*Когда начинается Россия?

[zwh]

После переворота 1933 г. немало австрийских коммунистов в СССР переехало.

А около 18 века ни-ни? Откуда в те времена к нам немцы в основном ехали?

Именно в 18 - в основном из Пфальца и Гессена. Но не только оттуда, конечно.

И одна девица из Ангальт-Цербста.

[Andrew]

Там в Австрии вообще немцы-то были?

Австрийцы это онемеченные славяне, ну и ишшо кой-какие онемеченные неславяне.

Да половина всех немцев - онемеченные славяне, ну и ишшо кой-какие онемеченные неславяне.
И по другим нациям так же - когда-то как-то кто-то кем-то ассимилированные.

[Leo]

Там в Австрии вообще немцы-то были?

Австрийцы это онемеченные славяне, ну и ишшо кой-какие онемеченные неславяне.

Да половина всех немцев - онемеченные славяне, ну и ишшо кой-какие онемеченные неславяне.
И по другим нациям так же - когда-то как-то кто-то кем-то ассимилированные.

читал что западные славяне это ославяненние восточные германцы

[Andrey Lukyanov]

читал что западные славяне это ославяненние восточные германцы

Раньше территория к востоку от Эльбы была сплошь славянской.

[Iskandar]

А еще раньше — до Вислы германской

[Nevik Xukxo]

Раньше территория к востоку от Эльбы была сплошь славянской.

Раньше - это когда и с каких пор? Немецкая экспансия не отменяет того, что на территории Польши бегали всякие вандалы когда-то.

[Iskandar]

Ну, к 19 му веку западные славяне едва населяли несчастную Познань...

[Andrew]

Раньше территория к востоку от Эльбы была сплошь славянской.

Раньше - это когда и с каких пор? Немецкая экспансия не отменяет того, что на территории Польши бегали всякие вандалы когда-то.

Ну дык ить ушли ж они оттудова Рим грабить. А до них там кто был?

[Nevik Xukxo]

Ну дык ить ушли ж они оттудова Рим грабить.

Все ушли? Вместе с жёнами и детьми?

[Iskandar]

Ну, видимо, всë-таки все. Культура сменяется же.

[Andrew]

Ну, может, какие непассионарные ренегаты и оставались. В единичном количестве.

[Nevik Xukxo]

А силинги оставались в Силезии?
Если Силезия от силингов, то может силинги были славянизированы? А потом часть силезцев была онемечена?

[Nevik Xukxo]

Ещё в Польше были лугии какие-то. Возможно, тоже какие-то вандалоидные германцы, чёрт знает.
И, кстати, Лужица подозрительное название, хоть и не в Польше, а в Германии, но границы-то дело позднее.
А вдруг сорбы частично потомки славянизированных лугиев, кто поручится, что так быть не могло?

[Andrew]

Да все друг друга постоянно ассимилируют. Кого-то насильственно, а кто-то естественным путём культуру соседей перенимает.

[Leo]

читал что западные славяне это ославяненние восточные германцы

Раньше территория к востоку от Эльбы была сплошь славянской.

так до Франконии аж

[Leo]

Ну, к 19 му веку западные славяне едва населяли несчастную Познань...

ещё в начале 20го их почти не было в братиславе

[Leo]

Раньше территория к востоку от Эльбы была сплошь славянской.

Раньше - это когда и с каких пор? Немецкая экспансия не отменяет того, что на территории Польши бегали всякие вандалы когда-то.

Ну дык ить ушли ж они оттудова Рим грабить. А до них там кто был?

чё там в Риме грабить? самое место для поживы это Нью-Йорк

[Nevik Xukxo]

самое место для поживы это Нью-Йорк

Во времена Древнего Рима там был не Нью-Йорк, а в лучшем случае поселение каких-нибудь предков каких-то там восточных алгонкинов, ога?
Чё там было грабить - томагавки?)))

[Leo]

самое место для поживы это Нью-Йорк

Во времена Древнего Рима там был не Нью-Йорк, а в лучшем случае поселение каких-нибудь предков каких-то там восточных алгонкинов, ога?
Чё там было грабить - томагавки?)))

а кто знает? может там огромный мегаполис - напр колония атлантов - с унитазами из золота

[Nevik Xukxo]

может там огромный мегаполис - напр колония атлантов - с унитазами из золота

а бедные испанцы не знали этого, искали эльдорадо в амазонии где-то.

[Leo]

может там огромный мегаполис - напр колония атлантов - с унитазами из золота

а бедные испанцы не знали этого, искали эльдорадо в амазонии где-то.

а вы посмотрите на них. способны они на что-то дельное?

[Валер]

Этого ли больше было, а может просто наросла местная типа интеллигенция, и ну писать про свою самость.

Ну так и там наросла "местная" интеллигенция. Разница от исходного состояния копилась и там, и там. С разной скоростью, в разных формах, но чтобы измерять "прямоту" наследования и начать рассуждать о том, кто из потомков более "прямой", нужно для начала изобрести соответствующий "штангенциркуль". А ежели такого инструмента нет, то и любые рассуждения о том, кто "продолжил", а кто "отклонился" - не более чем умозрительные прикидки, которые каждая заинтересованная сторона будет выставлять в выгодном для себя свете.

Понятно, что "и там, и там" наросла. "Самость" я имел в виду безотносительно того, кто ближе к корню какому, просто речь об отличности от других.

[Валер]

Существует ли триединый народ немцев, голландцев и австрийцев? Самоназвание-то у них одно.

"Три (четыре-, два- и т.д.-единость") это всего лишь формула. В данном случае возникшая в т.ч. и из политики. Серьёзно же можно обсуждать общность - генетическую или приобретённую культурную.

[Валер]

Там в Австрии вообще немцы-то были?

Австрийцы это онемеченные славяне, ну и ишшо кой-какие онемеченные неславяне.

Да половина всех немцев - онемеченные славяне, ну и ишшо кой-какие онемеченные неславяне.
И по другим нациям так же - когда-то как-то кто-то кем-то ассимилированные.

читал что западные славяне это ославяненние восточные германцы

Ну вроде про чехов слышно что там германский элемент значителен.

[Валер]

Раньше территория к востоку от Эльбы была сплошь славянской.

Раньше - это когда и с каких пор? Немецкая экспансия не отменяет того, что на территории Польши бегали всякие вандалы когда-то.

А по территории Чехии ещё раньше - страшно сказать, кельты