стали приходить телеграммы "Жив-здоров, сижу в ЧК". Непонятно. Тогда послал самого апостола Петра. Пришла телеграмма "Жив-здоров. Нарком Петров.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: January 11, 2018, 23:31
Offtop
В 1918-ом Бог недоумевал по поводу ситуации в России. Решил посылать апостолов для получения информации. И скоро от них стали приходить телеграммы "Жив-здоров, сижу в ЧК". Непонятно. Тогда послал самого апостола Петра. Пришла телеграмма "Жив-здоров. Нарком Петров.

Семён Ионич Кифин же. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline piton

  • Posts: 39388
Reply #10 on: January 11, 2018, 23:54
А по теме - я бы отправил агентов-торговцев китайскими зажигалками. И вопросов не будет, и под такие сувениры любую тайну узнать можно.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: January 12, 2018, 09:48
А по теме - я бы отправил агентов-торговцев китайскими зажигалками. И вопросов не будет, и под такие сувениры любую тайну узнать можно.

Ну это вы опоздали:

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Easyskanker

  • Posts: 12012
Reply #12 on: January 12, 2018, 10:18
Предположим, нашим спецслужбам позарез понадобилось закинуть своего агента в г. Киев на княжеский двор XII века. Технические возможности у них есть. Но чтобы его не повязала княжеская служба безопасности хотя бы в течение суток, надо, чтобы он говорил на нормальном древнерусском языке без акцента. Много говорить ему не предполагается, но совсем молчать тоже не получится, т.е. нужно хотя бы произношение сделать таким, чтобы оно не привлекло сразу пристального внимания окружающих. Для языкового натаскивания сотрудника обращаются к самым крупным нашим специалистам по древнерусскому. Они справятся с постановкой правильного древнерусского произношения, или даже среди них никто правильному произношения ятя и непавших еров научить не сможет?
Не надо никаких хитманов со стопроцентным знанием древнерусского. Достаточно заслать пару сантехников. За унитаз с биде и душ любой князь сам станет вашим агентом.

Offline Flos

  • Posts: 15112
  • Gender: Male
Reply #13 on: January 12, 2018, 10:25
любой князь сам станет вашим агентом.

Вот это ключевой момент.
Надо не самим туда идти, а агентов из местных вербовать.

Вернее, идти только для вербовки.

Ориентировочный образ вербовшика - рога, копыта, хвост,  контракт подписывать кровью. Акцент даже приветствуется. Ничего необычного для местных жителей. :)

Offline granitokeram

  • Posts: 2144
Reply #14 on: January 12, 2018, 13:10
А по теме - я бы отправил агентов-торговцев китайскими зажигалками. И вопросов не будет, и под такие сувениры любую тайну узнать можно.
лучше уж торговцев мечами из легированной стали. вот за них да, че хошь расскажут и в десны расцелуют

Reply #15 on: January 12, 2018, 13:11
Ориентировочный образ вербовшика - рога, копыта, хвост,  контракт подписывать кровью. Акцент даже приветствуется. Ничего необычного для местных жителей. :)
:green: ;up:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64011
  • Gender: Male
Reply #16 on: January 12, 2018, 13:14
Ориентировочный образ вербовшика - рога, копыта, хвост,  контракт подписывать кровью. Акцент даже приветствуется. Ничего необычного для местных жителей. :)
Это антигуманно. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mass

  • Posts: 4229
  • Unnina leqû.
Reply #17 on: January 12, 2018, 16:06
Предположим, нашим спецслужбам позарез понадобилось закинуть своего агента в г. Киев на княжеский двор XII века. Технические возможности у них есть.

Засылаем резидента под видом любого иноземного купца в период -20 лет до 'часа Ч'. Оному легенду сделать будет легко.

Резидент тщательно изучает произношение и проч., а потом через двадцать лет своей жизни в Киеве XII века встречает и подготавливает агента.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #18 on: January 12, 2018, 16:12
Вернее, идти только для вербовки.

Ориентировочный образ вербовшика - рога, копыта, хвост,  контракт подписывать кровью. Акцент даже приветствуется. Ничего необычного для местных жителей. :)

Да, только вот можно нечаянно (на очередной встрече) топор затылком поймать. Когда завербованный вдруг о своей бессмертной душе озаботится, и попробует решить проблему традиционными методами XII века...))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #19 on: January 12, 2018, 16:18
Для языкового натаскивания сотрудника обращаются к самым крупным нашим специалистам по древнерусскому...

...и отправляют этих специалистов резидентами, по схеме, указанной мною выше. После чего они точно справятся с

...постановкой правильного древнерусского произношения,...

Как-то даже лучше вот так))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Reply #20 on: January 12, 2018, 16:33
Они справятся с постановкой правильного древнерусского произношения

Не было никакого "правильного древнерусского произношения".

Древняя Русь - это конгломерат самых разных племен, из которых славянских - чуть больше половины.

Да и славянские племена были из разных волн протославянского расселения.

Поэтому, всегда можно представиться каким-нибудь Волкодавом из рода Серых Псов, венном с истоков реки Светыни - и тебе поверят.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #21 on: January 12, 2018, 16:38
Поэтому, всегда можно представиться каким-нибудь Волкодавом из рода Серых Псов, венном с истоков реки Светыни - и тебе поверят.

Конечно, поверят — какая разница, откуда чужак, если всё равно его в расход или в рабство? :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Reply #22 on: January 12, 2018, 17:08
Конечно, поверят — какая разница, откуда чужак, если всё равно его в расход или в рабство? :yes:

Он не чужак, если признаёт власть Рюриковичей.

Да и вообще, если есть род - никто тебя просто так ни в расход, ни в рабство не отправит.

Во время войны - да. Если изгой (род за тобой не стоит) - тоже.

А так - нет.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10301
Reply #23 on: January 12, 2018, 17:21
А в XII в. род еще сильно что-то значит? Вроде уже давно махровый феодализм на дворе... :-[

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Reply #24 on: January 12, 2018, 17:37
А в XII в. род еще сильно что-то значит? Вроде уже давно махровый феодализм на дворе... :-[

У нас не было классического феодализма. А смешение племен произошло только в результате массовых миграций 13 века, по известным причинам.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: