Фестский диск и внешние связи минойского языка

[пикачу]

в чем конкретно их устаревание?

В том, что там среди прочего рассматривается лексика с неверными значениями и произвольным морфемным членением.

насколько я помню, в большинстве работ там сравниваются структуры хаттского с абхазо-адыгскими языками.

Попробуйте "подогнать" западнокавказскую структуру глагольной словоформы к хаттской, каковую весьма подробно, послотно обосновал Касьян. Так, чтобы совпадали слоты и их материальное выражение.

структура абхазо-адгыского глагола и структура хаттского глагола и не должны совпадать полностью, по моей методе индекс корреляции глагольной грамматики для того чтобы утверждать, что языки принадлежат одной семье достаточно, чтобы его значение было 0.4 и больше. в случае с хаттским и кабардинским мы как раз получаем 0.41, это говорит о том, что языки входят в одну семью (stock), но не входят в одну группу, то есть наивно ожидать что удастся найти полное соответствие между хаттским и абхазо-адыгским.

[Karakurt]

А не картвелы ли хатты?

[Alone Coder]

В этом есть какой-то смысл?

ISBN 978-5-86781 The Phaistos Disc as a musical composition had 96 bars, 6 bars in every line of this poem - exactly 16 dactylic acatalictic hexameters.
A
1 Αντιαε προ θεαϝ(ο)ροο γεννᾱς, αντιαε εϝᾱ
2 ευχᾱ προς ϝοκϝος υπ'ϝεικω, Δῐϝῐᾱ, νεκῠμυνᾱς.
3 Γϝᾱσας παρ τροπῐδος κοχοϝειλ(ο)νος, γϝᾱσας χωνδε θε-
4 αϝ(ο)ρον γεννᾱς, γϝᾱσας παρ τροπῐδος κοχοϝειλονος.
5 Κϝι(ε) ενθᾰ Αχαιϝᾱς ταγιᾱ, φᾱ ϝηῠ εϝᾱς ϝεκϝος
6 γων Διϝιᾱς, Μᾱτρος φῡλᾱς μελετᾱ, αν τοξ(ε)υε(ι)ν
7 δεγμεναα(ν)ς ζᾱ υαδας, ταξῐς ᾰγει κᾱ(ι) καπρο(ν)ς.
B
8 Τοξᾰ λοχιζο(ν)σ(ι) τη (σ)χεδιᾱς, τη κιχρ(')ᾱρᾱτηρ.
9 Μαντευο(ν)σι μᾰ κᾱ(ι) κοχῠο(ν)ται, ταξο(ν)ται ε-
10 κτωῐ λοχιζε(ι)ν. Μαντευο(ν)σῐ μᾰ ταξεις ϝρημᾰσῐ.
11 Μαντευο(ν)σῐ πᾰνᾱρᾱτηρος, διε, ευϝειδεᾰ.
12 Παν δεις κωμῡθι εν ᾰκᾰκαις πᾱν, θαλλε(ι)ν γεννᾱν
13 μαντειᾱ ϝοκϝς εγγονᾰ κᾱ(ι) τη κωπᾱρες γνω-
14 των, Κῠβελᾱ Μᾱ. Κωπᾱρε(ς)θε(ν) πρεσγυς διφροο
15 Μᾱτηρ, α(λ)κϝοχοθῐ ονᾱ κᾱ(ι) δ(ε) μελετᾱ, Κῠβελᾱ Θει-
16 ᾱ Μᾱ. Φαιστοο α(ρ)χᾱγος| η τοξ(ε)ϝε(ι)ν ταγμ(α)'ϝᾱς.

[пикачу]

это маркер оптатива?

1 present (static verbs), future (dynamic verbs) tense suffix 2 affirmative suffix 3 conditional suffix

а откуда в кабардинском тогда -щ?

Инновация.

и не может ли быть такое, что инновация как раз абхазо-убыхское -p/-ba, а кабардинское -щ - наоборот, реликт? 

Тов. Оккам подсказывает, что нет.

товарищ Оккам никогда не слышал о том, что бывает такое, что инновация распространяется по идиому, а в каком-то периферийном диалекте наоборот остаются реликтовые формы?

[Alone Coder]

ζ - анахронизм?

[пикачу]

Дунаевская и Ардзинба сравнивали с хаттский с различными отдельными языками группы, это более чем достаточно для установления родства.

И когда мифолог Ардзинба стал лингвистом?

Ардзинба занимался вопросом связей абхазо-адыгов с хаттами, и у него был достаточный лингвистический бэкграунд, хотя базово он был историком.

[пикачу]

А не картвелы ли хатты?

нет. возможно, шумеры родственны картвелам.

[ivanovgoga]

А не картвелы ли хатты?

бог молний  Тешуб вполне катит за картвела-"белое копье"

[пикачу]

В этом есть какой-то смысл?

ISBN 978-5-86781 The Phaistos Disc as a musical composition had 96 bars, 6 bars in every line of this poem - exactly 16 dactylic acatalictic hexameters.
A
1 Αντιαε προ θεαϝ(ο)ροο γεννᾱς, αντιαε εϝᾱ
2 ευχᾱ προς ϝοκϝος υπ'ϝεικω, Δῐϝῐᾱ, νεκῠμυνᾱς.
3 Γϝᾱσας παρ τροπῐδος κοχοϝειλ(ο)νος, γϝᾱσας χωνδε θε-
4 αϝ(ο)ρον γεννᾱς, γϝᾱσας παρ τροπῐδος κοχοϝειλονος.
5 Κϝι(ε) ενθᾰ Αχαιϝᾱς ταγιᾱ, φᾱ ϝηῠ εϝᾱς ϝεκϝος
6 γων Διϝιᾱς, Μᾱτρος φῡλᾱς μελετᾱ, αν τοξ(ε)υε(ι)ν
7 δεγμεναα(ν)ς ζᾱ υαδας, ταξῐς ᾰγει κᾱ(ι) καπρο(ν)ς.
B
8 Τοξᾰ λοχιζο(ν)σ(ι) τη (σ)χεδιᾱς, τη κιχρ(')ᾱρᾱτηρ.
9 Μαντευο(ν)σι μᾰ κᾱ(ι) κοχῠο(ν)ται, ταξο(ν)ται ε-
10 κτωῐ λοχιζε(ι)ν. Μαντευο(ν)σῐ μᾰ ταξεις ϝρημᾰσῐ.
11 Μαντευο(ν)σῐ πᾰνᾱρᾱτηρος, διε, ευϝειδεᾰ.
12 Παν δεις κωμῡθι εν ᾰκᾰκαις πᾱν, θαλλε(ι)ν γεννᾱν
13 μαντειᾱ ϝοκϝς εγγονᾰ κᾱ(ι) τη κωπᾱρες γνω-
14 των, Κῠβελᾱ Μᾱ. Κωπᾱρε(ς)θε(ν) πρεσγυς διφροο
15 Μᾱτηρ, α(λ)κϝοχοθῐ ονᾱ κᾱ(ι) δ(ε) μελετᾱ, Κῠβελᾱ Θει-
16 ᾱ Μᾱ. Φαιστοο α(ρ)χᾱγος| η τοξ(ε)ϝε(ι)ν ταγμ(α)'ϝᾱς.

и что это? это хотя бы осмысленный текст? по мне, сама идея подставлять древнегреческий - достаточно бредовая. и потом, гекзаметр - позднее достаточно изобретение, в доантичные времена был верлибр, а не гекзаметр, см., например, стихи Энхедуанны.

[пикачу]

А не картвелы ли хатты?

бог молний  Тешуб вполне катит за картвела-"белое копье"

Тешуб - это же хурритское имя, у хаттов этому божеству соотвествует Тару. и каким боком тут вообще картвелы?

[Nevik Xukxo]

возможно, шумеры родственны картвелам.

невозможно. картвельская семья изолирована или в очень дальнем родстве с "ядерной" ностратикой.
а шумерский язык лютейший изолятище и ни в одну макросемью не помещается.

[Tibaren]

в случае с хаттским и кабардинским мы как раз получаем 0.41

Да? И кто же это вычислил?

[Nevik Xukxo]

структура абхазо-адгыского глагола и структура хаттского глагола и не должны совпадать полностью

язык не состоит из одних глаголов.
имена, может, важнее глаголов.

[Alone Coder]

Ещё вариант (по греческому таки хотелось бы комментарий, т.к. не владею):

Перед вами полный перевод иероглифического текста, найденного в 1908 году при раскопках древнего города Фаистос (Фест) на легендарном острове Крит.

«Свод обязанностей мужчины»
(древнейшее пособие для юношей, вступающих во взрослую жизнь)*

Часть I (сторона В) **
Мужчина обязан зачать с женщиной потомство (как некогда говорили «пустить корни») и, естественно, обеспечивать свою семью.
Каждого мужчину выращиванию урожая (земледелию) учат с детских лет: сажать его, перевозить и торговать им, одежду шить из него, питаться им, использовать его в хозяйстве, изготавливать вещи — всё это он должен уметь.
Зажигать огонь познания на своих землях (заниматься просвещением) и уметь защищать нашу духовную пищу (т. е. знание, веру и традиции — культуру).
Пахать и возделывать землю, как женщину (с заботой и вниманием), защищать уметь наш посаженный и выращенный урожай, плодородные земли, перевозимые товары и грузы и, естественно, женщин, дома и детей.
Каждый мужчина, согласно традиции, воспитывает детей так, чтобы обеспечить их путь (направить) к праведному образу жизни.
В городе, естественно, проявляет внимание и интерес к гончарному делу.
Разжигает огонь и приносит воду в свой дом. Следит за приготовлением пищи.
Жену, естественно, любит и духовно обогащает.
Именно мужчина хранит знание и обеспечивает, по традиции, его передачу из поколения в поколение.
Внимательно и уважительно относится к беременным женщинам, к престарелым родителям и старикам. Заботится о престарелых родителях и стариках и их защищает.
Заботится о нашем народе.
Создаёт условия для беременных женщин, престарелых родителей и стариков.
Мужчина также обеспечивает процветание транспорта и торговли.
Женщина же имеет свою особую Природу: женщины — это наши семьи. Именно женщина опытна в своём домашнем хозяйстве.
Поэтому создавайте условия для беременных женщин, а также для престарелых родителей и стариков.
Берегите знание, веру и честь своей женщины, ведь как муж, так и жена по Природе рождены именно женщиной.
Всемерно заботьтесь о процветании мореходства и корабельного дела нашего народа.

Часть II (сторона, А)
Мужчина обязан уметь защищать свой дом и детей — это его святой долг, быть внимательными ко всем семьям (т. е. к народу), всегда заботиться об их благополучии.
Каждый мужчина должен немощному и детям давать пищу, а также обеспечивать свою семью — это его долг.
Осуществлять погребение умерших.
Мужчина должен иметь только одну жену — это важное правило самой Природы.
Мужчина должен по Природе быть здоровым и сильным. Передаётся же здоровье детям женщиной (как сказали бы сегодня — «с молоком матери»).
Мужчина должен относиться с любовью к познанию Наук, быть честным и мудрым.
Каждый мужчина обеспечивает распространение знания и ремесла нашего среди диких народов. Мужчина обязан следовать этим традициям.
Мужчина должен полностью (от начала до конца) обеспечивать в соответствии с Природными циклами выращивание урожая и возведение каналов для полива, а также заниматься рыбным промыслом. Мужчина обязан следовать этим традициям.
Повторим, что каждый мужчина обеспечивает распространение знания и ремесла нашего среди диких народов. Мужчина обязан следовать этим традициям.
Мужчина обязан носить одежду и бережно к ней относиться. А жена для этой одежды ткани прясть мастерица — это важное правило и обязанность (общественная).
Каждый мужчина обязан уметь защищаться и обладать знанием о существующих силах Природы, которое (знание) записано Пророком.
Каждый мужчина обязан полностью (от начала до конца) обеспечивать, в соответствии с Природными циклами, выращивание урожая и возведение каналов для полива, а также уметь защищать то, что записано Пророком.

[Tibaren]

товарищ Оккам никогда не слышал о том, что бывает такое, что инновация распространяется по идиому, а в каком-то периферийном диалекте наоборот остаются реликтовые формы?

Не по "идиому", а по разным ветвям ЗК семьи, географически далёким и по сути не особо контактирующим, причём "внезапно" и на ближайшего родственника кабардинского - адыгейский. Здравый смысл говорит, что это не инновация, а исходный архетип.

[Tibaren]

невозможно. картвельская семья изолирована или в очень дальнем родстве с "ядерной" ностратикой.

Вот это "или" тоже невозможно. По совокупности критериев.

[Tibaren]

бог молний  Тешуб вполне катит за картвела-"белое копье"

В равной мере за славянина в тёщиной шубе...

[Alone Coder]

доантичные времена был верлибр, а не гекзаметр, см., например, стихи Энхедуанны.

Кроме Энхедуанны ничего и нет. Как можно петь верлибр?

[Nevik Xukxo]

Вот это "или" тоже невозможно. По совокупности критериев.

Эт я на всякий случай. Чтобы подчеркнуть крайнюю лютость изолятости шумеров.

[Tibaren]

Ардзинба занимался вопросом связей абхазо-адыгов с хаттами, и у него был достаточный лингвистический бэкграунд,

Недостаточный, в равной мере это относится и к его абхазо-баскским сопоставлениям.

[Alone Coder]

Есть ещё один вариант письменности - помесь силлабария с алфавитом (сонорные и фрикативные пишутся отдельно, на правах гласных): (wiki/m) Палеоиспанское_письмо
Такие чтения ФД есть?

[Nevik Xukxo]

А может это просто красивые картинки на диске и ничего более.

[пикачу]

в случае с хаттским и кабардинским мы как раз получаем 0.41

Да? И кто же это вычислил?

я вычислил.

[пикачу]

возможно, шумеры родственны картвелам.

невозможно. картвельская семья изолирована или в очень дальнем родстве с "ядерной" ностратикой.
а шумерский язык лютейший изолятище и ни в одну макросемью не помещается.

ностратика - фэйк, ее не существует. шумерский может быть связан с картвельскими, в принципе.

[Алексей Гринь]

А может это просто красивые картинки на диске и ничего более.

Журнал Мурзилка.