Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сходно ли мы видим цвета?

Автор From_Odessa, сентября 23, 2016, 12:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Можно ли как-то объективно определить, что люди видят цвета сходным образом? Скажем, может ли так быть, что видим мы все их очень по-разному, но соотношение между цветами одинаковое?

Lodur

Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 12:43Можно ли как-то объективно определить, что люди видят цвета сходным образом? Скажем, может ли так быть, что видим мы все их очень по-разному, но соотношение между цветами одинаковое?
Я вообще не знаю, как видят (слышат, и т. д.) другие люди. После того, как прочитал о фокусах восприятия, когда люди видят звуки различными цветами, даже не пытаюсь оценивать, как работает восприятие у других. Для меня это - что-то "за гранью".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Devorator linguarum

Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 12:43
Можно ли как-то объективно определить, что люди видят цвета сходным образом? Скажем, может ли так быть, что видим мы все их очень по-разному, но соотношение между цветами одинаковое?
Тоже задумывался над этим вопросом. Сам я даже разными глазами цвета чуть по-разному вижу, правый глаз с перекосом в красную часть спектра, а левый в сине-зеленую. Разница небольшая, но если закрывать то один, то другой глаз, вполне заметная. Предполагаю, что зависит от разного количества разных типов светочувствительных клеток на сетчатке. При сравнении с другими людьми эта разница может быть еще более выражена.

Ыняша

Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 12:43
Можно ли как-то объективно определить, что люди видят цвета сходным образом? Скажем, может ли так быть, что видим мы все их очень по-разному, но соотношение между цветами одинаковое?
Понятие цвета — субъективно. Объективно мы можем померить возбуждение рецепторов в глазу в ответ на длину волны (это уже сделано). А дальше оно уходит в большую нейросеть, в которой мы ничего не понимаем и где-то там присваивается абстрактная категория цвета, а потом связывается со словом этот цвет обозначающий. На этом уровне мы возвращаемся к объективному — слова люди говорят примерно одинаковые на соответствующие длины волн (иногда с глюками, например от цветокоррекции и баланса белого как было с платьем)
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Алалах

на днях один товарищ сделал пометки желтым и розовым маркерами и объясняет мне что к чему. Называет при этом розовый красным, а желтый салатовым. Про первый я не стал спорить, хочется ему красный - пусть будет. А вот салатовый вместо желтого меня крайне удивил. А он даже с какой-то злостью стал доказывать, что это именно салатовый. Примерно такой (Yandex) желтый
постараюсь на буднях фотку сделать
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Artiemij

Я тартар!

.

Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

VagneR

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

.

Цитата: Алалах от сентября 24, 2016, 20:46
на днях один товарищ сделал пометки желтым и розовым маркерами и объясняет мне что к чему. Называет при этом розовый красным, а желтый салатовым. Про первый я не стал спорить, хочется ему красный - пусть будет. А вот салатовый вместо желтого меня крайне удивил. А он даже с какой-то злостью стал доказывать, что это именно салатовый. Примерно такой (Yandex) желтый
постараюсь на буднях фотку сделать
Покажите ему инструмент (Yandex) цвет который идёт выше поисковой выдачи. Ну и http://colorscheme.ru/color-names.html заодно.
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Либерал

Почему-то вспомнился анекдот, про фильм "50 оттенков серого" (кто видел фильм, поймут): Грей: Хочу тебе показать мою синюю комнату. Энэстэйша: Ну она ж красная. Грей: Ах, точно, я ж дальтоник.  :D
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

kemerover

Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 12:43
Можно ли как-то объективно определить, что люди видят цвета сходным образом? Скажем, может ли так быть, что видим мы все их очень по-разному, но соотношение между цветами одинаковое?
Пока что это ни у кого не получилось.
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 12:43
Скажем, может ли так быть, что видим мы все их очень по-разному, но соотношение между цветами одинаковое?
Это изучают философы сознания, они успели много про это понаписать:
(wiki/ru) Квалиа
Цитата: Алалах от сентября 24, 2016, 20:46
на днях один товарищ сделал пометки желтым и розовым маркерами и объясняет мне что к чему. Называет при этом розовый красным, а желтый салатовым. Про первый я не стал спорить, хочется ему красный - пусть будет. А вот салатовый вместо желтого меня крайне удивил. А он даже с какой-то злостью стал доказывать, что это именно салатовый.
Это уже скорее вопрос группирования оттенков в категории цвета в отдельных культурах:

zwh

Цитата: Devorator linguarum от сентября 23, 2016, 15:33
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 12:43
Можно ли как-то объективно определить, что люди видят цвета сходным образом? Скажем, может ли так быть, что видим мы все их очень по-разному, но соотношение между цветами одинаковое?
Тоже задумывался над этим вопросом. Сам я даже разными глазами цвета чуть по-разному вижу, правый глаз с перекосом в красную часть спектра, а левый в сине-зеленую. Разница небольшая, но если закрывать то один, то другой глаз, вполне заметная. Предполагаю, что зависит от разного количества разных типов светочувствительных клеток на сетчатке. При сравнении с другими людьми эта разница может быть еще более выражена.
Я тоже как-то лет 10 назад лежал на диване, подперши голову рукой и читал какую-то книжку. В какой-то момент я вдруг заметил, что оттенок страницы скачком изменился на розоватый. Я удивился и стал экспериментировать с закрыванием то одного, то другого глаза и скоро установил, что если я вижу страницу только правым глазом, то она приобретает розоватый оттенок.

From_Odessa

Цитата: Ыняша от сентября 23, 2016, 15:43
Понятие цвета — субъективно. Объективно мы можем померить возбуждение рецепторов в глазу в ответ на длину волны (это уже сделано). А дальше оно уходит в большую нейросеть, в которой мы ничего не понимаем и где-то там присваивается абстрактная категория цвета, а потом связывается со словом этот цвет обозначающий. На этом уровне мы возвращаемся к объективному — слова люди говорят примерно одинаковые на соответствующие длины волн (иногда с глюками, например от цветокоррекции и баланса белого как было с платьем)
[/b]

Но из выделенного никак нельзя сделать вывод, насколько сходно или различно мы видим цвета. Теоретически это может быть абсолютно по-разному. Скажем, мы с Вами видим красный цвет совершенно по-разному. Но места, где и для меня, и для Вас красный, в подавляющем большинстве случаев совпадают (как и места, где мы будем спорить об оттенках). Соответственно, я скажу, что объект красный, Вы - тоже. Но это не укажет на то, что мы видим нечто похожее или нечто разное.

=====

Тут интересен еще тот момент, что у многих людей совпадает представление о том, какие цвета "теплые", а какие - "холодные". Это могло бы указать на то, что видят они их действительно сходным образом, потому и ассоциации похожие. Но и это, наверное, не так, потому что цвета в значительной степени определяют картину мира, и, опять-таки, "соотношение цветов" может быть таким, что два человека видят их совсем по-разному, однако ассоциации у них возникают схожие.

wandrien

Что такое "теплые" и "холодные" цвета, учат в школе. Поэтому не удивительно, что это совпадает.

Напомните: на форуме уже обсуждали некое исследование, где рассматривалась последовательность развития названий для цветов у народов по мере развития технологий и производительных сил, или нет?

From_Odessa

Цитата: wandrien от декабря 18, 2020, 19:31
Что такое "теплые" и "холодные" цвета, учат в школе. Поэтому не удивительно, что это совпадает.
Не уверен, что все это выносят именно из школы. Я, например, вообще этого в школьной программе не помню. Вполне вероятно, что оно там было, но по-настоящему я это узнал гораздо позже (хотя вру, я до сих пор только частично знаю, какие относят к "теплым", а какие - к "холодным" :) ). Хотя базис, конечно, может закладываться, в том числе и в подсознании, угу.

=========

Кстати, надо заметить, что вопрос о группировании оттенков и степени их различения - это во многом вопрос параллельный тому, коему посвящен данный топик.

=========

Цитата: wandrien от декабря 18, 2020, 19:31
Напомните: на форуме уже обсуждали некое исследование, где рассматривалась последовательность развития названий для цветов у народов по мере развития технологий и производительных сил, или нет?
Я не помню.

Komar

Ой, у меня два глаза видят цвета по-разному, а вы тут про разных людей.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

zwh

Цитата: Komar от декабря 18, 2020, 19:51
Ой, у меня два глаза видят цвета по-разному, а вы тут про разных людей.
Для левого глаза на светофоре горит красный, а для правого -- зеленый?

Komar

Цитата: zwh от декабря 20, 2020, 17:58
Для левого глаза на светофоре горит красный, а для правого -- зеленый?
Не настолько радикально, но оттенок несколько различается.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Awwal12

Цитата: VagneR от сентября 25, 2016, 14:37
Жёлтый, лимонный.
Ну да, лимонный, т.е. с легким зеленоватым оттенком (но желтый целиком доминирует).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Волод

Сам тюбик мне показался не чисто жёлтым, но слегка салатным, хотя краска на бумаге жёлтая. Вставил картинку в паинт и начал замальовывать его чистым жёлтым цветом - не помогло,  тюбик продолжал оставаться слегка салатным.

Agnius

Цитата: Lodur от сентября 23, 2016, 12:50
После того, как прочитал о фокусах восприятия, когда люди видят звуки различными цветами, даже не пытаюсь оценивать, как работает восприятие у других. Для меня это - что-то "за гранью".
Да ладно, обычная синестезия :) Я вот с детства звучание букв тоже в цветах вижу - а чисто белая, у зеленая, о красная, е черная, и желтая например

Agnius

Я еще помню, в детстве спорили о том, какого цвета дом - я говорил синего, другие - зеленого :) Его цвет как раз был промежуточным, аои такой

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 12:43
Можно ли как-то объективно определить, что люди видят цвета сходным образом?

Очень просто делается: подопытным даётся предмет какого-то цвета и разбитая на квадраты цветовая палитра (RGB, например), и их просят ткнуть в то место цветовой палитры, какого цвета данный им предмет. Так как цвета в палитре не меняют своего положения в зависимости от личного восприятия цвета, то подопытные будут тыкать в разные места палитры, если они цвет данного им предмета действительно воспринимают по разному.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

wandrien

Цитата: Wolliger Mensch от января 13, 2021, 16:24
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 12:43
Можно ли как-то объективно определить, что люди видят цвета сходным образом?

Очень просто делается: подопытным даётся предмет какого-то цвета и разбитая на квадраты цветовая палитра, и их просят ткнуть в то место цветовой палитры, какого цвета данный им предмет. Так как цвета в палитре не меняют своего положения в зависимости от личного восприятия цвета, то подопытные будут тыкать в разные места палитры, если они цвет данного им предмета действительно воспринимают по разному.
Не понял, что такой тест должен диагностировать.  :what:

Мне представляется, что относительность в восприятии цвета проявляется, например, в том, что пограничные оттенки люди соотносят с разными "базовыми" цветами в рамках языка. Но в чём суть явления: в разном понимании границ базовых цветов или в неоднородном восприятии самого цвета физически? Я думаю, что оба фактора вносят вклад. В пользу второго варианта говорит то, что - из моего опыта - глаза видят оттенки чуть по-разному, и восприятие также может меняться в зависимости от усталости глаза.

Наибольшая разница между глазами у меня была, когда на одном глазу зрение уже перешло в минус, а другом еще был плюс.

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от января 13, 2021, 16:24
Так как цвета в палитре не меняют своего положения в зависимости от личного восприятия цвета, то подопытные будут тыкать в разные места палитры, если они цвет данного им предмета действительно воспринимают по разному.
Не понял, пусть подопытный А видит зеленый  как мы зеленый, и тыкает в зеленый RGB при виде зеленого яблока, а подопытный Б видит зеленый как мы красный, и тыкает в зеленый RGB, который для него красный, при виде зеленого яблока, которое для него тоже красное. Они тыкнули в один цвет, а видят его по разному

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр