Author Topic: *Любовь и жизнь в трансе  (Read 2855 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Lodur

  • Posts: 31274
  • Gender: Male
on: August 15, 2017, 12:29
Ваши определения мне не совсем понятны. Любое дело, превращающееся в маниакальную зависимость, является проблемой. Здесь действительно неважно, на чём именно человека заклиняло. В любом случае, человек лишается возможности здраво мыслить и несёт больше опасности, чем пользы.
Даже монах? ::)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Авишаг

  • Posts: 5903
  • Gender: Female
Даже монах?
Это стёб?
Если нет, то монах — тоже человек. Вопрос в том, по какой причине он стал монахом.
Один выбирает этот путь из внутренней цельности, ощущая в этой своё предназначение в мире. Тогда он будет гармоничен в этом выборе и принесёт в мир добро.
Другой становится монахом из чувства собственной пустоты, никчёмности и ненужности, из страха перед миром и людьми. Он будет фанатичен в своём выборе, чтобы доказать, что он святее Папы, что его выбор самый верный, что он лучше других.
Во втором случае речь идёт о нездоровом человеке.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Online Lodur

  • Posts: 31274
  • Gender: Male
Даже монах?
Это стёб?
Ничуть. Просто вопрос.

Если нет, то монах — тоже человек. Вопрос в том, по какой причине он стал монахом.
Один выбирает этот путь из внутренней цельности, ощущая в этой своё предназначение в мире. Тогда он будет гармоничен в этом выборе и принесёт в мир добро.
Другой становится монахом из чувства собственной пустоты, никчёмности и ненужности, из страха перед миром и людьми. Он будет фанатичен в своём выборе, чтобы доказать, что он святее Папы, что его выбор самый верный, что он лучше других.
Во втором случае речь идёт о нездоровом человеке.
Люди, "маниакально" влюблённые в Бога, довольно нередко становятся монахами, отшельниками, санньяси. В данном случае я о них подумал потому, что они - пример людей, направленных на уединение от общества. Если они действительно на это направлены (примеры ложного отречения, для простоты, лучше оставить за рамками: там уже встаёт вопрос о том, действительно ли такие ложно отрёкшиеся - монахи) - не могу себе представить, как бы они могли быть общественно опасны. :donno:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Валер

  • Posts: 19045
  • Gender: Male
Даже монах?
Это стёб?
Ничуть. Просто вопрос.

Если нет, то монах — тоже человек. Вопрос в том, по какой причине он стал монахом.
Один выбирает этот путь из внутренней цельности, ощущая в этой своё предназначение в мире. Тогда он будет гармоничен в этом выборе и принесёт в мир добро.
Другой становится монахом из чувства собственной пустоты, никчёмности и ненужности, из страха перед миром и людьми. Он будет фанатичен в своём выборе, чтобы доказать, что он святее Папы, что его выбор самый верный, что он лучше других.
Во втором случае речь идёт о нездоровом человеке.
Люди, "маниакально" влюблённые в Бога, довольно нередко становятся монахами, отшельниками, санньяси. В данном случае я о них подумал потому, что они - пример людей, направленных на уединение от общества. Если они действительно на это направлены (примеры ложного отречения, для простоты, лучше оставить за рамками: там уже встаёт вопрос о том, действительно ли такие ложно отрёкшиеся - монахи) - не могу себе представить, как бы они могли быть общественно опасны. :donno:
Они антиобщественны. В этом смысле. У них свой мир, которому раз плюнуть войти в противоречие с любым другим.

Offline Авишаг

  • Posts: 5903
  • Gender: Female
Люди, "маниакально" влюблённые в Бога, довольно нередко становятся монахами, отшельниками, санньяси. В данном случае я о них подумал потому, что они - пример людей, направленных на уединение от общества. Если они действительно на это направлены (примеры ложного отречения, для простоты, лучше оставить за рамками: там уже встаёт вопрос о том, действительно ли такие ложно отрёкшиеся - монахи) - не могу себе представить, как бы они могли быть общественно опасны. :donno:
Мне не ясно, что такое «маниакально влюблённые в Бога»? Я вообще ничего не говорила об опасности для общества. Речь шла о нездоровом поведении человека по отношению к себе, в первую очередь. В каких-то ситуациях это будет наносить ущерб и обществу (как в примере с 20 кошками в квартире), в других — нет. Но от этого человек не становится здоровее.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Online Lodur

  • Posts: 31274
  • Gender: Male
Мне не ясно, что такое «маниакально влюблённые в Бога»?
У меня слово "маниакально" было в кавычках. Я подразумевал сильную целеустремлённость. Я бы, как верующий, назвал это: самозабвенно. Но для кого-то не верующего, кто видит такое со стороны, это может казаться просто одержимостью или сумасшествием.

Я вообще ничего не говорила об опасности для общества. Речь шла о нездоровом поведении человека по отношению к себе, в первую очередь. В каких-то ситуациях это будет наносить ущерб и обществу (как в примере с 20 кошками в квартире), в других — нет. Но от этого человек не становится здоровее.
Да? Тогда я просто неправильно понял. Поскольку, судя по предыдущему контексту (словам Искандара), речь была всё же, в основном, об опасности для окружающих, а не для самого человека.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44712
  • Gender: Male
Но с 24 лет с ним произошла большая перемена. Он настолько погрузился в "мир иной", что часто не обращал внимания, что происходит вокруг него. Он мог, например, побежать за увиденным им Кришной сквозь джунгли, не разбирая дороги. Результат: тело всё в синяках, ссадинах и царапинах от колючек. Есть его изображения, где всё тело - одна сплошная рана. Его раз пять или шесть вылавливали из океана, куда он тоже бросался потому, что увидел там Кришну. И т. д., и т. п.
Похоже, это действительно можно назвать «маниакально». Что-то здесь есть нездоровое, с нашей точки зрения. Ничего подобного в многочисленных прочитанных мною жизнеописаниях еврейских бхакт я не припоминаю.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Lodur

  • Posts: 31274
  • Gender: Male
Похоже, это действительно можно назвать «маниакально». Что-то здесь есть нездоровое, с нашей точки зрения. Ничего подобного в многочисленных прочитанных мною жизнеописаниях еврейских бхакт я не припоминаю.
Мы это уже обсуждали. Перечитай 22 главу Бытия, и посмотри на поведение Авраама глазами неверующих. А потом говори о "чём-то нездоровом" в поведении Чайтаньи.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44712
  • Gender: Male
Мы это уже обсуждали. Перечитай 22 главу Бытия, и посмотри на поведение Авраама глазами неверующих.
Ну да, я помню.
И непохоже на вот это «Он мог, например, побежать за увиденным им Кришной сквозь джунгли, не разбирая дороги. Результат: тело всё в синяках, ссадинах и царапинах от колючек. Есть его изображения, где всё тело - одна сплошная рана. Его раз пять или шесть вылавливали из океана, куда он тоже бросался потому, что увидел там Кришну» совсем. Чем-то даже хуже в глазах современного западного человека (как же, не себя ранил, а сына чуть не убил!), но непохоже. Он поступает трезво, обдуманно, его любовь часто приводит к разрыву шаблона у других, но вот этого безрассудства там нет. И у других бхакт тоже нет.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Iskandar

  • Posts: 32803
Так время другое. В Древней Индии тоже такого не было.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Авишаг

  • Posts: 5903
  • Gender: Female
Он настолько погрузился в "мир иной", что часто не обращал внимания, что происходит вокруг него. Он мог, например, побежать за увиденным им Кришной сквозь джунгли, не разбирая дороги. Результат: тело всё в синяках, ссадинах и царапинах от колючек. Есть его изображения, где всё тело - одна сплошная рана. Его раз пять или шесть вылавливали из океана, куда он тоже бросался потому, что увидел там Кришну. И т. д., и т. п.
Неспособность видеть окружающий мир (не одноразово в трансе, а на постоянной основе), нанесение вреда своему здоровью, создание ситуаций, грозящих твоей жизни — это маниакальность без кавычек.
Это не здоро́во! Возможно, для конкретного человека это было необходимо для исправления его души, но никак не может служить примером для подражания.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Online Lodur

  • Posts: 31274
  • Gender: Male
Неспособность видеть окружающий мир (не одноразово в трансе, а на постоянной основе), нанесение вреда своему здоровью, создание ситуаций, грозящих твоей жизни — это маниакальность без кавычек.
Так это и был "транс". Он прожил в "трансе" (у нас это называют "самадхи") почти беспрерывно 24 года, до своего ухода из мира.

Это не здоро`во! Возможно, для конкретного человека это было необходимо для исправления его души, но никак не может служить примером для подражания.
Я уже сказал: Чайтанья не был человеком, только изображал человека. И, конечно, его поведение - пример для подражания всем последователям. Если они, конечно, стремятся обрести хотя бы подобие той степени любви, которая есть у Радхи (Чайтанья - Сам Кришна, пребывавший в умонастроении Радхи, как бы проживавший Её жизнь, Её эмоции, Её любовь к себе). Конечно, это путь не для всех. Никто не может жить без Солнца, но не все готовы к нему приблизиться, не говоря уж о том, чтобы его обнять.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Он поступает трезво, обдуманно, его любовь часто приводит к разрыву шаблона у других, но вот этого безрассудства там нет.
Я ж сказал: посмотри глазами неверующих. Ты, похоже, просто не можешь. Действовать по повелению какого-то услышанного голоса - это "трезво и обдуманно"? Боюсь, любой атеист тебе скажет, что это типичное сумасшествие, причём не безобидное, и подобный человек должен быть помещён до конца жизни в профильное медицинское учреждение.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline granitokeram

  • Posts: 2141
Действовать по повелению какого-то услышанного голоса - это "трезво и обдуманно"?
по моему, и верующий о шизофрении подумает

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61413
  • Gender: Male
Мы это уже обсуждали. Перечитай 22 главу Бытия, и посмотри на поведение Авраама глазами неверующих. А потом говори о "чём-то нездоровом" в поведении Чайтаньи.
Неверующие - тема отдельная. Беда в том, что если вы в случае Чайтаньи, например, механически замените Кришну на Христа, то менее нездоровой ситуация для христиан (по крайней мере православных) выглядеть не будет ни разу. Авраам - случай всё же принципиально иного рода.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Lodur

  • Posts: 31274
  • Gender: Male
Авраам - случай всё же принципиально иного рода.
Ну да. "Принципиально иного" потому, что вы верите, что с ним разговаривал Бог. А с Чайтаньей непонятно - он же язычник. Наверное, бесы водили. Не мог же он действительно видеть тот мир, да? :-\
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61413
  • Gender: Male
Авраам - случай всё же принципиально иного рода.
Ну да. "Принципиально иного" потому, что вы верите, что с ним разговаривал Бог. А с Чайтаньей непонятно - он же язычник.
Я вам уже прямым текстом написал, что если мысленно сделать Чайтанью христианином, а Кришну заменить на Христа, то от этого ситуация будет не менее похожа на бесовское обольщение. Вам это ещё как-то переформулировать? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44712
  • Gender: Male
Я ж сказал: посмотри глазами неверующих. Ты, похоже, просто не можешь. Действовать по повелению какого-то услышанного голоса - это "трезво и обдуманно"? Боюсь, любой атеист тебе скажет, что это типичное сумасшествие, причём не безобидное, и подобный человек должен быть помещён до конца жизни в профильное медицинское учреждение.
Мы о разном говорим. Признавать или не признавать саму возможность существования внешнего по отношению к Абрамовым мозгам источника «голоса» — это одно, а оценка адекватности поведения человека в рамках его целей и его картины мира — совсем другое. Например, если Будда отказался от своего положения, денег и даже семьи и занялся совсем другой деятельностью, то его поведение может быть оценено нами как правильное или неправильное, в зависимости от нашей этической системы, но оно явно адекватно, поскольку он ставит себе цели и осознанно ищет пути их достижения (весьма успешно к тому же). То же могу сказать про множество святых людей-индуистов, которые очищали себя и несли свет людям.
Об Авраɦаме никто не может сказать, что его действия неадекватны. Его любовь, его система приоритетов могут удивить многих; вообще поведение любящего часто удивляет тех, кто не знает любви или не знает, насколько его любимый / любимая этой любви достоен. Но это удивление, опять же, системе приоритетов, а не неадекватности.
Например, если замужняя женщина отказалась от предложения миллионера переспать с ней одну ночь за бешеные деньги (был фильм про такое предложение, я не смотрел, но читал описание), то её отказ удивит тех, у кого иная система ценностей, но он вполне адекватен, это трезвое решение в соответствии с её приоритетами. А вот если она, увидев мужа на другой стороне дороги, побежала через дорогу и чуть не попала под машину, то она — больна, и ей действительно надо лечиться. Даже если мы нисколько не сомневаемся, что муж на другой стороне дороге действительно был.
И, между прочим, нашим праотцам не нужно было продираться через джунгли, увидев Бога, поскольку они постоянно жили в слиянии с Ним.
Так что очень плохой пример этот ваш Шри Чайтанья, во всяком случае, конкретно в этих его завихрениях. Даже если для его души это было зачем-то нужно.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Iskandar

  • Posts: 32803
Так что очень плохой пример этот ваш Шри Чайтанья, во всяком случае, конкретно в этих его завихрениях. Даже если для его души это было зачем-то нужно.

Эти бхакти появились в могольской Индии явно в подражание "опьянённым суфиям".
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44712
  • Gender: Male
Эти бхакти появились в могольской Индии явно в подражание "опьянённым суфиям".
А… Логично.
Суфизм, всё-таки, на мусульманской почве, а в исламе действительно разум… как бы это сказать… совсем не на том месте.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Lodur

  • Posts: 31274
  • Gender: Male
Я вам уже прямым текстом написал, что если мысленно сделать Чайтанью христианином, а Кришну заменить на Христа, то от этого ситуация будет не менее похожа на бесовское обольщение. Вам это ещё как-то переформулировать? :)
Нет, конечно. Я и с первого раза понял.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61413
  • Gender: Male
Я вам уже прямым текстом написал, что если мысленно сделать Чайтанью христианином, а Кришну заменить на Христа, то от этого ситуация будет не менее похожа на бесовское обольщение. Вам это ещё как-то переформулировать? :)
Нет, конечно. Я и с первого раза понял.
Тогда к чему вы пишете про "Чайтанья - язычник" и т.д.? Вопрос-то не в Чайтанье, а в том, как себя являет Бог людям вообще.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3286
Я вам уже прямым текстом написал, что если мысленно сделать Чайтанью христианином, а Кришну заменить на Христа, то от этого ситуация будет не менее похожа на бесовское обольщение. Вам это ещё как-то переформулировать? :)
Нет, конечно. Я и с первого раза понял.
Тогда к чему вы пишете про "Чайтанья - язычник" и т.д.? Вопрос-то не в Чайтанье, а в том, как себя являет Бог людям вообще.

Естьли он вообще являет и сущ.

Online Lodur

  • Posts: 31274
  • Gender: Male
Мы о разном говорим. Признавать или не признавать саму возможность существования внешнего по отношению к Абрамовым мозгам источника «голоса» — это одно, а оценка адекватности поведения человека в рамках его целей и его картины мира — совсем другое.
Так я о целях и картине мира Чайтаньи практически ничего и не писал. :) Я написал, как это выглядело со стороны. К тому же, для посторонних, непосвящённых. Его личные спутники прекрасно знали, куда и зачем он идёт, что делает, и т. д. Потому что видели то же, что и он. Но не могу ж тут всю Чайтанья Бхагавату с Чайтанья Чаритамритой процитировать. Кому интересны картина мира и мотивация Чайтаньи - может их прочесть. (К тому же, как-то так было воспринято, что Чайтанья все последние 24 года своей жизни только и делал, что бегал по лесам и бросался в океан... Разумеется, это не так).

И, между прочим, нашим праотцам не нужно было продираться через джунгли, увидев Бога, поскольку они постоянно жили в слиянии с Ним.
Никто из них при жизни Бога не видел, кроме Моисея, да и тот только сзади, а не "в лицо" (Исход, глава 33). А в "слиянии с ним" даже микробы живут - Параматман есть в каждом живом существе.

Так что очень плохой пример этот ваш Шри Чайтанья, во всяком случае, конкретно в этих его завихрениях. Даже если для его души это было зачем-то нужно.
Я даже не знаю, что и сказать на это. Для меня он - наилучший пример. (Не говоря уж о том, что он, вообще, Бог... Но даже как пример бхакты-человека, которого он изображал - наилучший пример).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Тогда к чему вы пишете про "Чайтанья - язычник" и т.д.? Вопрос-то не в Чайтанье, а в том, как себя являет Бог людям вообще.
Но вы ж не верите в ведическую традицию откровения, поэтому "как себя являет Бог людям вообще" знаете из ограниченного круга источников. (Я, впрочем, плачу той же монетой... Поэтому нам, разумеется, по этому вопросу трудно договориться :)).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: