Author Topic: Апрендуюсь аблать эспаньолем.  (Read 2115 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vaelg

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Вот нравятся же мне эти наши учебники!

"Es un ombre feo, alegre y simpático"  :'(

Им что, они написали. И пофиг им, что у меня шаблон затрещит. Ну как-нибудь бы поаккуратней к выбору лексики и совмещению ея в одном предложении, особливо на столь раннем этапе изучения. Ведь в поурочном словаре непредвзято, чёрным по белому утверждается, что simpático - "симпатичный", просто, без всяких оттенков.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Как-то так случилось, что после любимой русской литературы самой значимой для меня стала латиноамериканская. Гишпанская мова тоже всегда влекла меня красотою своею, не уступая в прелести, как на моё ухо, хоть бы и германским. В общем, всегда было желание преодолеть, и один раз когда-то давно я пытался, но не достать мне было в те времена ни толкового учебника, ни словаря, ни времени. А тут как-то так сложилось, что образовался объёмистый временной карман со всеми прелестями полного одиночества, а желание припасть к истокам и вкусить моих латынских аявриков в оригинале стало почти нестерпимым.
В общем, я провёл тщательную рекогносцировку, коя состояла в поиске подходящего самоучителя, словаря, источников аудио. Было собрано, кажется, всё, что только можно найти в интернетах. Что-то из пособий было сразу отброшено после прочтения пары страниц, что-то поверено практикой - пройдено один-два урока на пробу. В конечном итоге, остановился я на Родригес-Данилевской, которая впечатлила толстым-толстым слоем упражнений, грамматикой, академичностью и классичностью со всеми сопутствующими им достоинствами и недостатками. Не понравился в ней только отбор лексики и несколько однообразные тексты со всеми этими натужными журналистами васями пупкиными, которые изучают гишпанску мову и ходят с друзьями на выставки и в кафе, с борющимися за независимость народами и прочими изложениями подноготной васиных родственников и друзей. Зачем, спрашивается, мне на начальном уровне синонимы к журналист(у/тике), зачем все эти опресьоны, десаррои, агрономы и дипломаты? Ну да лексика дело наживное.
Никаких определённых целей перед собой я не ставил, сроков - тоже. Задача минимум - научиться, естесно, читать тексты любой сложности и, по-возможности, без проблем воспринимать речь на слух, дабы вкушать кино- и музыкальных прелестей. Говорение - по обстоятельствам, опционально, не заморачиваясь, ибо неактуально и в общем-то ненужно; есть - ну и славно, нет - да и бог с ним. Уйдёт на всё это дело полгода, год или два - тоже не столь уж важно, поелику не к спеху.
Итак, прошёл месяц.
Полёт нормальный. Пройдено пять уроков, корпею над шестым (было бы больше, но завис на пятом аж на две недели: почему-то не пошло pretérito perfecto compuesto - элементарная, казалось бы, вещь, но вот не воспринималась целостно в тексте, хоть тресни. Бывает. Преодолено. Лексики накачали в этот урок тоже по самое это самое, так что... И дикторша, которая до четвёртого урока наращивала скорость типа плавно, здесь сразу взялась тараторить. На первых уроках раздражала своей медлительностью, а тут понеслась, как голый в баню. Я ей что, Хулио?
В целом всё пока (тьху-тьху-тьху  :3tfu: ) идет как по маслу. Восприятие на слух пока без проблем, говорение не очень чтобы очень, но я им не заморачиваюсь. Чтение - без проблем. Лексический запас растёт как на дрожжах, ибо цепляю его не только из учебника.
Пока учение в кайф, ибо грамматика обалденна, не проста (есть с чем бороться) и красива; лексика входит легко, поскольку на этом этапе в большей своей части предсказуема и знакома. Учу с оглядкой на риоплатеньо (а он мне нравится, да, и всё тут), обзавёлся нужным словарём. Что раздражает, так это ихняя, блин, гишпанская элизия, которую я пока по большей части не могу - какой-то внутренний стопор (или банально непривычка) мешает её делать, а ещё опасение "проглотить" лишнего.
В общем, если я буду идти без снижения темпа, получается, что учебника для начинающих мне хватит на 4-5-6 месяцев. А там ещё для продвинутых есть - вот чем, опять же, хороша Родригес-Данилевская.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Попробовался на http://vocabulario.bcbl.eu/vocabulario/test
Получил:
TUS RESULTADOS
En función de tus resultados, estimamos que conoces 54% de palabras del español.
Comparte tu puntuación
Has respondido SÍ al 71% de las palabras correctas.
Has respondido SÍ al 17% de las palabras inventadas.
Este resultado te otorga una puntuación corregida de 71% - 17% = 54%.
Este es el nivel aceptable para una persona nativa.

Да ладнаааа?
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Картавлю. Ну, в русском кагбэ не очень заметно. Мой ленивый язык не любит говорить р, особенно в сочетании с е, и. Произнести рррр для меня всегда было проблемой и требовало некоторой подготовки, собранности и старания, что, впрочем, не всегда помогало, и тогда выходило что-нибудь этакое, шипяще-жужжащее на аглицкий манер.
В первых уроках гишпанского, когда мне объяснили, что после [l] и [n] должно быть раскатистое [r], я подумал, что это ошибко какое-то, ибо это сделать невозможно. en el rresumen? sonrrisa? да вы шутите!
В общем, пришлось учиться. Нашёл эту гишпанскую говорилку про сигару-бочку-машины-с-сахаром и долдонил её как заевшая пластинка по 50-80 раз кряду. Невыносимо оказалось также ро-рррО (типа pero rojo),  ре-рррЕ, ри-рррИ, так что их тоже рычал всё время, когда язык не был занят ничем другим. Первые дни от напряжения реально болели гортань и язык. Сейчас уже не болят. el resumen, sonrisa и прочая слетают с языка легко и непринуждённо, как будто там и росли. Это за какую-то неделю! Переход от ро-ррО, ре-ррЕ и особенно ри-ррИ по-прежнему труден, заедает и звучит напряжённо, но уже произносится (ну... иногда :-[ ).
Так что выучу я или нет гишпанский, но по крайности избавлюсь от картавости, которая в общем и целом жить не мешала, но порою заметно досаждала.
Вот так.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline basta

  • Posts: 2896
  • Gender: Male
ро-рррО (типа pero rojo),  ре-рррЕ, ри-рррИ
Не картавлю, но это произнести не могу. То "ридди" получается, то вообще латеральный фрикатив.
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline Vaelg

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Оно легче идёт, если отодвинуть чуть назад, в [ɪ], а когда язык разогрелся, можно уже и вперёд.

Я сначала всё делаю через смычку - re'rrE. Пока произносится смычка, язык успевает встать в нужную позицию. После того, как натаскаешь его на быстрый переход в эту позицию, оно потом и без смычки идёт. А вообще, не знаю, нужно ли это рирррИ и бывает ли оно. Но для комплекта пусть будет.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Офигеть. Неделю назад я о таком и мечтать не мог. Это было бы что-то типа [ɾo'ɹɹo ɾe'ɹɹe ɹi'ɹʒi]. Оно [r] и сейчас срезается, но таки это уже что-то.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline Lodur

  • Posts: 33490
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
ррруссскккий язззыккк. ;D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Драгана

  • Posts: 15493
  • Gender: Female
Картавлю. Ну, в русском кагбэ не очень заметно. Мой ленивый язык не любит говорить р, особенно в сочетании с е, и. Произнести рррр для меня всегда было проблемой и требовало некоторой подготовки, собранности и старания, что, впрочем, не всегда помогало, и тогда выходило что-нибудь этакое, шипяще-жужжащее на аглицкий манер.
В первых уроках гишпанского, когда мне объяснили, что после [l] и [n] должно быть раскатистое [r], я подумал, что это ошибко какое-то, ибо это сделать невозможно. en el rresumen? sonrrisa? да вы шутите!
В общем, пришлось учиться. Нашёл эту гишпанскую говорилку про сигару-бочку-машины-с-сахаром и долдонил её как заевшая пластинка по 50-80 раз кряду. Невыносимо оказалось также ро-рррО (типа pero rojo),  ре-рррЕ, ри-рррИ, так что их тоже рычал всё время, когда язык не был занят ничем другим. Первые дни от напряжения реально болели гортань и язык. Сейчас уже не болят. el resumen, sonrisa и прочая слетают с языка легко и непринуждённо, как будто там и росли. Это за какую-то неделю! Переход от ро-ррО, ре-ррЕ и особенно ри-ррИ по-прежнему труден, заедает и звучит напряжённо, но уже произносится (ну... иногда :-[ ).
Так что выучу я или нет гишпанский, но по крайности избавлюсь от картавости, которая в общем и целом жить не мешала, но порою заметно досаждала.
Вот так.
В русском картавлю, но в испанском не проблема. Не знаю, наверно, до испанского добралась уже во взрослом возрасте, когда уже в русском все давно зафиксировалось и фиг переучишься, а с нуля учиться - уже другая система. Нормально эти pero-perro выговариваются. А вот с этими временами глаголов - честно, так и застряла. Так и бросила. Надо бы опять вернуться и учить как следует, тем более желание же есть, но лень-матушка вперед меня родилась. Кто бы мне дал волшебного пинка. А самостоятельно в одиночку учить- ну раза 3 поучила, а потом как всегда, находятся какие-то более важные дела. Ну вот допустим, я в какое-то время дома и вроде как могла бы опять поучить, я же сама хотела, меня никто не заставляет, дело добровольное! Но тут вспоминаешь "а вот у нас печеньки кончились, надо сходить в магазин", собираешься и идешь, потом приходишь, ставишь чайник и пьешь чай с этими печеньками. Под фильмец. Эспаньоль уже вообще из головы вылетел. Ну как-то так и живем.
На курсы пойти было бы, конечно, больше толку в плане дисциплины. Но у нас их и нет поблизости, и даже если были бы - меня приперла бы жаба, "нечего тратить деньги на то, в чем нет реальной практической необходимости, этих денег не настолько много, чтобы тратить на что попало, лучше я куплю более важную вещь". Так что остается интернет и собственная силушка волюшки. Которой что-то не хватает. Вот кто бы в мою голову вложил знания испанского? Или с кем-нибудь вместе бы учить...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17276
  • Gender: Female
Кто бы мне дал волшебного пинка.
я могу!  :dayatakoy:
Под фильмец.
гишпанский  ;)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Драгана

  • Posts: 15493
  • Gender: Female
Под фильмец.
гишпанский  ;)
Ой, я же относительно недавно какой-то гишпанский фильмец смотрела. А, вот, "Три метра над уровнем неба". С русским переводом.
И еще какой-то не так давно был, уже не вспомню.
А волшебный пинок не помешал бы, да. А то вроде с лексикой - что-то немного в голове отложилось, а на грамматику смотрю как баран на новые ворота.

Offline Vaelg

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Нормально эти pero-perro выговариваются.
Не у меня, увы. Пока.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17276
  • Gender: Female
Ой, я же относительно недавно какой-то гишпанский фильмец смотрела. А, вот, "Три метра над уровнем неба". С русским переводом.
не смотрела. но для языковой практики, имхо, сериалы лучше фильмов :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Драгана

  • Posts: 15493
  • Gender: Female
Ой, я же относительно недавно какой-то гишпанский фильмец смотрела. А, вот, "Три метра над уровнем неба". С русским переводом.
не смотрела. но для языковой практики, имхо, сериалы лучше фильмов :)
А современные годные сериалы есть? Чтобы не скатываться в "мыло" 90х?

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17276
  • Gender: Female
Какой жанр интересует?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Vaelg

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2492
  • Gender: Male
А современные годные сериалы есть? Чтобы не скатываться в "мыло" 90х?

Я вот сейчас смотрю сериальчик Extr@. Молодёжный, юморной, естессно глупый до ужаса, но с простым понятным языком. Понимаю практически всё (яростное гримасничанье актёров хорошо помогает), несмотря на малый лекс. запас.

http://entre-amigos.ru/extra/333-extra-8.html
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline Lodur

  • Posts: 33490
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Я вот сейчас смотрю сериальчик Extr@. Молодёжный, юморной, естессно глупый до ужаса, но с простым понятным языком. Понимаю практически всё (яростное гримасничанье актёров хорошо помогает), несмотря на малый лекс. запас.

http://entre-amigos.ru/extra/333-extra-8.html
Мне его только что на английском порекомендовали в другой теме. :) Всё же он несколько примитивен, поскольку изначально задумывался, как обучающий. (Ну, по просмотре первой серии так показалось).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17276
  • Gender: Female
Я на испанском последний сериальчик смотрела Ciega a citas (который испанский, а не аргентинский). Типа комедия.
Но у испанцев есть и всякие мистические сериалы, если что.
Собственно испанские сериалы, кстати, довольно сильно отличаются от латиноамериканского "мыла". Все же чувствуется суровость европейцев :)
Мне его только что на английском порекомендовали в другой теме
а в португальской версии его нету? я бы по-португальски что-нибудь простенькое посмотрела.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 33490
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
а в португальской версии его нету? я бы по-португальски что-нибудь простенькое посмотрела.
Нашли у кого спросить. Я сам о нём вчера впервые узнал. Если верить порекомендовавшему, кроме английского,
Есть версии на французском, испанском и немецком.
:donno:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Vaelg

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Всё же он несколько примитивен.
Я бы сказал, что значительно примитивен. Ну не знаю, мне по моему уровню пошёл как раз.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Я на испанском последний сериальчик смотрела Ciega a citas (который испанский, а не аргентинский). Типа комедия.
О. А мне бы как раз аргентинскую версию бы.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17276
  • Gender: Female
Vaelg, из аргентинского нового "мыла" можно посмотреть Noche y día junto a vos, он не слишком занудный
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Vaelg

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Vesle Anne, ага, нашёл, спасибо. Мелодрамка, похоже, на да ладно, где наша не пропадала.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17276
  • Gender: Female
Мелодрамка, похоже
а что вы хотели от аргентинцев?  :)
но он не слишком занудный и сопливый.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Vaelg

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2492
  • Gender: Male
О как, а они там s кушают - esto, escritorio ;up:, и даже не заменяют его на [h], а безапелляционно глотают. Или я просто [h] не слышу?
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: