Author Topic: Эфиосемитские языки  (Read 4115 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10005
on: April 25, 2017, 16:18
Все современные эфиосемитские - потомки гыыза? Или там картина более запутанная? :???

Online Damaskin

  • Posts: 15026
Все современные эфиосемитские - потомки гыыза? Или там картина более запутанная? :???

Если правда, что

Quote
Геэз входит в северную подгруппу эфиосемитских языков.

То, получается, что как минимум южная подгруппа от него не происходит.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Все современные эфиосемитские - потомки гыыза? Или там картина более запутанная? :???
(wiki/en) Ethiopian_Semitic_languages
Считать гыыз праэфиосемитским всё равно, что "старославянский" праславянским, получается. :negozhe:

То, получается, что как минимум южная подгруппа от него не происходит.
Так и тигре-тиграйский кластер не от него, а от прасеверноэфиосемитского, как и сам гыыз, судя по дереву. :???

Online Damaskin

  • Posts: 15026
Так и тигре-тиграйский кластер не от него, а от прасеверноэфиосемитского, как и сам гыыз, судя по дереву.

Поэтому я и написал "как минимум".
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10005
Интересно, а сильно ли гыыз отличался от праэфиосемитского? Может, там различия на уровне, как у народной латыни от классической? :what:

Offline Binu_Kabkabima

  • Posts: 167
  • Gender: Male
Интересно, а сильно ли гыыз отличался от праэфиосемитского?
Разве что миммацией: kalb < *kalb-əm, ʔǝbn < *ʔǝbn-əm :???

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А почему гыыз, а не геэз?

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10005
Интересно, а сильно ли гыыз отличался от праэфиосемитского?
Разве что миммацией: kalb < *kalb-əm, ʔǝbn < *ʔǝbn-əm :???
А есть какие-то основания думать, что мимация не исчезла уже в праэфиосемитском?

А почему гыыз, а не геэз?
Потому что по-русски можно и так, и так. Современные эфиопы произносят гыз. :umnik:

Online Damaskin

  • Posts: 15026
Потому что по-русски можно и так, и так. Современные эфиопы произносят гыз.
А кто произносит "гыыз" (кроме вас)?
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10005
А кто произносит "гыыз" (кроме вас)?
В ЛЭС после заглавного слова геэз в скобочках указано гыыз. Значит, равноправные произносительные варианты. А кто из семитологов как произносит, я не знаю, т.к. с семитологами вообще редко общаюсь, и говорить с ними про гыыз как-то вообще ни разу не доводилось. :donno:

Offline bvs

  • Posts: 9750
Эфиосемитские в Эфиопии как минимум с начала 1-го тыс. до н.э., а геэз в письменном виде только с 5-го в. н.э. Хотя есть вроде какие-то надписи из Эфиопии 1-го тыс. до н.э., но они скорее на южноаравийских языках, а не на местных.

Online Damaskin

  • Posts: 15026
В ЛЭС после заглавного слова геэз в скобочках указано гыыз. Значит, равноправные произносительные варианты.

Видимо, у вас любовь к звуку ы. Мне тоже нравится: Ыскындыр, Ындрыяс... Красиво звучит :)
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Binu_Kabkabima

  • Posts: 167
  • Gender: Male
Интересно, а сильно ли гыыз отличался от праэфиосемитского?
Разве что миммацией: kalb < *kalb-əm, ʔǝbn < *ʔǝbn-əm :???
В конце слов, где мимация отсутствовала гласные в геэзе удлинились: ʔantī < *ʔanti - ты (ж.р.), ʔantəmū < *ʔantumu - вы (м.р.), qätäl-kū < *qatal-ku - я убил, qadīmū < *qadīmu - раньше (исключение: zǝ <*ḏu/*ḏi - этот).

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Эфиосемитские в Эфиопии как минимум с начала 1-го тыс. до н.э., а геэз в письменном виде только с 5-го в. н.э.
Хотя есть вроде какие-то надписи из Эфиопии 1-го тыс. до н.э., но они скорее на южноаравийских языках, а не на местных.
(wiki/en) Dʿmt Основано эфиосемитами?

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10005
Эфиосемитские в Эфиопии как минимум с начала 1-го тыс. до н.э.
На чем основана датировка? Археология или глоттохронология? Насколько понимаю,  без письменных памятников ни то, ни другое неоспоримым доказательством наличия эфиосемитских в Эфиопии уже в начале 1 тыс. до н.э. служить не может.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Насколько понимаю,  без письменных памятников ни то, ни другое неоспоримым доказательством
наличия эфиосемитских в Эфиопии уже в начале 1 тыс. до н.э. служить не может.
Ещё скажете, что северные и южные эфиосемитские - разные волны миграций? :)

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
В сети нет тома Языки мира: Эфиосемитские языки? Там есть целый обзорный раздел, посвященный эфиосемитским как группе.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10005
Насколько понимаю,  без письменных памятников ни то, ни другое неоспоримым доказательством
наличия эфиосемитских в Эфиопии уже в начале 1 тыс. до н.э. служить не может.
Ещё скажете, что северные и южные эфиосемитские - разные волны миграций? :)
А почему нет? Мало ли похожих случаев в мире. Разумеется, проще считать, что они распались на месте, но без дополнительных доказательств это лишь один из возможных сценариев, пусть и самый вероятный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Интересно, почему эфиосемитские в основном в горы залезли. Территории равнинных восточнокушитских были не по зубам? :)

Offline bvs

  • Posts: 9750
Интересно, почему эфиосемитские в основном в горы залезли. Территории равнинных восточнокушитских были не по зубам? :)
Потому что они были земледельцы, а на равнинах там живут скотоводы.

На чем основана датировка? Археология или глоттохронология? Насколько понимаю,  без письменных памятников ни то, ни другое неоспоримым доказательством наличия эфиосемитских в Эфиопии уже в начале 1 тыс. до н.э. служить не может.
Ну там же есть надписи, с именами царей и т.п. Как-то это этимологизируют, хотя я подробно не вдавался. И еще один аргумент: с начала 1-го тыс. до н.э. в южной Аравии известна письменность для нескольких языков, но эти языки не являются непосредственными предками эфиосемитских, значит эфиосемитские туда из Йемена мигрировали ранее.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Потому что они были земледельцы, а на равнинах там живут скотоводы.
А агавские кушитские, занимавшие, видимо, основную часть эфиосемитских территорий до них, не земледельческие языки?
Может, дело в том, что эфиосемитские языки ещё несли с собой государственность и т. п.,
короче, пришли во всеоружии, а местные горцы не смогли толком противостоять?

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10005
В горах там приятный умеренный климат, в отличие от изнывающих от жары равнин. Эфиосемиты не дураки и заняли лучшие места. :eat:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: