Author Topic: Эфиосемитские языки  (Read 4743 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline bvs

  • Posts: 10616
Потому что они были земледельцы, а на равнинах там живут скотоводы.
А агавские кушитские, занимавшие, видимо, основную часть эфиосемитских территорий до них, не земледельческие языки?
Может, дело в том, что эфиосемитские языки ещё несли с собой государственность и т. п.,
короче, пришли во всеоружии, а местные горцы не смогли толком противостоять?
Нет, просто заселяли привычную для себя территорию. Там на равнинах слишком мало осадков для земледелия. Хотя есть один народ преимущественно скотоводов, живущий на равнине - это тигре.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Хотя есть один народ преимущественно скотоводов, живущий на равнине - это тигре.
Может, предки тигре раньше были или роднёй беджа, или группы афар-сахо?
А переход на эфиосемитский был сравнительно поздний? :-\

Offline Leo

  • Posts: 36065
интересно, а по тигринскому языку есть какие материалы для изучения. пара грамматик на английском есть. большой немецко-тигринский словарь тоже. через месяц выйдет средний тигринско-немецкий разговорник а через 2 тигринский картинный словарь. Но вот настоящих учебников, как по амхарскому, сомали, оромо никто пока ещё не написал.

Offline Neeraj

  • Posts: 4928
  • Gender: Male
  • Neeraj
Но вот настоящих учебников, как по амхарскому, сомали, оромо никто пока ещё не написал
По амхарскому все таки несколько учебников на русском языке есть.
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Leo

  • Posts: 36065
Но вот настоящих учебников, как по амхарскому, сомали, оромо никто пока ещё не написал
По амхарскому все таки несколько учебников на русском языке есть.
я и говорю, по этим есть а по тигринскому нет

Offline Neeraj

  • Posts: 4928
  • Gender: Male
  • Neeraj
интересно, а по тигринскому языку есть какие материалы для изучения. пара грамматик на английском есть. большой немецко-тигринский словарь тоже. через месяц выйдет средний тигринско-немецкий разговорник а через 2 тигринский картинный словарь. Но вот настоящих учебников, как по амхарскому, сомали, оромо никто пока ещё не написал.
Посмотрел что у меня есть... грамматика на английском ( Mason ) и две старые грамматики - одна на немецком ( Praetorius ) и одна на итальянском ( некий майор? L. De Vito ). Еще какой-то конспект Omar'а M. Kekia - в заголовке Dehai Tigre/ Tigrigna Standard...
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Leo

  • Posts: 36065
Да, у меня тоже одни грамматики, не знал что Преториус про тигринский язык писал у меня только эфиопский его. Может ещё напишет кто, год назад ничего ещё не было

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Offtop
Leo, сколько лет, сколько зим!   :=
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline zazsa

  • Posts: 1446
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Reply #33 on: September 8, 2017, 06:07
Offtop
Leo, сколько лет, сколько зим!   :=
Спугнули  :(
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline Leo

  • Posts: 36065
Reply #34 on: November 11, 2017, 18:45
Offtop
Leo, сколько лет, сколько зим!   :=

Offtop
привет привет


Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
AFROASIATIC MIGRATIONS: LINGUISTIC EVIDENCE
https://www.phil.muni.cz/jazyk/files/AAmigrationsCORR.pdf

Существует разрыв между периодом активного распространения примерно 2800 лет назад как раз из прибрежной зоны и временем предполагаемого обособления эфиопских семитских. Собственно амхара вообще очень поздно по плато расселились, со времён Эфиопского царства. До этого там кушитские Agaw тысячелетиями обитали.
Складывается впечатление, что эфиопские семитские, сокотрийский и южные аравийские семтские это древние протосемитские реликты, сохранившиеся до экспансии собственно семитского праязыка.



мы пойдём другим путём

Offline Solowhoff

  • Posts: 1131
  • Gender: Male
А насколько можно верить этой карте? Там указан еврейский, но на рубеже эр евреи все шпрехали по-арамейски, а еврейский был лишь богослужебным языком.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Вроде бы самое внятное дерево семитских (жаль, без датировок) вот -

1) прасемитский делится на празападный и правосточный
2) празападный делится на працентральный, праэфиосемитский и прасовременно-южноаравийский
3) працентральный делится на прадревне-южноаравийский, праарабский и прасеверо-западный
Так что, Рекуаю надо меньше фантазировать. ;)

Правосточный разделился, очевидно, до фиксации аккадского и эблаитского, скорей всего около 4 тыс. до н. э.
Празападный, вероятно, примерно в то же время. :???
Працентральный разделился по логике не позднее 3 тыс. до н. э., а может и в 3 тыс. до н. э. уже были его потомки? :what:

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
А насколько можно верить этой карте? Там указан еврейский, но на рубеже эр евреи все шпрехали по-арамейски, а еврейский был лишь богослужебным языком.
Да вроде, не так чтобы все. Слышал, там не всё так однозначно.
Например, читал, что Евангелие от Матвея имеет следы еврейского происхождения, а от Марка - арамейского.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline bvs

  • Posts: 10616
А насколько можно верить этой карте? Там указан еврейский, но на рубеже эр евреи все шпрехали по-арамейски, а еврейский был лишь богослужебным языком.
Карта вообще непонятно какого времени. Если начало н.э., то эфиосемитские уже были гораздо южнее, да и арабская группа (включая североаравийские языки) была шире распространена.

Offline Solowhoff

  • Posts: 1131
  • Gender: Male
Карта называется 636px-Semitic_1st_AD.svg

Offline Bhudh

  • Posts: 58155
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Карта называется 636px-Semitic_1st_AD.svg
Ну, скажем так, карта называется Semitic_1st_AD.svg, а 636px-Semitic_1st_AD.svg.png это всего лишь название её PNG-превьюшки.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Вроде бы самое внятное дерево семитских (жаль, без датировок) вот -

1) прасемитский делится на празападный и правосточный
2) празападный делится на працентральный, праэфиосемитский и прасовременно-южноаравийский
3) працентральный делится на прадревне-южноаравийский, праарабский и прасеверо-западный
Так что, Рекуаю надо меньше фантазировать. ;)

Правосточный разделился, очевидно, до фиксации аккадского и эблаитского, скорей всего около 4 тыс. до н. э.
Празападный, вероятно, примерно в то же время. :???
Працентральный разделился по логике не позднее 3 тыс. до н. э., а может и в 3 тыс. до н. э. уже были его потомки? :what:
Вообще то это не мои фантазии а Старостина и Милитарёва и прочих авторов статьи.
мы пойдём другим путём

А насколько можно верить этой карте? Там указан еврейский, но на рубеже эр евреи все шпрехали по-арамейски, а еврейский был лишь богослужебным языком.
Карта вообще непонятно какого времени. Если начало н.э., то эфиосемитские уже были гораздо южнее, да и арабская группа (включая североаравийские языки) была шире распространена.
На начало нашей эры население южнее было агауязычным, а эфиопосемитские продвинулись на юга намного позднее.
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
На начало нашей эры население южнее было агауязычным, а эфиопосемитские продвинулись на юга намного позднее.
Поделитесь травой времени. ;D

Offline bvs

  • Posts: 10616
На начало нашей эры население южнее было агауязычным, а эфиопосемитские продвинулись на юга намного позднее.
Если бы было так, то геэз, который известен в памятниках с 3-4 вв. н.э., был бы весьма близок к праэфиосемитскому. Но это не так, и его определенно относят к северной подгруппе. Большое количество сильнодивергентных языков на юге тоже говорит о более древней миграции.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: