Author Topic: Диалекты грузинского языка  (Read 19289 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26752
  • Gender: Male
если бы ингилойский был под влиянием албанского в те времена, мы сейчас имели ещё один картвельский язык
С чего бы это? После того как погнали арабов это была территории Кахети до 1921 года, как кстати и Лори-частью Картли до того самого 1921 года..
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
мне говорили под влиянием азербайджанского в ингилойском развилась особая форма винительного падежа
Это влияние удинского, так же как некоторые явления в фонетике.
а где они пересекались?
Климов, ВКЯ 1986, гл. VII.

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Leo

  • Posts: 39061
Я думал лингвистическое влияние , а внешнее сходство это типа марровского родства мостов :)

если бы ингилойский был под влиянием албанского в те времена, мы сейчас имели ещё один картвельский язык
С чего бы это? После того как погнали арабов это была территории Кахети до 1921 года, как кстати и Лори-частью Картли до того самого 1921 года..
границы за тыщу лет были такими зыбкими что я бы так смело не утверждал

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26752
  • Gender: Male
Смежном с восточной Грузией...Да эта территория с момента присоединения Эрети постоянно входила в состав Кахети с 10 века
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

границы за тыщу лет были такими зыбкими что я бы так смело не утверждал
Гляньте на границу Карт-Кахети времен присоединения к России. Потому и прилепили их к Тбилисской губернии.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Я думал лингвистическое влияние , а внешнее сходство это типа марровского родства мостов :)
У Климова, Шанидзе, Имнайшвили et al. приводятся фонетические, морфологические и лексические данные, свидетельствующие о субстрате.




Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Simon_g

  • Posts: 27
  • Gender: Male
 В свое время Шах-Абасс, в 17 веке переселил значительную часть грузин из Восточной Грузии. По моей памяти, как раз из региона Восточной Кахети-Эрети. Несет ли язык ферейданских (иранских) грузин, которые относятся к старшему поколению (потому что новое, часто вроде как учит новогрузинский язык ездит в Грузию) следы отличий, подобно тому, как ингилойский диалект отличается от "стандартного" грузинского (кахетинского) ? Грубо говоря, фейреданский похож ли на ингилойский?

  Обращение "чо" говорят не только в Кахети. В Аджарии тоже такая форма употребляется.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26752
  • Gender: Male
В Аджарии тоже такая форма употребляется
В форме "jo"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Simon_g

  • Posts: 27
  • Gender: Male
В Аджарии тоже такая форма употребляется
В форме "jo"
я, по памяти, так тоже слышал.

Offline Bhudh

  • Posts: 60875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
ivanovgoga, Вы бы загрузили аватарку на ЛФ, вот этот файлик: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Georgiacoa.gif/140px-Georgiacoa.gif
Прямые ссылки даже на Викисклад иногда тупят при подгрузке.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Leo

  • Posts: 39061
В Аджарии тоже такая форма употребляется
В форме "jo"
это джо?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
В Аджарии тоже такая форма употребляется
В форме "jo"
это джо?

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Leo

  • Posts: 39061
то есть джо всё равно от бичо. хотя в русском нередко записывают биджо

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26752
  • Gender: Male
то есть джо всё равно от бичо. хотя в русском нередко записывают биджо
Это аджарский прикол. Ч' бывает превращается в J
 ჭინჭარი крапива в аджарии - ჯინჭარი. Фамилия Ч'инчарадзе в Аджарии- Джинчарадзе. Да и сама Ач'ара произносится как Аjara. Но только в горной Аджарии, старшее старое поколение, даже мое поколение уже так не говорит. Тока  jo  и осталось.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Это аджарский прикол. Ч' бывает превращается в J
 ჭინჭარი крапива в аджарии - ჯინჭარი. Фамилия Ч'инчарадзе в Аджарии- Джинчарадзе.
Это несколько другой случай. В адж. сохранилась др.-груз. форма джинч'ар-. В остальных груз. диалектах начальный /дж-/ асссимилирован аффрикатой /ч'/ второго слога.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26752
  • Gender: Male
Это несколько другой случай. В адж. сохранилась др.-груз. форма джинч'ар-. В остальных груз. диалектах начальный /дж-/ асссимилирован аффрикатой /ч'/ второго слога.
спасибо.
я думал наоборот- турецкое влияние.  Вроде Цхоми -Сухум
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47392
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
ჭინჭარი крапива
Значит, Чинчараули = Крапивин...
У нас тут живёт Чинчараули, друган тестя моего покойного.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline forest

  • Posts: 5405
  • Gender: Male
если бы ингилойский был под влиянием албанского в те времена, мы сейчас имели ещё один картвельский язык
С чего бы это? После того как погнали арабов это была территории Кахети до 1921 года, как кстати и Лори-частью Картли до того самого 1921 года..
Лори была частью Картли после того как погнали арабов? Не позже разве уже при Давиде Строителе где то или при его отце?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26752
  • Gender: Male
Значит, Чинчараули = Крапивин..
Крапивный
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Лори была частью Картли после того как погнали арабов? Не позже разве уже при Давиде Строителе где то или при его отце?
Да, Лори чуть позже. Затем, после нашествия туркоманов в Армению и южную Картли в 1431 году царь Александр I отвоевал лорийскую область  и позволил беженцам из Ани поселится там. С тех пор все население этой области именовалось сомхитары, а область- Сомхити.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Simon_g

  • Posts: 27
  • Gender: Male
Лори была частью Картли после того как погнали арабов? Не позже разве уже при Давиде Строителе где то или при его отце?
Да, Лори чуть позже. Затем, после нашествия туркоманов в Армению и южную Картли в 1431 году царь Александр I отвоевал лорийскую область  и позволил беженцам из Ани поселится там. С тех пор все население этой области именовалось сомхитары, а область- Сомхити.

Где можно почитать конкретно об этом эпизоде, переселения армян в Лорийскую область?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26752
  • Gender: Male
Где можно почитать конкретно об этом эпизоде, переселения армян в Лорийскую область?
У Вахушти.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Какая ерунда . Лоре на момент присоединения к Грузии в 11-12вв. была населена этническими армянами . Часть из которых в основном наверное феодалы, дворяне приняли православие .
 Впоследствии после нашествия монголов, турок , персов и т.д. к 14-16вв. населения края стало смешанным тюрко-армянским и оставалось таковым до 19 века. Затем пришла РИ , армяне из Ирана и Турции стали заселять нынешнюю Армению и так население Лоре стало преимущественно армянским . 

Offline Simon_g

  • Posts: 27
  • Gender: Male
Почему грузины не могли проживать в этом регионе и ранее, в том же в 11-12 веке?
Почему в последующее время в составе Грузинского царства, при наличия там армянских храмов, построенных ранее в период присоединения грузинских земель к армянскому Ташир-дзорагетскому царству со столицей в грузинском городе Самшвилде,  строились грузинские церкви: Ахтала, Кобери, Киранц, Седви. Разве уже этот факт не говорит о наличии в тот момент там собственно грузинского населения.
И что Вахушти говорит неправду?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: