Автор Тема: Сходно ли мы видим цвета?  (Прочитано 3985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 57811
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Можно ли как-то объективно определить, что люди видят цвета сходным образом? Скажем, может ли так быть, что видим мы все их очень по-разному, но соотношение между цветами одинаковое?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36760
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Можно ли как-то объективно определить, что люди видят цвета сходным образом? Скажем, может ли так быть, что видим мы все их очень по-разному, но соотношение между цветами одинаковое?
Я вообще не знаю, как видят (слышат, и т. д.) другие люди. После того, как прочитал о фокусах восприятия, когда люди видят звуки различными цветами, даже не пытаюсь оценивать, как работает восприятие у других. Для меня это - что-то "за гранью".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 14136
Можно ли как-то объективно определить, что люди видят цвета сходным образом? Скажем, может ли так быть, что видим мы все их очень по-разному, но соотношение между цветами одинаковое?
Тоже задумывался над этим вопросом. Сам я даже разными глазами цвета чуть по-разному вижу, правый глаз с перекосом в красную часть спектра, а левый в сине-зеленую. Разница небольшая, но если закрывать то один, то другой глаз, вполне заметная. Предполагаю, что зависит от разного количества разных типов светочувствительных клеток на сетчатке. При сравнении с другими людьми эта разница может быть еще более выражена.

Оффлайн Ыняша

  • Сообщений: 883
  • Пол: Женский
  • #43854
Можно ли как-то объективно определить, что люди видят цвета сходным образом? Скажем, может ли так быть, что видим мы все их очень по-разному, но соотношение между цветами одинаковое?
Понятие цвета — субъективно. Объективно мы можем померить возбуждение рецепторов в глазу в ответ на длину волны (это уже сделано). А дальше оно уходит в большую нейросеть, в которой мы ничего не понимаем и где-то там присваивается абстрактная категория цвета, а потом связывается со словом этот цвет обозначающий. На этом уровне мы возвращаемся к объективному — слова люди говорят примерно одинаковые на соответствующие длины волн (иногда с глюками, например от цветокоррекции и баланса белого как было с платьем)
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Оффлайн Алалах

  • Сообщений: 11300
на днях один товарищ сделал пометки желтым и розовым маркерами и объясняет мне что к чему. Называет при этом розовый красным, а желтый салатовым. Про первый я не стал спорить, хочется ему красный - пусть будет. А вот салатовый вместо желтого меня крайне удивил. А он даже с какой-то злостью стал доказывать, что это именно салатовый. Примерно такой (Yandex) желтый
постараюсь на буднях фотку сделать
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Оффлайн Artiemij

  • Сообщений: 7879
  • Пол: Мужской
Кислотно-зелёный какой-то.
Я тартар!

Оффлайн .

  • Сообщений: 770
  • Пол: Мужской
Кислотно-зелёный какой-то.
:o Жёлтый же.
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Оффлайн VagneR

  • Сообщений: 12711
  • Пол: Женский
Жёлтый, лимонный.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Оффлайн .

  • Сообщений: 770
  • Пол: Мужской
на днях один товарищ сделал пометки желтым и розовым маркерами и объясняет мне что к чему. Называет при этом розовый красным, а желтый салатовым. Про первый я не стал спорить, хочется ему красный - пусть будет. А вот салатовый вместо желтого меня крайне удивил. А он даже с какой-то злостью стал доказывать, что это именно салатовый. Примерно такой (Yandex) желтый
постараюсь на буднях фотку сделать
Покажите ему инструмент (Yandex) цвет который идёт выше поисковой выдачи. Ну и http://colorscheme.ru/color-names.html заодно.
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Оффлайн Либерал

  • Сообщений: 537
Почему-то вспомнился анекдот, про фильм "50 оттенков серого" (кто видел фильм, поймут): Грей: Хочу тебе показать мою синюю комнату. Энэстэйша: Ну она ж красная. Грей: Ах, точно, я ж дальтоник.  :D
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Оффлайн kemerover

  • Сообщений: 2795
  • Пол: Мужской
Можно ли как-то объективно определить, что люди видят цвета сходным образом? Скажем, может ли так быть, что видим мы все их очень по-разному, но соотношение между цветами одинаковое?
Пока что это ни у кого не получилось.
Скажем, может ли так быть, что видим мы все их очень по-разному, но соотношение между цветами одинаковое?
Это изучают философы сознания, они успели много про это понаписать:
(wiki/ru) Квалиа
на днях один товарищ сделал пометки желтым и розовым маркерами и объясняет мне что к чему. Называет при этом розовый красным, а желтый салатовым. Про первый я не стал спорить, хочется ему красный - пусть будет. А вот салатовый вместо желтого меня крайне удивил. А он даже с какой-то злостью стал доказывать, что это именно салатовый.
Это уже скорее вопрос группирования оттенков в категории цвета в отдельных культурах:

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 24968
  • Пол: Мужской
Можно ли как-то объективно определить, что люди видят цвета сходным образом? Скажем, может ли так быть, что видим мы все их очень по-разному, но соотношение между цветами одинаковое?
Тоже задумывался над этим вопросом. Сам я даже разными глазами цвета чуть по-разному вижу, правый глаз с перекосом в красную часть спектра, а левый в сине-зеленую. Разница небольшая, но если закрывать то один, то другой глаз, вполне заметная. Предполагаю, что зависит от разного количества разных типов светочувствительных клеток на сетчатке. При сравнении с другими людьми эта разница может быть еще более выражена.
Я тоже как-то лет 10 назад лежал на диване, подперши голову рукой и читал какую-то книжку. В какой-то момент я вдруг заметил, что оттенок страницы скачком изменился на розоватый. Я удивился и стал экспериментировать с закрыванием то одного, то другого глаза и скоро установил, что если я вижу страницу только правым глазом, то она приобретает розоватый оттенок.

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 57811
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Понятие цвета — субъективно. Объективно мы можем померить возбуждение рецепторов в глазу в ответ на длину волны (это уже сделано). А дальше оно уходит в большую нейросеть, в которой мы ничего не понимаем и где-то там присваивается абстрактная категория цвета, а потом связывается со словом этот цвет обозначающий. На этом уровне мы возвращаемся к объективному — слова люди говорят примерно одинаковые на соответствующие длины волн (иногда с глюками, например от цветокоррекции и баланса белого как было с платьем)
[/b]

Но из выделенного никак нельзя сделать вывод, насколько сходно или различно мы видим цвета. Теоретически это может быть абсолютно по-разному. Скажем, мы с Вами видим красный цвет совершенно по-разному. Но места, где и для меня, и для Вас красный, в подавляющем большинстве случаев совпадают (как и места, где мы будем спорить об оттенках). Соответственно, я скажу, что объект красный, Вы - тоже. Но это не укажет на то, что мы видим нечто похожее или нечто разное.

=====

Тут интересен еще тот момент, что у многих людей совпадает представление о том, какие цвета "теплые", а какие - "холодные". Это могло бы указать на то, что видят они их действительно сходным образом, потому и ассоциации похожие. Но и это, наверное, не так, потому что цвета в значительной степени определяют картину мира, и, опять-таки, "соотношение цветов" может быть таким, что два человека видят их совсем по-разному, однако ассоциации у них возникают схожие.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн wandrien

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 12505
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Что такое "теплые" и "холодные" цвета, учат в школе. Поэтому не удивительно, что это совпадает.

Напомните: на форуме уже обсуждали некое исследование, где рассматривалась последовательность развития названий для цветов у народов по мере развития технологий и производительных сил, или нет?

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 57811
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Что такое "теплые" и "холодные" цвета, учат в школе. Поэтому не удивительно, что это совпадает.
Не уверен, что все это выносят именно из школы. Я, например, вообще этого в школьной программе не помню. Вполне вероятно, что оно там было, но по-настоящему я это узнал гораздо позже (хотя вру, я до сих пор только частично знаю, какие относят к "теплым", а какие - к "холодным" :) ). Хотя базис, конечно, может закладываться, в том числе и в подсознании, угу.

=========

Кстати, надо заметить, что вопрос о группировании оттенков и степени их различения - это во многом вопрос параллельный тому, коему посвящен данный топик.

=========

Напомните: на форуме уже обсуждали некое исследование, где рассматривалась последовательность развития названий для цветов у народов по мере развития технологий и производительных сил, или нет?
Я не помню.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Komar

  • Сообщений: 3328
  • Пол: Мужской
Ой, у меня два глаза видят цвета по-разному, а вы тут про разных людей.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 24968
  • Пол: Мужской
Ой, у меня два глаза видят цвета по-разному, а вы тут про разных людей.
Для левого глаза на светофоре горит красный, а для правого -- зеленый?

Оффлайн Komar

  • Сообщений: 3328
  • Пол: Мужской
Для левого глаза на светофоре горит красный, а для правого -- зеленый?
Не настолько радикально, но оттенок несколько различается.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 75269
  • Пол: Мужской
Жёлтый, лимонный.
Ну да, лимонный, т.е. с легким зеленоватым оттенком (но желтый целиком доминирует).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 3486
Сам тюбик мне показался не чисто жёлтым, но слегка салатным, хотя краска на бумаге жёлтая. Вставил картинку в паинт и начал замальовывать его чистым жёлтым цветом - не помогло,  тюбик продолжал оставаться слегка салатным.

Оффлайн Agnius

  • Сообщений: 1672
После того, как прочитал о фокусах восприятия, когда люди видят звуки различными цветами, даже не пытаюсь оценивать, как работает восприятие у других. Для меня это - что-то "за гранью".
Да ладно, обычная синестезия :) Я вот с детства звучание букв тоже в цветах вижу - а чисто белая, у зеленая, о красная, е черная, и желтая например

Я еще помню, в детстве спорили о том, какого цвета дом - я говорил синего, другие - зеленого :) Его цвет как раз был промежуточным, аои такой

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59696
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Можно ли как-то объективно определить, что люди видят цвета сходным образом?

Очень просто делается: подопытным даётся предмет какого-то цвета и разбитая на квадраты цветовая палитра (RGB, например), и их просят ткнуть в то место цветовой палитры, какого цвета данный им предмет. Так как цвета в палитре не меняют своего положения в зависимости от личного восприятия цвета, то подопытные будут тыкать в разные места палитры, если они цвет данного им предмета действительно воспринимают по разному.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн wandrien

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 12505
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Можно ли как-то объективно определить, что люди видят цвета сходным образом?

Очень просто делается: подопытным даётся предмет какого-то цвета и разбитая на квадраты цветовая палитра, и их просят ткнуть в то место цветовой палитры, какого цвета данный им предмет. Так как цвета в палитре не меняют своего положения в зависимости от личного восприятия цвета, то подопытные будут тыкать в разные места палитры, если они цвет данного им предмета действительно воспринимают по разному.
Не понял, что такой тест должен диагностировать.  :what:

Мне представляется, что относительность в восприятии цвета проявляется, например, в том, что пограничные оттенки люди соотносят с разными "базовыми" цветами в рамках языка. Но в чём суть явления: в разном понимании границ базовых цветов или в неоднородном восприятии самого цвета физически? Я думаю, что оба фактора вносят вклад. В пользу второго варианта говорит то, что - из моего опыта - глаза видят оттенки чуть по-разному, и восприятие также может меняться в зависимости от усталости глаза.

Наибольшая разница между глазами у меня была, когда на одном глазу зрение уже перешло в минус, а другом еще был плюс.

Оффлайн Agnius

  • Сообщений: 1672
Так как цвета в палитре не меняют своего положения в зависимости от личного восприятия цвета, то подопытные будут тыкать в разные места палитры, если они цвет данного им предмета действительно воспринимают по разному.
Не понял, пусть подопытный А видит зеленый  как мы зеленый, и тыкает в зеленый RGB при виде зеленого яблока, а подопытный Б видит зеленый как мы красный, и тыкает в зеленый RGB, который для него красный, при виде зеленого яблока, которое для него тоже красное. Они тыкнули в один цвет, а видят его по разному

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: