Author Topic: Псёл, Псло.  (Read 22313 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 31863
  • Gender: Male
Reply #225 on: October 30, 2016, 20:48
Странно, если бы в финно-угорских был индоевропейский субстрат.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #226 on: October 30, 2016, 20:49
ну там на первой странице темы эта фрическая версия всерьез рассматривается  :'(

я и возмутился, что каких то мифических енисейцев, которые всю свою историю в тайге сидели за тыщи километров, готовы рассматривать как хуннов, а вполне реальные, исторически засвидетельствованные ираноязычные кочевники даже не упоминаются как кандидаты в гунны.

В таком ракурсе действительно нехорошо. Факт.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #227 on: October 30, 2016, 20:50
Странно, если бы в финно-угорских был индоевропейский субстрат.
Учитывая, что финно-угры частично затёрли всяких шнуровиков, которые предполагаются быть ИЕ, то почему бы и нет.

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #228 on: October 30, 2016, 20:52
Извините, но в греческой Гилее есть пещеры, которая начинается прямо от моря (очевидно, это Крым).

не понял при чем тут Крым. Я говорю о той Гилее, что у моря находится, недалеко от днепровского устья.

край описан как небольшой (день пути), безлюдный и лесистый, вряд ли там было достойное упоминания местное население. Греки там жили не в самой Гилее, а рядом, в Ягорлыкском поселении (у села Ивановка Голопристанского района Херсонской области), довольно крупном ремесленном центре 6 века до нашей эры, который обслуживал греко-скифскую торговлю.
Понимаете ли, тогда это явно совсем другой Гилей, если такой был. Тот который описывает Геродот, находится За Борисфеном, восточнее, через него протекал Пантикап. Гилея у Геродота, значимая область.

Offline Lodur

  • Posts: 31863
  • Gender: Male
Reply #229 on: October 30, 2016, 20:52
Что такое "вовины"?
Вовин написал статью про енисейскость цзе. Значит, вовины - это все енисеефильские хунноведы. :umnik:
А, спасибо. Я не осознал, что это фамилия во множественном числе и с маленькой буквы, подумал, что слово типа "именины" и т. п. С неизвестным мне значением. :D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline bvs

  • Posts: 9747
Reply #230 on: October 30, 2016, 20:52
Странно, если бы в финно-угорских был индоевропейский субстрат.
Почему странно? Финно-угры пришли на Восточно-Европейскую равнину позже индоевропейцев. Германизмы и балтизмы в прибалтийско-финских - это в значительной степени именно субстрат.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #231 on: October 30, 2016, 20:54
Финно-угры пришли на Восточно-Европейскую равнину позже индоевропейцев.
Только у меня смутное подозрение, что в древности в ареале пермян и саамов никаких ИЕ, наверное, и не было. :???

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #232 on: October 30, 2016, 20:54
Quote
ибо он очень много выдумывал из названий. В этой местности была территория с названием Гилея (или как-то близко). что оно значило неизвестно, а мнение Геродота это всего лишь испорченный телефон.

лад, Это доказать надо, вообще-то. "Испорченные телефоны" не постулируются - вы не знали об этом?
Mass, читать надо сообщения! а не игнорировать! все есть :fp:

Reply #233 on: October 30, 2016, 20:56
Nevik Xukxo, никаких следов "изолятов" в указанном регионе нет. Ваше предположение равносильно предположению о наличии там йети.
По-вашему, у Живлова глюки?
https://www.academia.edu/11689161/Неиндоевропейский_субстрат_в_финно-волжских_языках

По-моему не та эпоха. Это раз. Каким боком финно-угры к Полтавской области - это два.

И если это всё, что предлагаете к рассмотрению, то это несерьёзно. Это три  :)
Финноугры к Полтавской области не имеют никакого отношения, никогда. Ну разве что во вневременьи

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
Reply #234 on: October 30, 2016, 20:57
Странно, если бы в финно-угорских был индоевропейский субстрат.

Quote
Bidrag till Fennoskandiens språkliga förhistoria i tid och rum (Heikkilä, Mikko)
My academic dissertation "Bidrag till Fennoskandiens språkliga förhistoria i tid och rum" ("Spatiotemporal Contributions to the Linguistic Prehistory of Fennoscandia") is an interdisciplinary study of the linguistic prehistory of Northern Europe chiefly in the Iron Age (ca. 700 BC―AD 1200), but also to some extent in the Bronze Age (ca. 1700―700 BC) and the Early Finnish Middle Ages (ca. AD 1200―1323). The disciplines represented in this study are Germanistics, Nordistics, Finnougristics, history and archaeology. The language-forms studied are Proto-Germanic, Proto-Scandinavian, Proto-Finnic and Proto-Sami. This dissertation uses historical-comparative linguistics and especially loanword study to examine the relative and absolute chronology of the sound changes that have taken place in the proto-forms of the Germanic, Finnic and Samic languages. Phonetic history is the basis of historical linguistics studying the diachronic development of languages. To my knowledge, this study is the first in the history of the disciplines mentioned above to examine the systematic dating of the phonetic development of these proto-languages in relation to each other. In addition to the dating and relating of the phonetic development of the proto-languages, I study Fennoscandian toponyms. The oldest datable and etymologizable place-names throw new light on the ethnic history and history of settlement of Fennoscandia. For instance, I deal with the etymology of the following place-names: Ahvenanmaa/Åland, Eura(joki), Inari(järvi), Kemi(joki), Kvenland, Kymi(joki), Sarsa, Satakunta, Vanaja, Vantaa and Ähtäri.
My dissertation shows that Proto-Germanic, Proto-Scandinavian, Proto-Finnic and Proto-Sami all date to different periods of the Iron Age. I argue that the present study along with my earlier published research also proves that a (West-)Uralic language – the pre-form of the Finnic and Samic languages – was spoken in the region of the present-day Finland in the Bronze Age, but not earlier than that. In the centuries before the Common Era, Proto-Sami was spoken in the whole region of what is now called Finland, excluding Lapland. At the beginning of the Common Era, Proto-Sami was spoken in the whole region of Finland, including Southern Finland, from where the Sami idiom first began to recede. An archaic (Northwest-)Indo-European language and a subsequently extinct Paleo-European language were likely spoken in what is now called Finland and Estonia, when the linguistic ancestors of the Finns and the Sami arrived in the eastern and northern Baltic Sea region from the Volga-Kama region probably at the beginning of the Bronze Age. For example, the names Suomi ʻFinlandʼ and Viro ʻEstoniaʼ are likely to have been borrowed from the Indo-European idiom in question. (Proto-)Germanic waves of influence have come from Scandinavia to Finland since the Bronze Age. A considerable part of the Finnic and Samic vocabulary is indeed Germanic loanwords of different ages which form strata in these languages. Besides mere etymological research, these numerous Germanic loanwords make it possible to relate to each other the temporal development of the language-forms that have been in contact with each other. That is what I have done in my extensive dissertation, which attempts to be both a detailed and a holistic treatise.

Offline bvs

  • Posts: 9747
Reply #235 on: October 30, 2016, 20:57
Финно-угры пришли на Восточно-Европейскую равнину позже индоевропейцев.
Только у меня смутное подозрение, что в древности в ареале пермян и саамов никаких ИЕ, наверное, и не было. :???
У саамов специфических ИЕизмов вроде нет. А у пермян есть характерные заимствования из пара-индоиранских, могли быть и субстратом.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #236 on: October 30, 2016, 20:59
А у пермян есть характерные заимствования из пара-индоиранских, могли быть и субстратом.
Так пермяне были когда-то южнее. А вот чтобы в нынешнем их ареале были древние ИЕ? :???

Reply #237 on: October 30, 2016, 21:01
Финноугры к Полтавской области не имеют никакого отношения, никогда.
Венгерская орда не там проходила? :-\

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #238 on: October 30, 2016, 21:02
Так пермяне были когда-то южнее. А вот чтобы в нынешнем их ареале были древние ИЕ? :???
Ну это-то конечно, не было.

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #239 on: October 30, 2016, 21:06
Финноугры к Полтавской области не имеют никакого отношения, никогда.
Венгерская орда не там проходила? :-\

Двоих откопали, насколько я знаю. Но двое - это ещё не орда  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #240 on: October 30, 2016, 21:07
Финноугры к Полтавской области не имеют никакого отношения, никогда.
Венгерская орда не там проходила? :-\
Дак кто ж его знает, вроде южнее. Но если что, так она именно что проходила - мимо. Хотя и тут могут быть всякие гипотезы. Но в любом случае, в то время на Пселе давно уже были славяне. Поэтому предполагать, что венгры какое-то имеют к его названию отношение не приходится.


Offline bvs

  • Posts: 9747
Reply #241 on: October 30, 2016, 21:12
А у пермян есть характерные заимствования из пара-индоиранских, могли быть и субстратом.
Так пермяне были когда-то южнее. А вот чтобы в нынешнем их ареале были древние ИЕ? :???
Балановская культура заходила на территорию Удмуртии.

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
Reply #242 on: October 30, 2016, 21:13
Так пермяне были когда-то южнее. А вот чтобы в нынешнем их ареале были древние ИЕ? :???

фатьяновцы и балановцы же

Напольских их между прочим их протославянами числит  :green:


Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #243 on: October 30, 2016, 21:14
Mass, читать надо сообщения! а не игнорировать! все есть :fp:

Читал, не сомневайтесь. Не всё. По большей части там критика не самого Геродота (который был покритичнее многих современных светил), а его читателей, привлекающих с искажениями его материал.

Да, по Северному Причерноморью у него информация от других лиц. По вашим критериям правке может быть подвергнуто любое из его сообщений при необходимости - ну что ж, точно так же поступил и справедливо критикуемый в статье Шрамко  ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #244 on: October 30, 2016, 21:15
Так пермяне были когда-то южнее. А вот чтобы в нынешнем их ареале были древние ИЕ? :???

фатьяновцы и балановцы же
Эти в область пермян никогда не заходили.

Quote
Напольских их между прочим их протославянами числит  :green:
Вряд ли.


Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #245 on: October 30, 2016, 21:17
Господа, а можно о пермяках непосредственно в другой теме?

Ну оффтоп же. И так одна тема уже в ПН, не тащите туда вторую.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #246 on: October 30, 2016, 21:17
Mass, читать надо сообщения! а не игнорировать! все есть :fp:

Читал, не сомневайтесь. Не всё. По большей части там критика не самого Геродота (который был покритичнее многих современных светил), а его читателей, привлекающих с искажениями его материал.
Не понял. Как вы могли прочитать мою ссылку, но не всю ? Какие еще читатели? Там нет и речи о читателях. А о критичности Геродота, это в юмор.




Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #247 on: October 30, 2016, 21:22
Какие читатели? Читатели-учёные, читатели-"исследователи", разумеется.

В основном же, ИМХО, с Геродотом резко спорят, когда собственные измышления с Геродотом резко расходятся. Ну замечалось мной так, так и считаю.

З.ы. и вернёмся же в русло темы, пожалуйста.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #248 on: October 30, 2016, 21:30
Какие читатели? Читатели-учёные, читатели-"исследователи", разумеется.
Писатель Геродот писал книжку в стиле "самое удивительное", слухи и присказки разных народов.

Quote
В основном же, ИМХО, с Геродотом резко спорят, когда собственные измышления с Геродотом резко расходятся. Ну замечалось мной так, так и считаю.
Неправда. Как раз спорят те, что видят у него столько несуразицы. А она сплошняком, вот хотя бы те же описания Гелеи и Пантикапа противоречат сами себе. Название племен и рек порождает невероятное количество путаницы, потому что Геродот сам путался и путал других, и его путали. И выдумывал много, причем неважно он ли это выдумал или ему выдумали его информаторы.

 

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #249 on: October 30, 2016, 21:36
лад, противоречие создали вы сами, и сделали это лично, постулируя, что "Гилея" это имя собственное одного-единственного объекта.

На каких основаниях вы это сделали?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: