Author Topic: Арабское письмо: достоинства и недостатки  (Read 19128 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Neeraj

  • Posts: 4974
  • Gender: Male
  • Neeraj
Вот это, в частности, у меня на насхе: http://www.urdulife.com/
Как-то странно. У кого-то отображается насталик, у кого-то насх.
:donno:
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Мечтатель

  • Posts: 22544
  • Gender: Male
Не, у меня насх. И в вики так же.

Вот это, в частности, у меня на насхе: http://www.urdulife.com/
Как-то странно. У кого-то отображается насталик, у кого-то насх.
Тут у меня тоже насх.

Вообще это зависит от программиста, что писал сайт. Если он подключил вебшрифты -то у всех отображается так, как задумывалось.

В данном случае - программист видимо таки установил шрифты либо сервер, либо просто указал какой использовать при наличии, но у меня, так как я сижу со смартфона, весь текст рендериться через системный шрифт.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Ботаник

  • Posts: 323
Почему у меня там отображается обычный шрифт (точно такой же, как, например, в арабской вики)?
Люди, а как у вас?
В Википедии насталик. :yes:
Чтобы у вас отображалось, для начала у вас должны быть установлены шрифты (выше я назвал два).
Потом в браузере вы должны разрешить веб-сайтам использовать свои шрифты (в FF делается так).
Иногда для некоторых сайтов нужно ещё разрешить Javascript.

Вообще это зависит от программиста, что писал сайт. Если он подключил вебшрифты -то у всех отображается так, как задумывалось.
На том сайте шрифты назначены очень простым css. Он выставил два: Alvi Nastaleeq и Urdu Naskh Asiatype. Если у вас нет (у меня нет), ничего не покажет. Не знаю, либо в Пакистане эти шрифты стоят на каждои компьютере, либо дизайнер сайта что-то не учёл или не знает, как делать правильно. Загрузка шрифтов устанавливается через @font-face.

Я попробовал через встроенный редактор стиля поправить их css, заменил их шрифты на Urdu Typesetting, всё стало показывать правильно. Странно, если поставить Noto Nastaliq Urdu, сразу виснет браузер.

Offline _Давид

  • Posts: 249
Neeraj
Ботаник
Можете прямо здесь на форуме что-нибудь написать насталиком?
ᒪᓂᑑ

Offline Bhudh

  • Posts: 58498
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если у вас нет (у меня нет), ничего не покажет.

_Давид, если у Вас нет шрифтов, как Ботаник Вам напишет? Установит шрифты на Ваш компьютер по форуму?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Давид

  • Posts: 249
_Давид, если у Вас нет шрифтов, как Ботаник Вам напишет? Установит шрифты на Ваш компьютер по форуму?
Ну так о чем я и говорю... о ubiquitousness... Установить шрифты и чего то где то написать я и сам могу.
ᒪᓂᑑ

Offline Мечтатель

  • Posts: 22544
  • Gender: Male
Но здесь у меня виден насталик: https://www.urdupoint.com/
Как-то всё сложно. Хорошо, что я не занимаюсь урду. В персидском это не основной шрифт.

Но здесь у меня виден насталик: https://www.urdupoint.com/
Как-то всё сложно. Хорошо, что я не занимаюсь урду. В персидском это не основной шрифт.
У меня тоже виден. Видимо веб-шрифт подключен.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Neeraj

  • Posts: 4974
  • Gender: Male
  • Neeraj
Хорошо, что я не занимаюсь урду. В персидском это не основной шрифт.
Похоже большая часть шрифтов насталика made in Pakistan... у меня нпр. только один шрифт персидский - IranNastaliq..
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Мечтатель

  • Posts: 22544
  • Gender: Male
Но всё равно собираюсь овладевать насталиком, вот только подожду оставшуюся литературу по персидскому.

Offline Ботаник

  • Posts: 323
Можете прямо здесь на форуме что-нибудь написать насталиком?
Если бы форум поддерживал HTML, то попробовал бы. :) Могу загрузить HTML, но вы и сами можете страничку сделать с @font-face.

Ну так о чем я и говорю... о ubiquitousness... Установить шрифты и чего то где то написать я и сам могу.
Вы думаете, в Пакистане не у всех эти шрифты есть? Надо всё-таки отличать: просто любопытствующие типа нас, для которых это просто досужее развлечение и не нужно по большому счёту, или местное население, которому это жизненно необходимо. У них наверняка давно всё прекрасно локализировано.

Offline _Давид

  • Posts: 249
Offtop
наверняка давно
Нет. Эпл совсем недавно сделало поддержку насталика для урду, в виндовсе вроде бы только в десятке что-то есть, но я еще не проверял. Если в самом Пакистане и есть (хотя я понятия не имею) какие-то локализованные версии виндовса, то урдуязычные в северной америке например насталика были лишены - я немного гуглил и читал что люди пишут. Но вроде бы это дело продвигается, и это хорошо. Я попробовал урду на айфоне - пишет насталиком, красота. Но если пишешь в этот форум, на виндовсе получаешь обычный насх. Замнем, короче.

ᒪᓂᑑ

Offline Ботаник

  • Posts: 323
в виндовсе вроде бы только в десятке что-то есть, но я еще не проверял.

А это что?
Quote
https://msdn.microsoft.com/en-us/globalization/mt791278.aspx
Windows 8 (т.е. 5 лет назад)
...
Among additional fonts added for previously-supported scripts is the Urdu Typesetting font, which supports Arabic script in Nastaliq style (sometimes referred to as Perso-Arabic script).

И полная локализация для Windows 7.

то урдуязычные в северной америке например насталика были лишены - я немного гуглил и читал что люди пишут.
Ну вы ещё вспомните проблемы с русскими шрифтами/клавиатурой, с которыми сталкивалась «русская» диаспора в 90-х. :D

Offline granitokeram

  • Posts: 2190
он очень плохо читабельный
+1
и педорирует шо бывают разорванные слова

Offline Basil

  • Posts: 2184
  • Gender: Male
и педорирует шо бывают разорванные слова
Что делает?  :what:
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline maqomed1

  • Posts: 436
Арабский язык Корана очень читабельный.Это один из самых удобных и хорошо читаемых языков.Как написано, так и читается.Даже ударении обозначаются в этой письменности.В большинстве других языках ударении не обозначаются.Сравните с путаной орфографией английского языка и с китайскими ероглифами.Письменность арабского языка Корана намного проще.Семилетний ребенок за короткое время изучает прекрасно, без ошибок читать на этом языке.Остальные недостатки - мелочи.

Арабский язык Корана очень читабельный.Это один из самых удобных и хорошо читаемых языков.Как написано, так и читается.Даже ударении обозначаются в этой письменности.В большинстве других языках ударении не обозначаются.Сравните с путаной орфографией английского языка и с китайскими ероглифами.Письменность арабского языка Корана намного проще.Семилетний ребенок за короткое время изучает прекрасно, без ошибок читать на этом языке.Остальные недостатки - мелочи.
:fp:

Приближённо. Духовные лица с родным неарабским, если хотят иметь достойный уровень - едут в арабские страны корректировать произношение.

Даже иностранный текст, записанный самым подробным образом международным фонетическим алфавитом, и тот будет воспроизведен профессиональным фонетистом не совсем так, как говорят настоящие носители.

Одного текста мало - нужно еще и слышать. Нужна среда, либо нужен учитель-наставник.

Ваш семилетний мальчик из примера скорее всего слышал арабскую речь, чтобы начать подражать ей.

Лишь по тексту можно понять примерную грамматику и примерное произношение.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline maqomed1

  • Posts: 436
Я о диалектах не написал.Я написал только о литературном, официалном арабском языке (языке Корана).У англоязычного и китаеязычного населения нет такой удобной письменности.

Offline Flos

  • Posts: 15380
  • Gender: Male
Приближённо.

Надо сказать, что именно Коран изобилует всякими хитрыми значками указывающими на прочтение.
Думаю, в отношении Корана можно согласиться с maqomed1.

Конечно, у Корана своя особенная традиция печатания, но и ее уместно вспомнить в этой теме.

Духовные лица с родным неарабским, если хотят иметь достойный уровень - едут в арабские страны корректировать произношение.

Чтение Корана - целое дело, там не только произношение. Организуются международные состязания чтецов, и побеждают в них не только арабы.
Помнится, когда последний раз натыкался на статью об этом, победил какой-то парень из Ирана...

Offline Bhudh

  • Posts: 58498
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Но говорит ли кто-либо на языке Корана в быту? Или же он вроде санскрита?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Приближённо.

Надо сказать, что именно Коран изобилует всякими хитрыми значками указывающими на прочтение.
Думаю, в отношении Корана можно согласиться с maqomed1.

Конечно, у Корана своя особенная традиция печатания, но и ее уместно вспомнить в этой теме.

Духовные лица с родным неарабским, если хотят иметь достойный уровень - едут в арабские страны корректировать произношение.

Чтение Корана - целое дело, там не только произношение. Организуются международные состязания чтецов, и побеждают в них не только арабы.
Помнится, когда последний раз натыкался на статью об этом, победил какой-то парень из Ирана...

Я тоже согласен, что в Коръане достаточно последовательно указаны все моменты произношения. Но без дополнительной коррекции у неарабоязычных - всё равно будет звучать не так.
Только текст мало что даст.

P.P. Иранцы, кстати, так или иначе причастны арабоязычному миру. Им легче.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Сейчас не найду уже, но на Ютюбе была запись текста на русском озвученная иностранцем-полиглотом. Он явно знаком с фонетикой и наделён кучей знаний.
Но у него не получилось изобразить русский язык - и это не было жутким акцентом, там просто русского языка не было.

Читал когда-то, что арабы такого же мнения о чтецах Коръана, о поющих на арабском (тех, которые не корректировали своё произношение).
Тоже самое у англоязычных.

Но, те люди, что не просто с текста читают, а вертятся в иноязычной среде - они могут быть абсолютно далёкими от лингвистики, но говорить практически без акцента на русском.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Ботаник

  • Posts: 323

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: