ударение в грузинском

[mjora]

Тогда пойдём от обратного.
Русская К в слове "Кот" это груз. კ .
Меня ещё с детства удивляло что грузины,точнее мингрелы не очень владеющие русским языком,говорили "Мишка" вместо "Мышка",хотя Ы в мингрельском есть ) Как это можно объяснить ?

[Tibaren]

Русская К в слове "Кот" это груз. კ .

Вай ме? Это такой фонетический правил, э?

[QART]

Tibaren


Почемуже .  думаю в Аварскам также есть аналоги Грузинских абруптивов как и в Грузинском есть ети придыхательные .

и когда носитьель етого самого русского языка слышет их . мне интересно его мнениеюю.  что есть более искожения для к - ქ или კ.

[Awwal12]

мне интересно его мнениеюю.  что есть более искожения для к - ქ или კ.

Я опасаюсь, что типичный русский вряд ли услышит разницу между ними вообще.

[Tibaren]

думаю в Аварскам также есть аналоги Грузинских абруптивов

Безусловно, причём не аналоги, а полное тождество. И что дальше?

как и в Грузинском есть ети придыхательные .

Естественно. Так же как в овер других 100500 языках.

и когда носитьель етого самого русского языка слышет их . мне интересно его мнениеюю.  что есть более искожения для к - ქ или კ.

Боюсь, что для "носителя этого самого русского языка" данные звуки не фонематичны.

[Awwal12]

Боюсь, что для "носителя этого самого русского языка" данные звуки не фонематичны.

Тут в общем вопрос перцепции, а не фонематичности. Есть множество звуков, доступных для различения носителями того или иного языка, которые, однако, не выступают в нем в роли фонем (в силу отсутствия, или позиционности, или еще чего). Однако с "грузинскими к" это не тот случай - русский, скорее всего, просто будет не способен различить без подготовки все три грузинские фонемы; все они будут восприняты им как знакомый "глухой задний смычный", т.е. им будет равно и бессознательно (!) поставлено в соответствие рус. /к/.

[ivanovgoga]

все три грузинские фонемы.

Сравнительно недавно их было 4 - q, q', k, k'

[Tibaren]

Тут в общем вопрос перцепции, а не фонематичности.

Да, пожалуй, соглашусь.

[mjora]

Боюсь, что для "носителя этого самого русского языка" данные звуки не фонематичны.

Тут в общем вопрос перцепции, а не фонематичности. Есть множество звуков, доступных для различения носителями того или иного языка, которые, однако, не выступают в нем в роли фонем (в силу отсутствия, или позиционности, или еще чего). Однако с "грузинскими к" это не тот случай - русский, скорее всего, просто будет не способен различить без подготовки все три грузинские фонемы; все они будут восприняты им как знакомый "глухой задний смычный", т.е. им будет равно и бессознательно (!) поставлено в соответствие рус. /к/.

Вот именно. А для грузина русская К в слове Кот и есть привычная грузинскому уху   კ.

[Tibaren]

все три грузинские фонемы.

Сравнительно недавно их было 4 - q, q', k, k'

Не в этом дело, Гога, вопрос в оппозиции "звонкий" ~ "глухой аспирироввнный" ~ абруптивный (геминированнный(.

[SIVERION]

У меня на кабельном раньше был канал Ajara tv и слушая грузинскую речь мне казалось что ударение в грузинском все таки есть на мой украинский слух ибо некоторые гласные явно выделялись ударностью в потоке речи

[mjora]

У меня на кабельном раньше был канал Ajara tv и слушая грузинскую речь мне казалось что ударение в грузинском все таки есть на мой украинский слух ибо некоторые гласные явно выделялись ударностью в потоке речи

Да нет ударения .
Просто при разной интонации какой то слог выговаривается громче.

[SIVERION]

Ну может изменение интонации и воспринимается как ударение не знаю, в том же названии канала ajara слышал ударение как ajAra

[Tibaren]

Да нет ударения .
Просто при разной интонации какой то слог выговаривается громче.

Вот, Мжора, абсолютно правильно сказал!

Ну может изменение интонации и воспринимается как ударение не знаю, в том же названии канала ajara слышал ударение как ajAra

Ээ, стоп, вы где это слышали и где конкретно?

[SIVERION]

На самом канале Ajara tv как грузинские телеведущие называют сами свой тв-канал

[Tibaren]

На самом канале Ajara tv как грузинские телеведущие называют сами свой тв-канал

В смысле?

[SIVERION]

Что в смысле? Я не знаю грузинскогого но когда появлялась телеведущая она говорила что-то по грузински где в потоке речи упоминала название телеканала, может она говорила типа добрый день с вами телеканал Аджара-тв или что то в этом роде не знаю, так вот в слове Аджара слышал ударную А в середине, то есть аджАра

[QART]

Awwal12  Tibaren

Блогодарю за ответ

Значит вывод токой что и Грузинский абруптив й Аварский придыхательный для (неподготовленного)русского в речи по идее не различимы и он не может охароктеризовать какой из них ближе Русскому произношению

[Awwal12]

Да нет ударения .
Просто при разной интонации какой то слог выговаривается громче.

Вот, Мжора, абсолютно правильно сказал!

Так громче - это и есть основной признак экспираторного ударения. Просто для грузинского оно а) не фонематично и б) акустически слабо выражено.

[Tibaren]

Что в смысле?

В смысле то, что, к примеру, не стОит делать выводы о просодии языка на основании самовыражения какого-то его носителя, cf., например, речь В. Жириновского..

Просто для грузинского оно а) не фонематично и б) акустически слабо выражено.

Да. как-то так.

[Валентин Н]

Где тут ударение?

Явное О

[ivanovgoga]

Явное О

там   в  гАмАрджОбА- все гласные слышно одинакого явно

[Awwal12]

Явное О

там   в  гАмАрджОбА- все гласные слышно одинакого явно

Простите, но наличие силового ударения не подразумевает непременной редукции безударных (как это имеет место в русском или английском, например).