Немецкий как язык международного общения и самый популярный иностранный

[Сяргей Леанідавіч]

Где-то прочитал, что  сабж до войны являлся иностранным языком (по крайней мере, в Восточной Европе) номер один. В Польше его учило около 60 % школьников, в СССР он тоже был одним из первых по популярности. Когда и где немецкий использовался как язык межнационального общения наиболее активно ? С какого времени ? В какой время и из-за каких причин (подозреваю, что немало из-за 2МВ, подтвердите или опровергните это) он начал стремительно сдавать позиции ? И в каких странах он удерживает как первый иностранный по сей день ?

[Wolliger Mensch]

Когда и где немецкий использовался как язык межнационального общения наиболее активно ?

В немецкоязычных странах и колониях Германии до Первой Мировой.

С какого времени ?

С очень давнего. А нижненемецкий в Средние века имел ещё большее значение в международном общении во всей Северной Европе.

В какой время и из-за каких причин (подозреваю, что немало из-за 2МВ, подтвердите или опровергните это) он начал стремительно сдавать позиции ? И в каких странах он удерживает как первый иностранный по сей день ?

Не «не мало», а просто из-за Второй Мировой — Германия утратила суверенитет (и до сих пор его не вернула), немцы были полностью уничтожены в государственном плане (потом выяснилось, что не только в этом), и стали никому неинтересны. Впрочем, немецкий продолжали изучать.

[Y.R.P.]

В немецкоязычных странах

Это про Австро-Венгрию, где чех говорил хорвату: Angetreten! Augen-rechts!

А нижненемецкий в Средние века имел ещё большее значение в международном общении во всей Северной Европе.

Какое отношение MLD имеет к современному немецкому? Разве что немцы сейчас говорят мюллер, а не миллер

Германия утратила суверенитет (и до сих пор его не вернула)

No comment (хотя ЛФ сейчас филиал дурдома, да).
По теме: немецкий язык в 19 в. был международным языком науки и техники, стараниями скрепоносных нациков все учёные с мировым именем мигрировали в США.

[Wolliger Mensch]

No comment (хотя ЛФ сейчас филиал дурдома, да).

Конечно, вам и нечего будет ответить.

[Y.R.P.]

Конечно, вам и нечего будет ответить.

Конечно, без мата и перехода на личности ответить нечего. Ну это как дискутировать со сторонниками вреда ГМО

[Сяргей Леанідавіч]

Нет, ну понятное дело, что суверенитет Германии после войны был урезан - войну-то она проиграла. Хотя, стоит задаться вопросом: а что за суверенитет и возможности она утеряла - проводить курс открыто на вставание с колен, духовность и собирание исконных немецких земель ?... По-моему, это вряд ли хорошая перспектива.

[Centum Satәm]

Многоуважаемый А. И. Солопов как-то сказал, что классический филолог лучше пусть не знает греческого и латыни, чем не владеет немецким.

[Валер]

Нет, ну понятное дело, что суверенитет Германии после войны был урезан - войну-то она проиграла. Хотя, стоит задаться вопросом: а что за суверенитет и возможности она утеряла - проводить курс открыто на вставание с колен, духовность и собирание исконных немецких земель ?... По-моему, это вряд ли хорошая перспектива.

"Войну-то проиграть" можно по-разному. Плохая перспектива - следовать в русле чужой политики, но тут и Германия не одна такая.

[Сяргей Леанідавіч]

А еще по сабжу: ну немецкий язык как основной иностранный же наверняка еще относительно долго держался, например, в тех же социалистических ПНР, Венгрии, Чехословакии (все же земли этих государств так или иначе находились  в составе Австро-Венгрии, Пруссии/Германской империи, тогда должна была быть традиция и школа преподавания немецкого). Какой вообще в социалистических странах был основной иностранный до краха всей этой системы (предположил, что немецкий, а массовое изучение английского - уже с 1990-х) И где немецкий сейчас знают, любят и учат больше всего (даже как первый иностранный) Кто-нибудь обладает такими сведениями ? З.Ы. Неоднократно слышал, что большинство чехов знает разговорный немецкий достаточно неплохо. Это правда или байки ?

[Centum Satәm]

Нет, ну понятное дело, что суверенитет Германии после войны был урезан - войну-то она проиграла. Хотя, стоит задаться вопросом: а что за суверенитет и возможности она утеряла - проводить курс открыто на вставание с колен, духовность и собирание исконных немецких земель ?... По-моему, это вряд ли хорошая перспектива.

Другим можно вставать, а Германии почему нельзя? 

[Валер]

Многоуважаемый А. И. Солопов как-то сказал, что классический филолог лучше пусть не знает греческого и латыни, чем не владеет немецким.

Кстати, и только ли филолог.

[bvs]

А еще по сабжу: ну немецкий язык как основной иностранный же наверняка еще относительно долго держался, например, в тех же социалистических ПНР, Венгрии, Чехословакии

А там не русский был таковым? Или везде учили два языка - русский и еще один?

[Centum Satәm]

Многоуважаемый А. И. Солопов как-то сказал, что классический филолог лучше пусть не знает греческого и латыни, чем не владеет немецким.

Кстати, и только ли филолог.

А кто еще? Классическая филология собственно и работает с греческими и латинскими текстами, поэтому это прозвучало несколько парадоксально.
Вроде бы итальянцы называют немецкий terza lingua classica

[Сяргей Леанідавіч]

А еще по сабжу: ну немецкий язык как основной иностранный же наверняка еще относительно долго держался, например, в тех же социалистических ПНР, Венгрии, Чехословакии

А там не русский был таковым? Или везде учили два языка - русский и еще один?

Думаю, что второй вариант. Может кто ясность внесет.

[Alexi84]

Насколько я знаю, из соцстран больше всего учили немецкий язык в Венгрии.
Меньше всего - в Румынии и в Албании.

[Solowhoff]

Где-то прочитал, что  сабж до войны являлся иностранным языком (по крайней мере, в Восточной Европе) номер один.

Тут нужно вспомнить, что в большинстве стран Восточной Европы в межвоенное время те, для кого немецкий был родным, насчитывали миллионы. Чехословакия, Венгрия, Польша, Румыния, Югославия...Они ведь образовались из осколков Германской и Австро-Венгерской Империй.

[Alexi84]

И в каких странах он удерживает как первый иностранный по сей день ?

По состоянию на 2011 г. в Евросоюзе лишь в одной стране немецкий язык сохранялся как первый иностранный - в Люксембурге.
Вторым иностранным он был в Дании, Ирландии, Польше, Чехии, Словакии, Венгрии, Словении и Хорватии.

[Сяргей Леанідавіч]

И в каких странах он удерживает как первый иностранный по сей день ?

По состоянию на 2011 г. в Евросоюзе лишь в одной стране немецкий язык сохранялся как первый иностранный - в Люксембурге.
Вторым иностранным он был в Дании, Ирландии, Польше, Чехии, Словакии, Венгрии, Словении и Хорватии.

Спасибо за информацию... Я думал, список стран ЕС, где немецкий является языком №2 будет пошире - страны Балтии, Швеция, Финляндия, да и вообще вся нероманская Европа.

[Alexi84]

В странах Балтии второй иностранный - русский (как и в Болгарии), в Финляндии - шведский.
В Швеции в качестве второго иностранного обычно учат испанский, немецкий или французский (какой из них выбирают чаще всего - не знаю, боюсь наврать). Итальянский, финский, норвежский, датский и русский выбирают гораздо реже.
Кстати, до 1952 г. немецкий язык был обязательным предметом во всех школах Швеции, но в 1952 г. вместо него обязательным стал английский.

[Валер]

И в каких странах он удерживает как первый иностранный по сей день ?

По состоянию на 2011 г. в Евросоюзе лишь в одной стране немецкий язык сохранялся как первый иностранный - в Люксембурге.
Вторым иностранным он был в Дании, Ирландии, Польше, Чехии, Словакии, Венгрии, Словении и Хорватии.

Ирландец какой-то учудил..

[Alexi84]

А что не так с ирландцами?  Первый иностранный язык у них - французский, второй - немецкий.

[Γρηγόριος]

А как же английский, он уже как родной ирландцами воспринимаем?

[jvarg]

в СССР он тоже был одним из первых по популярности.

В межвоенном СССР это было не столько следствием подготовки к войне, сколько следствием германофилии Влалимира Ильича, и его мнения, что мировое построение социализма невозможно без Германии.

Ну и была еще чисто утилитарная причина: при введении всеобщего образования резко увеличилась потребность в учителях. А найти занющего немецкий язык в России было куда проще, чем знающего английский. В виду большого количества этнических немцев. И евреев, знающих немецкий.

Французский тоже многие знали, но он как-то с дворянством ассоциировался, что тогда не очень приветсвовалось.

[piton]

Любопытно стало, в какой части Германия не вернула себе суверенитет?

[Poirot]

Многоуважаемый А. И. Солопов как-то сказал, что классический филолог лучше пусть не знает греческого и латыни, чем не владеет немецким.

А чё так?