Author Topic: Эфиосемитские языки  (Read 4033 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline bvs

  • Posts: 9691
Потому что они были земледельцы, а на равнинах там живут скотоводы.
А агавские кушитские, занимавшие, видимо, основную часть эфиосемитских территорий до них, не земледельческие языки?
Может, дело в том, что эфиосемитские языки ещё несли с собой государственность и т. п.,
короче, пришли во всеоружии, а местные горцы не смогли толком противостоять?
Нет, просто заселяли привычную для себя территорию. Там на равнинах слишком мало осадков для земледелия. Хотя есть один народ преимущественно скотоводов, живущий на равнине - это тигре.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Хотя есть один народ преимущественно скотоводов, живущий на равнине - это тигре.
Может, предки тигре раньше были или роднёй беджа, или группы афар-сахо?
А переход на эфиосемитский был сравнительно поздний? :-\

Offline Leo

  • Posts: 32890
интересно, а по тигринскому языку есть какие материалы для изучения. пара грамматик на английском есть. большой немецко-тигринский словарь тоже. через месяц выйдет средний тигринско-немецкий разговорник а через 2 тигринский картинный словарь. Но вот настоящих учебников, как по амхарскому, сомали, оромо никто пока ещё не написал.
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Neeraj

  • Posts: 4794
  • Gender: Male
  • Neeraj
Но вот настоящих учебников, как по амхарскому, сомали, оромо никто пока ещё не написал
По амхарскому все таки несколько учебников на русском языке есть.

Offline Leo

  • Posts: 32890
Но вот настоящих учебников, как по амхарскому, сомали, оромо никто пока ещё не написал
По амхарскому все таки несколько учебников на русском языке есть.
я и говорю, по этим есть а по тигринскому нет
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Neeraj

  • Posts: 4794
  • Gender: Male
  • Neeraj
интересно, а по тигринскому языку есть какие материалы для изучения. пара грамматик на английском есть. большой немецко-тигринский словарь тоже. через месяц выйдет средний тигринско-немецкий разговорник а через 2 тигринский картинный словарь. Но вот настоящих учебников, как по амхарскому, сомали, оромо никто пока ещё не написал.
Посмотрел что у меня есть... грамматика на английском ( Mason ) и две старые грамматики - одна на немецком ( Praetorius ) и одна на итальянском ( некий майор? L. De Vito ). Еще какой-то конспект Omar'а M. Kekia - в заголовке Dehai Tigre/ Tigrigna Standard...

Offline Leo

  • Posts: 32890
Да, у меня тоже одни грамматики, не знал что Преториус про тигринский язык писал у меня только эфиопский его. Может ещё напишет кто, год назад ничего ещё не было
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Online Vesle Anne

  • Posts: 16344
  • Gender: Female
Offtop
Leo, сколько лет, сколько зим!   :=
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline zazsa

  • Posts: 1448
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Reply #33 on: September 8, 2017, 06:07
Offtop
Leo, сколько лет, сколько зим!   :=
Спугнули  :(
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline Leo

  • Posts: 32890
Reply #34 on: November 11, 2017, 18:45
Offtop
Leo, сколько лет, сколько зим!   :=

Offtop
привет привет

"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
AFROASIATIC MIGRATIONS: LINGUISTIC EVIDENCE
https://www.phil.muni.cz/jazyk/files/AAmigrationsCORR.pdf

Существует разрыв между периодом активного распространения примерно 2800 лет назад как раз из прибрежной зоны и временем предполагаемого обособления эфиопских семитских. Собственно амхара вообще очень поздно по плато расселились, со времён Эфиопского царства. До этого там кушитские Agaw тысячелетиями обитали.
Складывается впечатление, что эфиопские семитские, сокотрийский и южные аравийские семтские это древние протосемитские реликты, сохранившиеся до экспансии собственно семитского праязыка.



мы пойдём другим путём

Offline Solowhoff

  • Posts: 1133
  • Gender: Male
А насколько можно верить этой карте? Там указан еврейский, но на рубеже эр евреи все шпрехали по-арамейски, а еврейский был лишь богослужебным языком.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Вроде бы самое внятное дерево семитских (жаль, без датировок) вот -

1) прасемитский делится на празападный и правосточный
2) празападный делится на працентральный, праэфиосемитский и прасовременно-южноаравийский
3) працентральный делится на прадревне-южноаравийский, праарабский и прасеверо-западный
Так что, Рекуаю надо меньше фантазировать. ;)

Правосточный разделился, очевидно, до фиксации аккадского и эблаитского, скорей всего около 4 тыс. до н. э.
Празападный, вероятно, примерно в то же время. :???
Працентральный разделился по логике не позднее 3 тыс. до н. э., а может и в 3 тыс. до н. э. уже были его потомки? :what:

Offline yurifromspb

  • Posts: 1590
А насколько можно верить этой карте? Там указан еврейский, но на рубеже эр евреи все шпрехали по-арамейски, а еврейский был лишь богослужебным языком.
Да вроде, не так чтобы все. Слышал, там не всё так однозначно.
Например, читал, что Евангелие от Матвея имеет следы еврейского происхождения, а от Марка - арамейского.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline bvs

  • Posts: 9691
А насколько можно верить этой карте? Там указан еврейский, но на рубеже эр евреи все шпрехали по-арамейски, а еврейский был лишь богослужебным языком.
Карта вообще непонятно какого времени. Если начало н.э., то эфиосемитские уже были гораздо южнее, да и арабская группа (включая североаравийские языки) была шире распространена.

Offline Solowhoff

  • Posts: 1133
  • Gender: Male
Карта называется 636px-Semitic_1st_AD.svg

Offline Bhudh

  • Posts: 55913
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Карта называется 636px-Semitic_1st_AD.svg
Ну, скажем так, карта называется Semitic_1st_AD.svg, а 636px-Semitic_1st_AD.svg.png это всего лишь название её PNG-превьюшки.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Вроде бы самое внятное дерево семитских (жаль, без датировок) вот -

1) прасемитский делится на празападный и правосточный
2) празападный делится на працентральный, праэфиосемитский и прасовременно-южноаравийский
3) працентральный делится на прадревне-южноаравийский, праарабский и прасеверо-западный
Так что, Рекуаю надо меньше фантазировать. ;)

Правосточный разделился, очевидно, до фиксации аккадского и эблаитского, скорей всего около 4 тыс. до н. э.
Празападный, вероятно, примерно в то же время. :???
Працентральный разделился по логике не позднее 3 тыс. до н. э., а может и в 3 тыс. до н. э. уже были его потомки? :what:
Вообще то это не мои фантазии а Старостина и Милитарёва и прочих авторов статьи.
мы пойдём другим путём

А насколько можно верить этой карте? Там указан еврейский, но на рубеже эр евреи все шпрехали по-арамейски, а еврейский был лишь богослужебным языком.
Карта вообще непонятно какого времени. Если начало н.э., то эфиосемитские уже были гораздо южнее, да и арабская группа (включая североаравийские языки) была шире распространена.
На начало нашей эры население южнее было агауязычным, а эфиопосемитские продвинулись на юга намного позднее.
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
На начало нашей эры население южнее было агауязычным, а эфиопосемитские продвинулись на юга намного позднее.
Поделитесь травой времени. ;D

Offline bvs

  • Posts: 9691
На начало нашей эры население южнее было агауязычным, а эфиопосемитские продвинулись на юга намного позднее.
Если бы было так, то геэз, который известен в памятниках с 3-4 вв. н.э., был бы весьма близок к праэфиосемитскому. Но это не так, и его определенно относят к северной подгруппе. Большое количество сильнодивергентных языков на юге тоже говорит о более древней миграции.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: