Pages: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9   Go Down

Author Topic: ударение в грузинском  (Read 28563 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mjora

  • Posts: 1570
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #75 on: January 18, 2017, 00:54
Тогда пойдём от обратного.
Русская К в слове "Кот" это груз. კ .
Меня ещё с детства удивляло что грузины,точнее мингрелы не очень владеющие русским языком,говорили "Мишка" вместо "Мышка",хотя Ы в мингрельском есть ) Как это можно объяснить ?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9769
  • Gender: Male
Reply #76 on: January 18, 2017, 03:00
Quote from: mjora on January 18, 2017, 00:54
Русская К в слове "Кот" это груз. კ .
Вай ме? Это такой фонетический правил, э?

Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline QART

  • Posts: 42
Reply #77 on: January 18, 2017, 11:34
Tibaren


Почемуже .  думаю в Аварскам также есть аналоги Грузинских абруптивов как и в Грузинском есть ети придыхательные .

и когда носитьель етого самого русского языка слышет их . мне интересно его мнениеюю.  что есть более искожения для к - ქ или კ.
Logged
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68884
  • Gender: Male
Reply #78 on: January 18, 2017, 11:51
Quote from: QART on January 18, 2017, 11:34
мне интересно его мнениеюю.  что есть более искожения для к - ქ или კ.
Я опасаюсь, что типичный русский вряд ли услышит разницу между ними вообще. :)
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9769
  • Gender: Male
Reply #79 on: January 18, 2017, 12:38
Quote from: QART on January 18, 2017, 11:34
думаю в Аварскам также есть аналоги Грузинских абруптивов
Безусловно, причём не аналоги, а полное тождество. И что дальше?

Quote
как и в Грузинском есть ети придыхательные .
Естественно. Так же как в овер других 100500 языках.

Quote
и когда носитьель етого самого русского языка слышет их . мне интересно его мнениеюю.  что есть более искожения для к - ქ или კ.
Боюсь, что для "носителя этого самого русского языка" данные звуки не фонематичны.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68884
  • Gender: Male
Reply #80 on: January 18, 2017, 12:53
Quote from: Tibaren on January 18, 2017, 12:38
Боюсь, что для "носителя этого самого русского языка" данные звуки не фонематичны.
Тут в общем вопрос перцепции, а не фонематичности. Есть множество звуков, доступных для различения носителями того или иного языка, которые, однако, не выступают в нем в роли фонем (в силу отсутствия, или позиционности, или еще чего). Однако с "грузинскими к" это не тот случай - русский, скорее всего, просто будет не способен различить без подготовки все три грузинские фонемы; все они будут восприняты им как знакомый "глухой задний смычный", т.е. им будет равно и бессознательно (!) поставлено в соответствие рус. /к/.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24440
  • Gender: Male
Reply #81 on: January 18, 2017, 12:55
Quote from: Awwal12 on January 18, 2017, 12:53
все три грузинские фонемы.
Сравнительно недавно их было 4 - q, q', k, k'
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9769
  • Gender: Male
Reply #82 on: January 18, 2017, 13:13
Quote from: Awwal12 on January 18, 2017, 12:53
Тут в общем вопрос перцепции, а не фонематичности.
Да, пожалуй, соглашусь.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1570
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #83 on: January 18, 2017, 13:17
Quote from: Awwal12 on January 18, 2017, 12:53
Quote from: Tibaren on January 18, 2017, 12:38
Боюсь, что для "носителя этого самого русского языка" данные звуки не фонематичны.
Тут в общем вопрос перцепции, а не фонематичности. Есть множество звуков, доступных для различения носителями того или иного языка, которые, однако, не выступают в нем в роли фонем (в силу отсутствия, или позиционности, или еще чего). Однако с "грузинскими к" это не тот случай - русский, скорее всего, просто будет не способен различить без подготовки все три грузинские фонемы; все они будут восприняты им как знакомый "глухой задний смычный", т.е. им будет равно и бессознательно (!) поставлено в соответствие рус. /к/.




Вот именно. А для грузина русская К в слове Кот и есть привычная грузинскому уху   კ.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9769
  • Gender: Male
Reply #84 on: January 18, 2017, 13:19
Quote from: ivanovgoga on January 18, 2017, 12:55
Quote from: Awwal12 on January 18, 2017, 12:53
все три грузинские фонемы.
Сравнительно недавно их было 4 - q, q', k, k'
Не в этом дело, Гога, вопрос в оппозиции "звонкий" ~ "глухой аспирироввнный" ~ абруптивный (геминированнный(.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
Reply #85 on: January 18, 2017, 13:22
У меня на кабельном раньше был канал Ajara tv и слушая грузинскую речь мне казалось что ударение в грузинском все таки есть на мой украинский слух ибо некоторые гласные явно выделялись ударностью в потоке речи
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline mjora

  • Posts: 1570
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #86 on: January 18, 2017, 13:28
Quote from: SIVERION on January 18, 2017, 13:22
У меня на кабельном раньше был канал Ajara tv и слушая грузинскую речь мне казалось что ударение в грузинском все таки есть на мой украинский слух ибо некоторые гласные явно выделялись ударностью в потоке речи

Да нет ударения .
Просто при разной интонации какой то слог выговаривается громче.
Logged

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
Reply #87 on: January 18, 2017, 13:35
Ну может изменение интонации и воспринимается как ударение не знаю, в том же названии канала ajara слышал ударение как ajAra
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9769
  • Gender: Male
Reply #88 on: January 18, 2017, 13:36
Quote from: mjora on January 18, 2017, 13:17
Да нет ударения .
Просто при разной интонации какой то слог выговаривается громче.
Вот, Мжора, абсолютно правильно сказал!
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #89 on: January 18, 2017, 13:37
Quote from: SIVERION on January 18, 2017, 13:35
Ну может изменение интонации и воспринимается как ударение не знаю, в том же названии канала ajara слышал ударение как ajAra
Ээ, стоп, вы где это слышали и где конкретно?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
Reply #90 on: January 18, 2017, 13:42
На самом канале Ajara tv как грузинские телеведущие называют сами свой тв-канал
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9769
  • Gender: Male
Reply #91 on: January 18, 2017, 13:53
Quote from: SIVERION on January 18, 2017, 13:42
На самом канале Ajara tv как грузинские телеведущие называют сами свой тв-канал
В смысле?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
Reply #92 on: January 18, 2017, 14:16
Что в смысле? Я не знаю грузинскогого но когда появлялась телеведущая она говорила что-то по грузински где в потоке речи упоминала название телеканала, может она говорила типа добрый день с вами телеканал Аджара-тв или что то в этом роде не знаю, так вот в слове Аджара слышал ударную А в середине, то есть аджАра
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline QART

  • Posts: 42
Reply #93 on: January 18, 2017, 16:03
Awwal12  Tibaren

Блогодарю за ответ

Значит вывод токой что и Грузинский абруптив й Аварский придыхательный для (неподготовленного)русского в речи по идее не различимы и он не может охароктеризовать какой из них ближе Русскому произношению
Logged
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68884
  • Gender: Male
Reply #94 on: January 18, 2017, 16:34
Quote from: Tibaren on January 18, 2017, 13:36
Quote from: mjora on January 18, 2017, 13:17
Да нет ударения .
Просто при разной интонации какой то слог выговаривается громче.
Вот, Мжора, абсолютно правильно сказал!
Так громче - это и есть основной признак экспираторного ударения. :) Просто для грузинского оно а) не фонематично и б) акустически слабо выражено.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9769
  • Gender: Male
Reply #95 on: January 18, 2017, 22:28
Quote from: SIVERION on January 18, 2017, 14:16
Что в смысле?
В смысле то, что, к примеру, не стОит делать выводы о просодии языка на основании самовыражения какого-то его носителя, cf., например, речь В. Жириновского..
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #96 on: January 18, 2017, 23:02
Quote from: Awwal12 on January 18, 2017, 16:34
:) Просто для грузинского оно а) не фонематично и б) акустически слабо выражено.
Да. как-то так.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Валентин Н

  • Posts: 43046
  • Gender: Male
Reply #97 on: January 18, 2017, 23:10
Quote from: ivanovgoga on January 10, 2016, 10:37
Где тут ударение? :donno:
Явное О :donno:
Logged
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24440
  • Gender: Male
Reply #98 on: January 18, 2017, 23:12
Quote from: Валентин Н on January 18, 2017, 23:10
Явное О
там   в  гАмАрджОбА- все гласные слышно одинакого явно
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68884
  • Gender: Male
Reply #99 on: January 18, 2017, 23:15
Quote from: ivanovgoga on January 18, 2017, 23:12
Quote from: Валентин Н on January 18, 2017, 23:10
Явное О
там   в  гАмАрджОбА- все гласные слышно одинакого явно
Простите, но наличие силового ударения не подразумевает непременной редукции безударных (как это имеет место в русском или английском, например).
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: