Author Topic: *Ще раз про все інше  (Read 2009 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Сергий

  • Posts: 7147
  • Gender: Male
on: January 12, 2017, 20:14
Quote
Переінакшування українства на західний манер.
Нашу частку української культури добиває не тільки Москва, але і Львів.
По моєму для корінного наддніпрянця - вільна Україна швидше це Царство Христове в народному світогляді відкрита для всіх, хто хоче бути з Богом, а не расово-українська русофобська держава. Намагання трактувати вільну Україну у такому, примітивному смислі викликає у багатьох наддніпрянців, особливо наддніпрянців освічених і віруючих цілком закономірне почуття огиди. Це те саме, коли віруючому московиту, який з молоком матері, з дідових-бабиних вуст чув про святу Русь як Царство Христове, про подвиги Іллі Муромця або Сергія Радонізького, про богатирів і святих, які стоять за Правду Божу, за сирих і убогих людей незалежно від роду-племені, розповідати, що Русь-Росія - це кривава азіатська деспотія, заснована жорстокими нелюдами-ординцями.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42189
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #1 on: January 12, 2017, 23:29
До дідька Бога. Згадайте, скільки крові пролили наші предки за те, хто якою рукою хрестився.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Сергий

  • Posts: 7147
  • Gender: Male
Reply #2 on: January 13, 2017, 02:42
До дідька Бога. Згадайте, скільки крові пролили наші предки за те, хто якою рукою хрестився.

Ви плутаєте праведне з грішним імхо. Польські пани і їх посіпаки наробили горя простому козацько-християнському народу на Подніпров'ї - а потім перші ж почали плакатися, що їх б'ють. Більшості меншість при владі хотіла нав'язати неканонічного патріарха з Риму - але у них не вийшло. Хрещення тою чи іншою рукою розглядалось тоді як ознака партійності - ти за пригноблену більшість чи за провладну меншість. Меншість тему вільної України хотіла інтерпретувати як русофобську і антимосковську, щоб взяти, втримати і використати владу у власних інтересах - але це в 17-18 ст. не спрацювало, перемогла більшість, яка легким помахом руки змінила акценти. Якраз таки з Божою поміччю. При цьому дехто з меншості теж спасся - Бог не допустив повного винищення інакомислячих. А найбільш активні і затяті іроди і душогуби як завше погано закінчили. Так як Військо Боже - Військо Вічне і Божа Орда - душогубам біда. І ще раз повторюю - не треба Бога ображати - все робили люди, руками людей, люди грішили і люди потім каялися. Просто одні собі жили і старались нікого не зачіпати - а інші чомусь рішили, що Бог став свободу тільки їм одним - і ось тут треба розрізняти, а не мішати праведне з грішним, мучеників і мучителів.

Так от зараз для мене дискусія навколо інтерпретації поняття вільної України - це теж дискусії на тему партійності - хто до якої партії належить. До більшості чи до меншості.

Reply #3 on: January 13, 2017, 03:00
І щодо предків - предки у різних українців дуже різні. Знаю як нащадків старих козацько-християнських родів, які після Хмельниччини практично одразу потрапили до посполитих, а потім до панських і казенних крестьян і навряд чи багато крові пролили і знаю нащадків старих козацько-християнських родів, які потрапили до козацьких полків, до козацького і дворянського сословія і чиї представники на протязі 17-20 ст. майже постійно воювали і занадто високо себе ставили, можна сказати гидували простим козацько-християнським народом (мужиками, "бидлом"), за що потім після 1917го їх нащадки кріпко отримали по шиям. Так от я б цих людей відрізняв. Як казав Василь Симоненко про таких - "звиняйте панове, я з вами свиней не пас". Особисто для мене хохма взагалі в тому, що я є нащадком представників всіх трьох основних сословій Імперії - крестьянського, козачого і дворянського і основних народів - російського, українського, литовського (білоруського) і польського, а також німецького і мабуть татарського. Так що я критично ставлюсь до всіх і разом з тим всім співчуваю, думаю в силу того що мої родичі, близькі і далекі були і там і там і там - маю право.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42189
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #4 on: January 13, 2017, 03:09
Так, давайте відкрийте Шевченка, почитайте «Гайдамаків» і дайте відповідь на питання: за що Гонта вбив своїх синів? А рівно таку ж «провину» мали не лише його сини... Звичайно, можна сказати, що Коліївщина була реакцією на дії польських конфедератів, але це питання з серії, хто перший почав. Факт залишається фактом: за «якою рукою хреститись» українці пролили значно більше крові, ніж за «якою мовою говорити». Тож гріх валити всі гріхи на русофобів, коли на совісті поборників царства Христового з різних конфесій відібраних життів значно більше. Добре, ми думаємо, що це було давно, і в наш час не повториться? Дивіться на Югославію, де за «якою рукою хреститись» воювали пару десятиліть тому — це вже в наш мирний цивілізований час... То що, треба нам те «царство Христове» такою ціною?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline DarkMax2

  • Posts: 46886
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #5 on: January 13, 2017, 09:12
Мовне питання до епохи становлення націоналізму (кінець 18 ст.) це анахронізм, ІМХО. Тому визначальним фактором була "руська віра".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Сергий

  • Posts: 7147
  • Gender: Male
Reply #6 on: January 13, 2017, 13:26
Так, давайте відкрийте Шевченка, почитайте «Гайдамаків» і дайте відповідь на питання: за що Гонта вбив своїх синів? А рівно таку ж «провину» мали не лише його сини... Звичайно, можна сказати, що Коліївщина була реакцією на дії польських конфедератів, але це питання з серії, хто перший почав. Факт залишається фактом: за «якою рукою хреститись» українці пролили значно більше крові, ніж за «якою мовою говорити». Тож гріх валити всі гріхи на русофобів, коли на совісті поборників царства Христового з різних конфесій відібраних життів значно більше. Добре, ми думаємо, що це було давно, і в наш час не повториться? Дивіться на Югославію, де за «якою рукою хреститись» воювали пару десятиліть тому — це вже в наш мирний цивілізований час... То що, треба нам те «царство Христове» такою ціною?

Взагалі-то є дані, що справжній Іван Гонта синів не убивав. І дітей губернатора Умані у якого був на службі спас. Так що ми маємо справу з міфом і пропагандою конкретно в цьому випадку. В якій до речі і Тарас Шевченко прийняв участь, можливо сам того не бажаючи. Хоча в Умані народу загинуло немало. В тому числі за участю і з "попущєнія" Івана Гонти, який відкрив ворота для месників-різунів. Причому загинуло, бо було вбито у нелюдський спосіб. При цьому про те, що і як "ці люди" перед цим людьми в цих краях чинили - до сих пір мало хто пише. А наробили вони горя людям чимало - не просто так на них визвірились. Также як і про руку Москви у подіях Коліївщини, коли спеціально накручували всіх, щоб Україна зі складу Речі Посполитої перейшла у склад Імперії.

А Царство Христове знову ж таки повторюю тут не при чому. Царство Христове потрібне для іншого - для віри в те, що Життя, Добро і Правда перемагає в будь-якому випадку. А тут мова іде за те, що Бог дав усім людям свободу. Свободу захищати себе і своїх рідних і близьких тут і зараз. Свободу завдавати болю і свободу прощати. І в цьому плані нинішні люди нічим не відрізняються від людей епохи Івана Гонти. Навіть якщо вони атеїсти. Залиште людям право вірити у те, що вони вважають за потрібне. Просто тому, що відбираючи у них це право ви породжуєте нових гайдамаків, взиваєте до Небесного Владики і Його Вічного Війська, яке стоїть в обороні Нашого Краю і його вольностей - і Він може вас почути.

p.s. Ось два документа
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVIII/1760-1780/Koliivsina/Uman_reznja/text.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XIX/1820-1840/Sadyk_pasha/text1.htm

В другому міститься таке свідчення про сучасника і очевидця подій:
Был там также кс. Младанович, сын уманского губернатора (управителя) во время резни; он был крестным сыном Гонты и был им спасен. Теперь он был инвалидом монастыря и не нес никаких обязанностей, а все только рассказывал об уманской резне, об Украине, гайдамаках, Запорожье. Он все помнил и все рисовал в своих рассказах живыми красками.

Удивительная вещь — он не выражал ни ненависти, ни раздражения против Гонты. Всю вину преступления он приписывал Феликсу Потоцкому и польской шляхте. Вот слова, которые я часто слышал от него: «выучили его читать, писать [69] и понемножку всяким наукам, а потом хотели его бить, сажать в «гусак»; сделали его полковником, — а полковник он был дельный, потому что он лучше знал военное дело, чем региментари, бригадиры и ротмистры, — а потом хотели его ошельмовать, как хама, мужика; и муравей кусает, если ему досаждают, а что же человек, да еще такой как Гонта? Паны наварили этого пива, а люд Божий должен был его пить — и пьет, да никак не выпьет до дна».

Reply #7 on: January 13, 2017, 13:42
Мовне питання до епохи становлення націоналізму (кінець 18 ст.) це анахронізм, ІМХО. Тому визначальним фактором була "руська віра".

Цілком може бути, хоча там є нюанси. Тема поділу на язики і значення язиково-племінного (релігійного, національного, мовного і партійного одночасно) фактору відома з давніх давен. Визначальним фактором в усі часи для людей є бажання жити. А релігійна чи національна риторика - це спосіб виразити свою позицію у кожну конкретну епохи. Більшість ("більшовики" данного історичного контексту) так чи інакше перемагає. Питання, під яким прапором стане більшість.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42189
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #8 on: January 13, 2017, 13:43
Але чи мають люди право вірити, якщо віра перетворює їх на вбивць і душогубів? Навіть якщо в окремих випадках релігія приносить користь, масова релігійність — шлях до руїни, в чому слов'яни Наддніпрянщини й Адріатики могли пересвідчитись на власному досвіді. Чомусь нормальні батьки ховають від малих дітей ножі, сірники і т.д. — речі, якими ті можуть завдати собі шкоди. Ось так само і з вірою. Бо це зброя, яку не можна давати не в ті руки.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Сергий

  • Posts: 7147
  • Gender: Male
Reply #9 on: January 13, 2017, 13:52
Але чи мають люди право вірити, якщо віра перетворює їх на вбивць і душогубів? Навіть якщо в окремих випадках релігія приносить користь, масова релігійність — шлях до руїни, в чому слов'яни Наддніпрянщини й Адріатики могли пересвідчитись на власному досвіді. Чомусь нормальні батьки ховають від малих дітей ножі, сірники і т.д. — речі, якими ті можуть завдати собі шкоди. Ось так само і з вірою. Бо це зброя, яку не можна давати не в ті руки.

Ви путаєте праведне з грішним. Віру дає людям Бог (Життя). Якщо захоче - все одно її дасть, якби ви цьому не перешкоджали. Віра це бажання жити і боротись, боротись за Правду зараз і за Світле Майбутнє потім. Відсутність віри може довести людину до відчаю - але в результаті вона знову ж таки буде виражати своє прагнення до Правди і до Світлого Майбутнього, просто на інший лад. Якими словами ці речі  (віра в Вічне Життя, Добро і Правду, віра (надія) у Світле Майбутнє) виражаються - діло десяте. Але той, хто намагається відібрати у людей віру - ризикує отримати на горіхи. Перед Коліївщиною якраз і була спроба це зробити - відібрати у людей віру. Можливо навіть здійснена спеціально - з прогнозуванням усіх основних подальших наслідків. Забороною на віру можна певною мірою пояснити не лише розвал Речі Посполитої, але і розвал Російської імперії і СРСР, Орди, УНР і Київського Князівства доординської епохи, Французьку і Англійську Революції, і т.д. і т.п.. Так що з моєї точки зору це якраз ви зараз пропонуєте гратися з вогнем. Кидати сірника у вибухонебезпечну суміш або зривати чеку з гранати чи наступати на міну, замість того щоб зняти напругу (загрозу), розмінувати ситуацію власними силами чи за підтримки спеціалістів і Життя як такого.

І до речі прийняття Володимиром Великим православ'я імхо - це якраз спосіб розмінувати ситуацію яка тоді склалася на Подніпров'ї, коли християнська більшість у Київському князівстві була придавлена антихристиянською (агресивно налаштованою причому) меншістю при владі, іноземними зайдами (вояками-варягами, в т.ч. слов'янами з інших князівств до речі). Так само як і в Римському царстві часів царя Костянтина, або в Іудеї часів Ісуса.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42189
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #10 on: January 13, 2017, 15:40
Віра це бажання жити і боротись, боротись за Правду зараз і за Світле Майбутнє потім.
У людей буває надто різне розуміння правди, світлого майбутнього й прийнятних методів боротьби.
І до речі прийняття Володимиром Великим православ'я імхо - це якраз спосіб розмінувати ситуацію яка тоді склалася на Подніпров'ї, коли християнська більшість у Київському князівстві була придавлена антихристиянською (агресивно налаштованою причому) меншістю при владі, іноземними зайдами (вояками-варягами, в т.ч. слов'янами з інших князівств до речі).
Звідки дані про православну більшість? І хіба князі, що хрестили Русь, не були й самі з іноземних зайд-варягів?

Але навіть якщо й так, тоді, для того часу перехід від язичницьких культів до християнства був прогресивним кроком. Але коли це було — тисячу років тому? А ми нині живемо у світі, для якого і язичництво, і християнство — це шлях у Середньовіччя. Тож, хоч я і не схвалюю методів, якими більшовики насаджували атеїзм, нищачи церкви й розстрілюючи духовенство, але принесені ними світоглядні зміни таки були рухом уперед — як і свого часу хрещення вогнем і мечем, здійснюване правителями доти язичницьких країн Європи, включаючи Русь. Просто християнство вичерпало себе ще сто років тому, як і за тисячу років до того вичерпало себе язичництво.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Reply #11 on: January 13, 2017, 15:50
Забороною на віру можна певною мірою пояснити не лише розвал Речі Посполитої, але і розвал Російської імперії і СРСР, Орди, УНР і Київського Князівства доординської епохи, Французьку і Англійську Революції, і т.д. і т.п..
СРСР принципово відрізняється від решти тим, що в ньому заборона однієї віри не була захистом інтересів іншої такої ж віри — гонінню піддавались усі релігії й церкви, якісь більше, якісь менше. Відповідно, релігійних повстань, що могли б зруйнувати СРСР, так і не виникло. Зовсім інший випадок, наприклад, Річ Посполита, де католицька правляча верхівка зробила собі ведмежу послугу, ставлячи в нерівні умови себе й православних — при тому, що принципових відмінностей між їхніми варіантами віри насправді не було, як і не було внутрішніх гальм у боротьбі за святі для віруючої людини речі...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Сергий

  • Posts: 7147
  • Gender: Male
Reply #12 on: January 15, 2017, 15:34
Віра це бажання жити і боротись, боротись за Правду зараз і за Світле Майбутнє потім.
У людей буває надто різне розуміння правди, світлого майбутнього й прийнятних методів боротьби.
Одна теза ніяк іншій не протирічить.


Quote
Звідки дані про православну більшість? І хіба князі, що хрестили Русь, не були й самі з іноземних зайд-варягів?
Написав, що це моя особиста думка. Імхо вона найкраще пояснює ту ситуацію, що тоді склалася. Князі не є більшістю. Князі радились з місцевими дядьками і зрозуміли, що християнство перемагає. Вирішили прийняти участь (віра князя як віра його людей).

Offline oveka

  • Posts: 1212
  • Gender: Male
Reply #13 on: January 15, 2017, 17:44
1.Влада у всіх її виявах
2.Цінності у всіх їх виявах
3.Об'єкти споживання у всіх їх виявах
Все останнє - лаштунки і інструментарій
Чого б це недужекнязь ділив владу з волхвами. Поміняти релігію і отримати право на все, а конкурентів вирізати
Прирости Сибіром і отримати контроль над ресурсами. Понести цивілізацію до Африки - і викачати звідти ...
Загилити комуналку, пропустити гроші через субсидії, організовувати всілякі панами за бюджетні ресурси - відбілити нагарбане і тіньове.
Оце Вам і наука, і економіка, і релігія, і державотворення, і маніпулювання електоратом. Інтернетом в тому числі. Кстати, строиться - 15 получка!
Таким образом, возможен в отдельно взятых странах сложившийся компромис.
А простым людям повезет или нет, зависит от места и времени их пребывания.
Поскольку время поменять сложно, некоторые стремятся менять место.


Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42189
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #14 on: January 15, 2017, 18:17
Кстати, строиться - 15 получка!
В цьому місці не зрозумів.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Reply #15 on: January 15, 2017, 18:25
Одна теза ніяк іншій не протирічить.
Вона її доповнює. Бо боротися за добро доводиться проти таких же борців за добро, але з іншим розумінням цього добра: нема такої людини, яка б визнала свої ідеали втіленням зла. Якщо віра — це прагнення боротися за добро, то це також і прагнення до боротьби проти борців за добро. Логічно? І дуже погано, якщо це прагнення (тобто, віра) стає нездоланним, позбавленим внутрішніх гальм, непідконтрольним здоровому глузду...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64721
  • Gender: Male
Reply #16 on: January 15, 2017, 18:47
Offtop
нема такої людини, яка б визнала свої ідеали втіленням зла
Ну как, бывают и такие исключения. Но это патология, конечно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline oveka

  • Posts: 1212
  • Gender: Male
Reply #17 on: January 15, 2017, 19:13
Кстати, строиться - 15 получка!
В цьому місці не зрозумів.
В детстве я служил в танковых войсках и мы получали солдатские 15 числа, за службу. За пиар тоже платят наверное и я подумал, что 15 числа, сегодня. Так совпало.

Offline Poirot

  • Posts: 63310
  • Gender: Male
Reply #18 on: January 15, 2017, 20:16
В детстве я служил в танковых войсках
Тяжелое детство, видать, было.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline oveka

  • Posts: 1212
  • Gender: Male
Reply #19 on: January 15, 2017, 20:20
Детство было бедное, но розовое. А танки были тяжелые - 50 тонн.

Offline Сергий

  • Posts: 7147
  • Gender: Male
Reply #20 on: January 15, 2017, 23:40
Одна теза ніяк іншій не протирічить.
Вона її доповнює. Бо боротися за добро доводиться проти таких же борців за добро, але з іншим розумінням цього добра: нема такої людини, яка б визнала свої ідеали втіленням зла. Якщо віра — це прагнення боротися за добро, то це також і прагнення до боротьби проти борців за добро. Логічно? І дуже погано, якщо це прагнення (тобто, віра) стає нездоланним, позбавленим внутрішніх гальм, непідконтрольним здоровому глузду...
Віра на те й віра, що її не обговорюють. Її приймають, або не приймають. Якщо ви хочете боротись проти Бога-Христа і православ'я - будь-ласка, ви не будете тут ні першим ні останнім. Тільки чи треба це вам? Чи дійсно православ'я несе загрозу людям і суспільству і що саме є православ'ям - це ви самі маєте прийняти рішення для себе. Це не питання дискусії - це питання вашого власного вибору і ваших власних стосунків з Богом-Життям. Питання виступити проти, виступити за чи утриматись - кожен вибирає сам в кожен конкретний момент власного життя. Як ви для себе це рішення на вашій власній мові обгрунтовуєте - це ваші справи. Ви можете порадитись з іншими людьми, почитати літературу, помолитись Богу, Матері Божій і святим нарешті - все одно рішення приймати вам. Так, можливо вам краще сприймати інформацію по цим питанням у процесі дискусії - але особисто мені такий формат в даних питаннях неприємний. Можу поділитись власним досвідом, можу вислухати ваш - але це в будь-якому випадку буде ваш досвід і мій досвід, досвід двох різних людей. Їх не варто протиставляти. Їх варто просто зрозуміти, в тих термінах, в яких вони викладаються. І зробити свій вибір. Поки що все що я бачу - ваше незнання чи небажання розуміти матчастину і ваше бажання заборонити чи обмежити те, що ви не розумієте. Щось типу заборонити викладання лінгвістики кібернетики, бо кібернетика лженаука. Сумно, бо у нас є достатній історичний досвід спроб і помилок у цій сфері. Досвід, який з тих чи інших причин залишився поза вашою увагою.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42189
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #21 on: January 16, 2017, 00:45
Чому Ви вирішили, що я збираюсь проти когось/чогось боротись? Я лише вказую на недоліки й потенційну небезпечність того, що Ви вважаєте втіленням абсолютного добра. З іншого боку, розділ називається «Загальне мовознавство», а тут у нас щось релігійно-політичне пішло — не сприйміть це як боротьбу проти Христа, Віри й Церкви, але рано чи пізно мені як модератору доведеться порізати тему.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Сергий

  • Posts: 7147
  • Gender: Male
Reply #22 on: January 16, 2017, 02:48
Чому Ви вирішили, що я збираюсь проти когось/чогось боротись? Я лише вказую на недоліки й потенційну небезпечність того, що Ви вважаєте втіленням абсолютного добра. З іншого боку, розділ називається «Загальне мовознавство», а тут у нас щось релігійно-політичне пішло — не сприйміть це як боротьбу проти Христа, Віри й Церкви, але рано чи пізно мені як модератору доведеться порізати тему.

А я вам пропоную поглянути на мою мову як на мову, а не як на релігію, як на спосіб опису життя і викладу думок, а не як на ідеологію. Те що в моїй мові вживаються слова Бог, Церква і т.д. - ще не робить її менш мовою чим інші мови. Ваш підхід до речі добре відображає ставлення до людей православної традиції в сучасній Україні -  в деяких випадках їм просто не дають слова. Підводячи під це доволі струнку ідейну базу. Особисто мені тут бачиться порушення прав людини і громадянина - тому цю тему і зачепив. При тому, що православ'я не призиває до вбивства чи насилля - його табуюють нарівні з всякими тоталітарними ідеологіями. Тобто на практиці лібералізм (демократизм, націоналізм і т.д.) виявляється теж певною мірою такою ж тоталітарною ідеологією. Просто правлячою. І починаєш задаватись питанням - а чи справа в ідеології, чи можливо просто в ставленні до неї правлячої верхівки?

І небезпечність на мою думку є у будь-якої ідеології, якщо на її захист стають люди зі зброєю (фінансами, адміністративною владою, чи модераторськими правами). Атеїст може бути так само агресивним як і богомолець, прихильник вільної України - так само як і святої Русі. Тобто справа не у риториці - справа у чомусь іншому. А ви в даній ситуації критикуєте мою риторику. І ось це мене сильно зачіпає, бо я знайшов цілий пласт табуйованої риторики, який має відношення до історико-культурної традиції Київської Русі-України (Бог-Христос, Військо Боже, козаки як вільні люди по волі Божій і воїни Бога-Христа etc. etc.) - і не можу про це вільно говорити, викладати свої думки оточуючим так як я це бачу і відчуваю. У мене враження, що замість того щоб вдуматись в мої слова - просто реагують на певні ключові маркери.

Reply #23 on: January 16, 2017, 03:05
p.s. Якщо хочете поясню дещо іншими словами - просто хочу повернути до нашої розмовної мови дещо з понятійної системи наших дідів-прадідів, корінних українців, трудових і бойових козаків-християн Подніпров'я. Тому деякі слова і словосполучення активно вживаю у своїй розмовній мові ("проводжу їм рекламу", показую можливості, які вони надають для вираження власних думок). Ви ж чомусь на ці поняття реагуєте як на червону тряпку. І ось це насторожує - чому ви так чіпляєтесь до моєї мови? Не подобаються ці слова - я ж не заставляю вас їх вживати, та й механізмів впливу на вас у мене мало. Але і ви мене будь-ласка не змушуйте від них відмовлятись. І так само з релігією - якщо ви вважаєте, що Бога не існує, чи що Христос не має відношення до Бога, чи земля кругла, а не квадратна чи плоска - то ваша справа. У мене може бути дещо інші погляди на життя - дозвольте мені їх артикулювати так як я бачу за потрібне. Не затикайте мені будь-ласка рота "в ім'я загальнолюдських цінностей". Ми це вже проходили - коли в 1920-1930х рр. руйнували церкви "для блага трудящихся" або негласно забороняли самоназву "козак" (в т.ч. словосполучення "красний козак", "червоний козак", "трудовий козак" etc.). Зрозумійте правильно - після тривалого часу табуювання хочу повернути у вжиток дідівську лексику - і тут бах, на тобі - наче спеціально трапляється на дорозі чоловік, який без зайвих пояснень починає ставити палки в колеса.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42189
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #24 on: January 16, 2017, 04:14
Ваш підхід до речі добре відображає ставлення до людей православної традиції в сучасній Україні -  в деяких випадках їм просто не дають слова.
Перепрошую, але якщо я прийду до церкви й почну читати посеред богослужіння вибрані місця з «Егоїстичного гена» Докінза, мені також не дадудть слова. Усе має бути в своєму контексті.
А ви в даній ситуації критикуєте мою риторику.
Поставте себе на місце модератора, якому доводиться вичитувати Ваші полотна. Що таке нормальна риторика? Це стилістичні прийоми, що додаються до тексту, щоб краще (виразніше, точніше, переконливіше) передати його зміст. Якщо ж у цій риториці сказаний зміст слова губиться, і речення з двох слів перетворюється на текст розміром з казку про Курочку Рябу, що раз-у-раз повторюється з незначними змінами, то так, мене така манера викладу справді дратує. Очевидно, що при швидкому огляді я зможу відреагувати лише на певні ключові маркери, які мене найбільше зачіпають (навіть якщо Ви не вкладаєте в них ніякого змісту).

Ну й моя позиція щодо релігії очевидна. Що таке «Україна — це Царство Христове» для мене як атеїста? По-моєму, звучить майже як «Україна — це Царство Білих» з точки зору афроукраїнця. І чим це принципово краще за ненависну Вам русофобію (яка чомусь расова, хоча глибинний розлам лежить у мовній площині)?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: