Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Кавказа => Грузинский язык => Тема начата: Меццофанти от Января 4, 2016, 23:31

Название: ударение в грузинском
Отправлено: Меццофанти от Января 4, 2016, 23:31
"B грузинском языке во всех многосложных словах ударение всегда падает на третий слог с конца". Получается, надо говорить ТбИлиси, ДжугАшвили, ШевАрнадзе, СаакАшвили???
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Валер от Января 4, 2016, 23:35
На форуме один грузин сказал что грузины ничё не ударяют у себя. Если я правильно понял.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Iskandar от Января 4, 2016, 23:36
Цитировать
Stress is very weak, and linguists disagree as to where stress occurs in words.
;D
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Nevik Xukxo от Января 4, 2016, 23:42
Думаю, это доказывает, что они в горах давно, считай аборигены.
Ведь ударения только вызывают сильное эхо и лавины. :umnik:
Название: ударение в грузинском
Отправлено: jvarg от Января 5, 2016, 09:17
На форуме один грузин сказал что грузины ничё не ударяют у себя. Если я правильно понял.
Вообще-то он сказал, что там каждый слог ударный.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Agabazar от Января 5, 2016, 10:33
Наверное, с таким же успехом можно сказать, что каждый слог безударный...  :)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Меццофанти от Января 5, 2016, 12:39
Не понял. Т.е. слова учебников про ударение на втором слоге с конца в двухсложных словах, и на третьем в 3-х и более, - неправда???
Название: ударение в грузинском
Отправлено: mjora от Января 8, 2016, 21:23
В грузинском ударение отсутствует вааще :)

Название: ударение в грузинском
Отправлено: do50 от Января 8, 2016, 21:38
В грузинском ударение отсутствует вааще
но в слове გამარჯობა, например, буква ო произносится чуть дольше, чем остальные гласные.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 9, 2016, 08:49
НЭТ. Нэ праызносыца! Все одинаково. Тыж не скажешь, что Со-со Павлиашвили, надо произносить как Сасо́ Павлиашвили.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: jvarg от Января 9, 2016, 09:21
Тыж не скажешь, что Со-со Павлиашвили, надо произносить как Сасо́ Павлиашвили.
А причем здесь аканье?

В вологодском говоре, к примеру, Сосо было бы при любом ударении.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 9, 2016, 09:24
А причем здесь аканье?
:donno:
ну так это вроде классическое произношение безударного  О в СРЛЯ. 
Название: ударение в грузинском
Отправлено: jvarg от Января 9, 2016, 09:29
О в СРЛЯ.

Ну так это сравнительно недавнее явление, по историческим меркам. Изначально это был чисто московский говор.

Еще 200 лет назад большинство России "окало".
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Awwal12 от Января 9, 2016, 09:43
О в СРЛЯ.
Ну так это сравнительно недавнее явление, по историческим меркам. Изначально это был чисто московский говор.
Давнее. Изначально (XIII-XIV в.) это были исконные южнорусские говора говоры, в течение XV-XVI вв. явление расползлось на Москву, северную часть Великого Княжества Литовского (в связи с присоединением к ним южнорусских земель) и некоторые другие исконно севернорусские диалекты, с XVII в. доминирует в Москве, а вместе с тем в стандартном языке вообще.
Еще 200 лет назад большинство России "окало".
200 лет назад - это начало XIX в., уже с тотальным заселением черноземных и большей части прочих степных областей выходцами преимущественно из старых южнорусских регионов и соответствующим количественным распределением населения по диалектам.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: jvarg от Января 9, 2016, 10:21
Давнее
Недавнее, я имел в виду, как общерусское явление.

А так-то, понятно, что оно где-то испокон веков было.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Nevik Xukxo от Января 9, 2016, 10:30
Вот и поговорили об ударении в грузинском.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: oveka от Января 9, 2016, 16:38
Спрашивал грузина о произношении слова МУЖУЖИ. Сошлись на том, что ударение ставим на втором слоге. Компромисный вариант, и только.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Меццофанти от Января 9, 2016, 16:48
Так я ничего и не понял.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 9, 2016, 17:10
Спрашивал грузина о произношении слова МУЖУЖИ.
Произносите так: му-жу-жи. Только быстро. И все.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: oveka от Января 9, 2016, 18:12
Быстрое проговаривание смягчает проблему ударения.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Leo от Января 9, 2016, 18:22
Быстрое проговаривание смягчает проблему ударения.
можно ещё каши горячей в рот набрать  :)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 9, 2016, 21:20
можно ещё каши горячей в рот набрать
:negozhe: это уже абхазский получится
Название: ударение в грузинском
Отправлено: do50 от Января 9, 2016, 21:55
НЭТ. Нэ праызносыца! Все од
любезный брат, произнеси 20 раз это слово на запись и посмотри послушай!
ударения в русском понимании конечно же нет, но удлинение гласных происходит, гадом буду
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 10, 2016, 10:37
да нет там брат ничего такого. Мож московские грузины так гутарють... Есть у них русский акцент и ритмика уже другая.
Где тут ударение? :donno:

Название: ударение в грузинском
Отправлено: mjora от Января 10, 2016, 11:13
Люди путают ударения в разговоре двух грузин на грузинском
с  произношением отдельных слов в обсуждениях на русском форуме :)
Ребята, в грузинской речи нет ударений т.к. они вообще никакой роли не играют в разговоре.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Nevik Xukxo от Января 10, 2016, 11:17
Ребята, в грузинской речи нет ударений т.к. они вообще никакой роли не играют в разговоре.
Как же вы живёте без ударений...
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 10, 2016, 11:56
Ребята, в грузинской речи нет ударений т.к. они вообще никакой роли не играют в разговоре.
Как же вы живёте без ударений...
Дык из-за их отсутствия,  а так же открытых и закрытых слогов....., нашим детям не приходится зубрить "неправильные" слова и кутуеву тучу правил орфографии...
Название: ударение в грузинском
Отправлено: jvarg от Января 10, 2016, 15:35
Белорусам тоже...
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 30, 2016, 21:59
Ребята, в грузинской речи нет ударений т.к. они вообще никакой роли не играют в разговоре.
+1. Формальное ударение выражено крайне слабо и практически не заметно на слух. В двухсложных словах оно падает на 2-й слог с конца слова, в 3-х и более сложных - на 3-й слог плюс дополнительное уд. на 1-й слог. Но в реальности (поэт. рифмы, вопросительные предложения и т.д.), его позиция плавает в призвольном порядке.


Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 31, 2016, 08:33
В двухсложных словах оно падает на 2-й слог с конца слова,
:what: Тибарен, вы  о чем?
Из-за таких объяснений, Со-со Павлиашвили и стал Сасо́, в озвучке российских дикторов.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Awwal12 от Января 31, 2016, 09:03
В двухсложных словах оно падает на 2-й слог с конца слова,
  :what:Тибарен, вы  о чем?
Из-за таких объяснений, Со-со Павлиашвили и стал Сасо́, в озвучке российских дикторов.
В озвучке российских дикторов (и вообще в русской речи) он все равно с роковой неизбежностью стал бы либо Сасо, либо Соса [сосъ]. Выбор ударения в русском здесь ничего принципиально не меняет, кроме выбора ударения. Но тема была про акцентологию грузинского, насколько я понимаю.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 31, 2016, 18:30
акцентологию грузинского, насколько я понимаю
Ну так в любом нормальном учебнике написано, что в грузинском нет ударений.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Валер от Января 31, 2016, 18:36
Интересно, где ещё такие приколы есть. Что-то про хинди слышал.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 31, 2016, 18:57
В двухсложных словах оно падает на 2-й слог с конца слова,
:what: Тибарен, вы о чем?
Из-за таких объяснений, Со-со Павлиашвили и стал Сасо́, в озвучке российских дикторов.

падает на 2-й слог с конца слова
И, повторюсь, выражено крайне слабо.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 31, 2016, 19:00
Интересно, где ещё такие приколы есть. Что-то про хинди слышал.
В баскском. Ударение хоть и имеется формально, но тоже слабое и плавает в произвольном порядке.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 1, 2016, 14:24
падает на 2-й слог с конца слова
И, повторюсь, выражено крайне слабо.
В словах Сосо, Мцхета, Гоги, дзегли, доки... слабовыраженное ударение скорее на первом слоге. А так как вы говорите (я про второй слог), говорят грузинские армяне и русские.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Toman от Февраля 1, 2016, 14:38
В словах Сосо, Мцхета, Гоги, дзегли, доки... слабовыраженное ударение скорее на первом слоге. А так как вы говорите (я про второй слог), говорят грузинские армяне и русские.
Я, вроде, русский, но мне почему-то интуитивно хочется ставить ударение в таких словах на первый слог. Или имелись в виду только грузинские русские, а не российские?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Toman от Февраля 1, 2016, 14:42
Интересно, где ещё такие приколы есть. Что-то про хинди слышал.
Вроде, в индонезийском/малайском ударения практически нет. В полинезийских вроде тоже близко к тому. Вообще, я как-то не уверен, что это отсутствие фонологичного ударения следует считать некой экзотикой, а не, наоборот, наличие такового ударения.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Rómendil от Февраля 1, 2016, 14:45
падает на 2-й слог с конца слова
И, повторюсь, выражено крайне слабо.
В словах Сосо, Мцхета, Гоги, дзегли, доки... слабовыраженное ударение скорее на первом слоге. А так как вы говорите (я про второй слог), говорят грузинские армяне и русские.
Вы, наверно, невнимательно прочитали. Второй с конца и есть первый.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 1, 2016, 17:53
Вы, наверно, невнимательно прочитали.
Точно... :fp: 
Тибарен,  опять прикалываешься, батоно... :negozhe:
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 1, 2016, 17:55
Или имелись в виду только грузинские русские
:yes:
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Taciturn_ от Февраля 1, 2016, 18:05
Прослушал как звучит Гамарджоба и ударение послышалось на первом слоге плюс второстепенное на "джо". Я не утверждаю, что в грузинском есть ударение, просто в этом примере, который нам предоставили для прослушки это слышится так.

p.s. Прослушал ее раз и не понятно уже, где главное на первом или на "джо" , оба звучат почти одинаково.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Февраля 1, 2016, 20:38
падает на 2-й слог с конца слова
И, повторюсь, выражено крайне слабо.
В словах Сосо, Мцхета, Гоги, дзегли, доки... слабовыраженное ударение скорее на первом слоге. А так как вы говорите (я про второй слог), говорят грузинские армяне и русские.
Гога, я говорю про второй слог в отсчёте с конца слова. Это и есть в твоей терминологии первый слог в приведённых примерах.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: oveka от Февраля 1, 2016, 21:13
Спрашивал грузина о произношении слова МУЖУЖИ.
Произносите так: му-жу-жи. Только быстро. И все.
Мелодика фразы или слова у грузин как бы на подъеме и на наполненом дыхании.
Вот и выходит, что там ударение ни к чему.
Нечто подобное в кубинском говорении - формирование звука на большой скорости, Работает только вершинка легких. Просил кубинца на первом курсе произнести ХХХ...
Не смог. На пятом - нечто подобное произнес. Из-за этой спешки они даже не слышат отличия в произношении кубинцев с разных провинций.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: mjora от Марта 3, 2016, 13:41
по-русски будет правильным либо в каждом гласном "Гамарджоба" ставить ударение либо правильнее научиться не ставить его вовсе и тогда грузинская речь у вас будет почти без акцента)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Марта 3, 2016, 22:40
и тогда грузинская речь у вас будет почти без акцента)
Останется самая малость- правильно произносить звуки ქ, წ, ჭ, ყ, ფ, თ, ხ, ჰ, ჯ, ძ  ;D
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Марта 3, 2016, 23:08
и тогда грузинская речь у вас будет почти без акцента)
Останется самая малость- правильно произносить звуки ქ, წ, ჭ, ყ, ფ, თ, ხ, ჰ, ჯ, ძ  ;D
:yes: Ты забыл ещё კ, პ, ტ, ღ. А ударение да, не нужно.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Марта 4, 2016, 10:22
:yes: Ты забыл ещё კ, პ, ტ, ღ. А ударение да, не нужно.
ну с этими-то попроще будет. Вон украинцы и кубанцы вместо "Г" давно уже  "ღ" используют. ;)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: derzske от Марта 4, 2016, 11:01
А чё не так с русскими т, п, к?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Марта 4, 2016, 11:29
А чё не так с русскими т, п, к?
В русском это довольно относительные фонемы. Они могут быть и мягкими и твердыми, звонкими и глухими.
А у нас все строго! >(
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Марта 4, 2016, 12:43
ну с этими-то попроще будет. Вон украинцы и кубанцы вместо "Г" давно уже  "ღ" используют. ;)
;DУ них оно звучит некошерно, как-то неувулярненько...
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Марта 4, 2016, 12:58
У них оно звучит некошерно, как-то неувулярненько...
Ты, батоно, выдать только с трезвыми абчался  ;)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: derzske от Марта 4, 2016, 13:05
А чё не так с русскими т, п, к?
В русском это довольно относительные фонемы. Они могут быть и мягкими и твердыми, звонкими и глухими.
А у нас все строго! >(

 Ну тада это забота грузин - оглушать их или озвонивать. А русский сможет произнести любой из видов этих т, п, к
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Марта 4, 2016, 13:18
Ну тада это забота грузин - оглушать их или озвонивать.
мы никого не будем оглушать, а потом отпевать "озвонивать". У нас все четко прописано. Это русский должен понять чем t от  t' отличается.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Марта 4, 2016, 15:39
А чё не так с русскими т, п, к?
То, что они именно только т, п, к. В грузинском же им формально соответствуют отсутствующие в русском абуптивные и придыхательные пары т'~тh, п'~пh. А русское /к/ передаёт, помимо абруптивного и придыхательного, ещё и третий звук - увулярный абруптив: к'~кh~къ'.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Марта 4, 2016, 15:42
У них оно звучит некошерно, как-то неувулярненько...
Ты, батоно, выдать только с трезвыми абчался  ;)
Offtop
:)И со старом, и со младом, и с тверёзыми, и с пияными...
Название: ударение в грузинском
Отправлено: QART от Января 14, 2017, 15:05
Tibaren

Тоесть Грузинский კ  Русский К  и АнглискиЙ K  ето все разные звуки?    или Англ Русские варианты ето одно и тоже?   хотя aнгл  K по моему слуху ето Груз ქ которого в Русском нет

тоже самое и с  - т, ტ, t
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 14, 2017, 20:07
Tibaren
Тоесть Грузинский კ  Русский К  и АнглискиЙ K  ето все разные звуки? 
Абсолютно. Звука [კ] ни в русском, ни в английском нет вообще.

Цитировать
или Англ Русские варианты ето одно и тоже?   хотя aнгл  K по моему слуху ето Груз ქ которого в Русском нет
Нет. Фонема /k/ в английском реализуется по-разному, с придыханием или без, в зависимости от позиции в слове и фонетического окружения. Cр., напр., сat и milk.

Цитировать
тоже самое и с  - т, ტ, t
Аналогично.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Awwal12 от Января 14, 2017, 20:07
или Англ Русские варианты ето одно и тоже?
Обычно тоже не одно и то же, т.к. русский твердый [к] чаще всего веляризован, в отличие от английского. Английский может быть придыхательным, но только в части позиций.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Vertaler от Января 14, 2017, 20:09
Велярный веляризован?  :umnik:
Название: ударение в грузинском
Отправлено: mjora от Января 15, 2017, 00:37
Tibaren
Тоесть Грузинский კ  Русский К  и АнглискиЙ K  ето все разные звуки? 
Абсолютно. Звука [კ] ни в русском, ни в английском нет вообще.



Цитировать
тоже самое и с  - т, ტ, t
Аналогично.


Что значит нет вообще ?
Это и есть русская твердая. К.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 15, 2017, 00:39
Что значит нет вообще ?
Это и есть русская твердая. К.
В русском и английском нет абруптивных (глоттализованных) звуков.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: mjora от Января 15, 2017, 00:42
Что значит нет вообще ?
Это и есть русская твердая. К.
В русском и английском нет абруптивных (глоттализованных) звуков.

Груз.კარი
Русск. Котёл

Одна и та же К.
Или у меня просто с детства нет слуха :-)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: QART от Января 15, 2017, 01:18
mjora

Изначально я тоже так думал. по етому и задал вопрос.  но если попросиш Русского произнести слово напр : კაკალი  все станет ясным
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 15, 2017, 01:45
Груз.კარი
Русск. Котёл
Одна и та же К.
Мжора, ну это же базовая особенность всех кавказских языков - наличие абруптивов...
Вот грузинский звук [კ]:
(wiki/en) Velar_ejective (https://en.wikipedia.org/wiki/Velar_ejective)
Вот русский [к]:
(wiki/en) Voiceless_velar_stop#Occurrence (https://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_velar_stop#Occurrence)
С примерами по языкам и звучанием.

Не случайно ведь, из-за отсутствия таких звуков, в русском передаются идентично, словом "кари", совершенно разные груз. слова с разными начальными фонемами: არი "дверь", არი "ветер" и არი "название буквы ყ".
Название: ударение в грузинском
Отправлено: mjora от Января 16, 2017, 00:46
Ну и зачем вы всё усложняете ?
 კარი и есть "кари" ,где к абсолютно русская привычная .

Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 16, 2017, 14:30
Вы открыли глоттализованные согласные в русском.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: emons от Января 16, 2017, 15:47
Ну и зачем вы всё усложняете ?
 კარი и есть "кари" ,где к абсолютно русская привычная .
В данном случае соглашусь с Тибареном, это разные звуки.
QART это четко показал
если попросиш Русского произнести слово напр : კაკალი  все станет ясным
Причем простым переносом ударения с первого слога на второй (кака́ли) русское слово станет благозвучнее  :) но звучание не будет идентичным грузинскому.

Цитировать
Абрупти́вы — нелёгочные, в основном взрывные согласные, образующиеся быстрым движением гортани
Абруптивы присутствуют примерно в 20 % языков, включая индейские, африканские и кавказские языки.
:) Каков однако разброс по планете.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: mjora от Января 16, 2017, 16:56
Добро. Ежели так то как грузинскими буквами написать русское слово "Котёл"?:-)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: QART от Января 16, 2017, 18:43
mjora

Также как ქვაბი написалибы по Русский   
Название: ударение в грузинском
Отправлено: mjora от Января 16, 2017, 18:54
Нет не верно.  Как должно писаться произношение руского слова Котёл ?
 კოტიოლ?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: QART от Января 16, 2017, 19:56
mjora

კატიოლი ან კოტიოლი
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 17, 2017, 19:15
კატიოლი ან კოტიოლი
:) Произносится-то всё равно по-другому: /კაცოლ/
Это просто особенности восприятия русского звука, чуждого кавказским языкам и традиция транслитерации. В большинстве дагестанских, к примеру, те же неаспирированные неабрубтивные смычные и аффрикаты в русских заимствованиях передаются через придыхательные: пич "печь", а не п1ич1, турба "труба", а не т1урба и т.д.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: QART от Января 17, 2017, 23:39
Tibaren

Аварцы говоря на русском фонемы к,т,п произносят с предыханием как ქ,თ,ფ получаетса ето от того что они ети звуки так воспринемают?  потому как с произношением у них проблемы не должны.

Мы Грузиныже воспринемаем ети к,т,п ка наши абруптивы კ,ტ,პ  потому как когда яузнал что ето разные звуки я был удевлен

Рождаетса легитимный вопрос)))))  кто более правильна их слышет??? с точки зрения носителя Русского языка
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 18, 2017, 00:25
фонемы к,т,п произносят с предыханием как ქ,თ,ფ получаетса ето от того что они ети звуки так воспринемают?  потому как с произношением у них проблемы не должны.
У них одна проблема - с произношением "чисто русского звука" [к]. В соответствии с этим, подбирают близкий артикуляционный аналог, будь то  კ, ქ или реже ყ.

Цитировать
кто более правильна их слышет??? с точки зрения носителя Русского языка
Да никто.
"Каждый пишет, что он слышит
Каждый слышит, как он дышит
Как он дышит, так и пишет..."
(с) Б. Окуджава. Исторический роман.

Название: ударение в грузинском
Отправлено: mjora от Января 18, 2017, 00:54
Тогда пойдём от обратного.
Русская К в слове "Кот" это груз. კ .
Меня ещё с детства удивляло что грузины,точнее мингрелы не очень владеющие русским языком,говорили "Мишка" вместо "Мышка",хотя Ы в мингрельском есть ) Как это можно объяснить ?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 18, 2017, 03:00
Русская К в слове "Кот" это груз. კ .
Вай ме? Это такой фонетический правил, э?

Название: ударение в грузинском
Отправлено: QART от Января 18, 2017, 11:34
Tibaren


Почемуже .  думаю в Аварскам также есть аналоги Грузинских абруптивов как и в Грузинском есть ети придыхательные .

и когда носитьель етого самого русского языка слышет их . мне интересно его мнениеюю.  что есть более искожения для к - ქ или კ.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Awwal12 от Января 18, 2017, 11:51
мне интересно его мнениеюю.  что есть более искожения для к - ქ или კ.
Я опасаюсь, что типичный русский вряд ли услышит разницу между ними вообще. :)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 18, 2017, 12:38
думаю в Аварскам также есть аналоги Грузинских абруптивов
Безусловно, причём не аналоги, а полное тождество. И что дальше?

Цитировать
как и в Грузинском есть ети придыхательные .
Естественно. Так же как в овер других 100500 языках.

Цитировать
и когда носитьель етого самого русского языка слышет их . мне интересно его мнениеюю.  что есть более искожения для к - ქ или კ.
Боюсь, что для "носителя этого самого русского языка" данные звуки не фонематичны.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Awwal12 от Января 18, 2017, 12:53
Боюсь, что для "носителя этого самого русского языка" данные звуки не фонематичны.
Тут в общем вопрос перцепции, а не фонематичности. Есть множество звуков, доступных для различения носителями того или иного языка, которые, однако, не выступают в нем в роли фонем (в силу отсутствия, или позиционности, или еще чего). Однако с "грузинскими к" это не тот случай - русский, скорее всего, просто будет не способен различить без подготовки все три грузинские фонемы; все они будут восприняты им как знакомый "глухой задний смычный", т.е. им будет равно и бессознательно (!) поставлено в соответствие рус. /к/.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 18, 2017, 12:55
все три грузинские фонемы.
Сравнительно недавно их было 4 - q, q', k, k'
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 18, 2017, 13:13
Тут в общем вопрос перцепции, а не фонематичности.
Да, пожалуй, соглашусь.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: mjora от Января 18, 2017, 13:17
Боюсь, что для "носителя этого самого русского языка" данные звуки не фонематичны.
Тут в общем вопрос перцепции, а не фонематичности. Есть множество звуков, доступных для различения носителями того или иного языка, которые, однако, не выступают в нем в роли фонем (в силу отсутствия, или позиционности, или еще чего). Однако с "грузинскими к" это не тот случай - русский, скорее всего, просто будет не способен различить без подготовки все три грузинские фонемы; все они будут восприняты им как знакомый "глухой задний смычный", т.е. им будет равно и бессознательно (!) поставлено в соответствие рус. /к/.




Вот именно. А для грузина русская К в слове Кот и есть привычная грузинскому уху   კ.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 18, 2017, 13:19
все три грузинские фонемы.
Сравнительно недавно их было 4 - q, q', k, k'
Не в этом дело, Гога, вопрос в оппозиции "звонкий" ~ "глухой аспирироввнный" ~ абруптивный (геминированнный(.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: SIVERION от Января 18, 2017, 13:22
У меня на кабельном раньше был канал Ajara tv и слушая грузинскую речь мне казалось что ударение в грузинском все таки есть на мой украинский слух ибо некоторые гласные явно выделялись ударностью в потоке речи
Название: ударение в грузинском
Отправлено: mjora от Января 18, 2017, 13:28
У меня на кабельном раньше был канал Ajara tv и слушая грузинскую речь мне казалось что ударение в грузинском все таки есть на мой украинский слух ибо некоторые гласные явно выделялись ударностью в потоке речи

Да нет ударения .
Просто при разной интонации какой то слог выговаривается громче.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: SIVERION от Января 18, 2017, 13:35
Ну может изменение интонации и воспринимается как ударение не знаю, в том же названии канала ajara слышал ударение как ajAra
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 18, 2017, 13:36
Да нет ударения .
Просто при разной интонации какой то слог выговаривается громче.
Вот, Мжора, абсолютно правильно сказал!
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 18, 2017, 13:37
Ну может изменение интонации и воспринимается как ударение не знаю, в том же названии канала ajara слышал ударение как ajAra
Ээ, стоп, вы где это слышали и где конкретно?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: SIVERION от Января 18, 2017, 13:42
На самом канале Ajara tv как грузинские телеведущие называют сами свой тв-канал
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 18, 2017, 13:53
На самом канале Ajara tv как грузинские телеведущие называют сами свой тв-канал
В смысле?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: SIVERION от Января 18, 2017, 14:16
Что в смысле? Я не знаю грузинскогого но когда появлялась телеведущая она говорила что-то по грузински где в потоке речи упоминала название телеканала, может она говорила типа добрый день с вами телеканал Аджара-тв или что то в этом роде не знаю, так вот в слове Аджара слышал ударную А в середине, то есть аджАра
Название: ударение в грузинском
Отправлено: QART от Января 18, 2017, 16:03
Awwal12  Tibaren

Блогодарю за ответ

Значит вывод токой что и Грузинский абруптив й Аварский придыхательный для (неподготовленного)русского в речи по идее не различимы и он не может охароктеризовать какой из них ближе Русскому произношению
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Awwal12 от Января 18, 2017, 16:34
Да нет ударения .
Просто при разной интонации какой то слог выговаривается громче.
Вот, Мжора, абсолютно правильно сказал!
Так громче - это и есть основной признак экспираторного ударения. :) Просто для грузинского оно а) не фонематично и б) акустически слабо выражено.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 18, 2017, 22:28
Что в смысле?
В смысле то, что, к примеру, не стОит делать выводы о просодии языка на основании самовыражения какого-то его носителя, cf., например, речь В. Жириновского..
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 18, 2017, 23:02
:) Просто для грузинского оно а) не фонематично и б) акустически слабо выражено.
Да. как-то так.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Валентин Н от Января 18, 2017, 23:10
Где тут ударение? :donno:
Явное О :donno:
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 18, 2017, 23:12
Явное О
там   в  гАмАрджОбА- все гласные слышно одинакого явно
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Awwal12 от Января 18, 2017, 23:15
Явное О
там   в  гАмАрджОбА- все гласные слышно одинакого явно
Простите, но наличие силового ударения не подразумевает непременной редукции безударных (как это имеет место в русском или английском, например).
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 18, 2017, 23:29
Простите, но наличие силового ударения не подразумевает непременной редукции безударных (как это имеет место в русском или английском, например).
я к тому, что там ударения на каждом слоге - все гласные слышны одинаково четко.
Научиться так выговаривать не составляет труда. Вспомните как в детстве читали по слогам, только делайте это быстро.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 18, 2017, 23:42
Вспомните как в детстве читали по слогам, только делайте это быстро.
Offtop
:) Ну да, к примеру, ба-къIа-къIи  цIкал-ши кIи-кIи-нэбс...
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Валентин Н от Января 19, 2017, 00:44
там   в  гАмАрджОбА- все гласные слышно одинакого явно
Явно-то явно, но ударение на О. Вот мне не придёт в голову сказать: ни га́марђоба, ни гама́рђоба, ни гамарђоба́.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: SIVERION от Января 19, 2017, 00:52
в украинском тоже как бы все гласные выговариваются четко, редукции нет, но это не мешает силовому ударению
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Awwal12 от Января 19, 2017, 00:55
Простите, но наличие силового ударения не подразумевает непременной редукции безударных (как это имеет место в русском или английском, например).
я к тому, что там ударения на каждом слоге - все гласные слышны одинаково четко.
Я к тому, что ударение определяет не четкость слышимости чего бы там ни было. Ударение определяет интенсивность выдоха и, соответственно, громкость ударного слога.
В том же итальянском все гласные слышны совершенно четко (т.е. нормально артикулируются), но вряд ли кому-то придет в голову усомниться в том, что в итальянском есть силовое ударение.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 19, 2017, 01:15
Явно-то явно, но ударение на О. Вот мне не придёт в голову сказать: ни га́марђоба, ни гама́рђоба, ни гамарђоба́.

И напрасно. Ни одно из ваших обозначений не является фонетически правильным.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 19, 2017, 09:04
Я к тому, что ударение определяет не четкость слышимости чего бы там ни было. Ударение определяет интенсивность выдоха и, соответственно, громкость ударного слога.
Я разве против? Но почитайте по слогам, правильно выговаривая все звуки. Где там будет ударение? А везде!
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Awwal12 от Января 19, 2017, 09:05
Я к тому, что ударение определяет не четкость слышимости чего бы там ни было. Ударение определяет интенсивность выдоха и, соответственно, громкость ударного слога.
Я разве против? Но почитайте по слогам, правильно выговаривая все звуки. Где там будет ударение? А везде!
Давайте лучше посмотрим спектрограммы. :negozhe:
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 19, 2017, 10:14
Давайте лучше посмотрим спектрограммы.
Чего там смотреть?  Ударение на все слоги
:) Ну да, к примеру, ба-къIа-къIи  цIкал-ши кIи-кIи-нэбс...
Ну да, это же так просто... ;)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: RockyRaccoon от Января 19, 2017, 12:38
там   в  гАмАрджОбА- все гласные слышно одинакого явно
Явно-то явно, но ударение на О. Вот мне не придёт в голову сказать: ни га́марђоба, ни гама́рђоба, ни гамарђоба́.
Когда я смотрел "Мимино", обратил внимание, что в этом слове есть некоторый ненавязчивый подъём тона на третьем от конца слоге - как и пишут в руководствах по картули эна.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: emons от Января 19, 2017, 13:30
Цитировать
ни га́марђоба, ни гама́рђоба, ни гамарђоба́.
На первом слоге вполне можно ударение поставить имхо.
Offtop
Цитировать
ба-къIа-къIи  цIкал-ши кIи-кIи-нэбс...
напевно звучит.. почти как вин чвензе раме цуди тквас...  :)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 19, 2017, 13:35
На каком-то одном нельзя. Прочитайте по слогам с одинаковым ударением. А потом так же, но быстро. Это и будет правильно.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 23, 2017, 16:09
Я к тому, что ударение определяет не четкость слышимости чего бы там ни было. Ударение определяет интенсивность выдоха и, соответственно, громкость ударного слога.
Я разве против? Но почитайте по слогам, правильно выговаривая все звуки. Где там будет ударение? А везде!
Давайте лучше посмотрим спектрограммы. :negozhe:
:) Да там не получится. Будет основная ровная несущая частота с выбросами дополнительных модуляций, обусловленных консонантным окружением... В отличие от.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Валентин Н от Января 23, 2017, 20:02
Явно-то явно, но ударение на О. Вот мне не придёт в голову сказать: ни га́марђоба, ни гама́рђоба, ни гамарђоба́.
Знаете, я что подумал. Нам может казаться, что ударение на О, тк в русском О всегда ударная, как и Е.
Произнесите слово из более чем двух слогов, но без О и Е.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 23, 2017, 21:13
Произнесите слово из более чем двух слогов, но без О и Е.
https://ru.forvo.com/word/ბაყაყი/ (https://ru.forvo.com/word/%E1%83%91%E1%83%90%E1%83%A7%E1%83%90%E1%83%A7%E1%83%98/)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Валентин Н от Января 23, 2017, 21:21
Слышу ударение на 1 слог, но и Р тоже: па́хахри ;D
Это лягушка? Я думал как-то бакякя или типа того.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 23, 2017, 21:27
лягушка.
Я думал как-то бакякя или типа того
baq'aq'i

Послушайте внимательно средний вариант.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 23, 2017, 21:30
но и Р тоже: па́хахри
Это говорит, что вы просто не воспринимаете незнакомые вашим ушам звуки и ритмику
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Joris от Мая 30, 2017, 16:47
Я тут нашел учебник Башелеишвили. Там она пишет, что очень слабое ударение есть на первый слог и на третий с конца.
Это совпадает по крайней мере с тем, что мне кажется при прослушивании отдельных слов.

Какое-нибудь дила мшвидобиса я так и слышу, как ди́ла мшви́до́биса
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Joris от Мая 30, 2017, 16:49
по крайней мере в словах из трех и более слогов, предпоследний и последний ощущаются намного более слабыми
Название: ударение в грузинском
Отправлено: TExan от Июля 20, 2017, 23:23
udareniye vsegda prixodit na pervi slog, i tolkoyesli eto vopros to peremeshaetsya na posledni
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ShadowVarlon от Июля 22, 2017, 14:22
Я тут нашел учебник Башелеишвили...
В электронном виде? Не могли бы поделиться ссылочкой если есть.. Спасибо..  :)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: unlight от Сентября 25, 2017, 23:42
Я тут нашел учебник Башелеишвили...
В электронном виде? Не могли бы поделиться ссылочкой если есть.. Спасибо..  :)
https://drive.google.com/open?id=0Bxiou45ZLEqDck5sN1AtSDhCSk0
Название: ударение в грузинском
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 26, 2017, 09:48
Произнесите слово из более чем двух слогов, но без О и Е.
https://ru.forvo.com/word/ბაყაყი/ (https://ru.forvo.com/word/%E1%83%91%E1%83%90%E1%83%A7%E1%83%90%E1%83%A7%E1%83%98/)
Очень чётко слышится ударение (если не силовое, то по крайней мере повышение тона) на первом слоге.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 26, 2017, 09:52
На каком-то одном нельзя. Прочитайте по слогам с одинаковым ударением. А потом так же, но быстро. Это и будет правильно.
Гога, но повышение тона на третьем от конца слоге ведь есть несомненно! Этого-то вы отрицать не будете?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Сентября 26, 2017, 12:40
Гога, но повышение тона на третьем от конца слоге ведь есть несомненно! Этого-то вы отрицать не будете?
:no:
Только не в слове БакIакIи. Тут легкое "повышение тона" я слышу на среднем слоге.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 26, 2017, 13:16
Только не в слове БакIакIи. Тут легкое "повышение тона" я слышу на среднем слоге.
Значит, у нас разное устройство ушей.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Сентября 26, 2017, 14:35
Только не в слове БакIакIи. Тут легкое "повышение тона" я слышу на среднем слоге.
Значит, у нас разное устройство ушей.
Не переживай ты так, мы тоже не совершенны, но поем лучше всех. :smoke:
Название: ударение в грузинском
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 26, 2017, 14:43
Только не в слове БакIакIи. Тут легкое "повышение тона" я слышу на среднем слоге.
Значит, у нас разное устройство ушей.
Не переживай ты так, мы тоже не совершенны, но поем лучше всех. :smoke:
Гога, ваймэ, как же мне не переживать за твои уши?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: do50 от Сентября 26, 2017, 14:47
поем лучше всех
тю, не тільки ви, є ще, хто співає добре! :UU:
Название: ударение в грузинском
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 26, 2017, 14:52
поем лучше всех
тю, не тільки ви, є ще, хто співає добре! :UU:
Зараз спробую угадати: негри?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: do50 от Сентября 26, 2017, 14:56
поем лучше всех
тю, не тільки ви, є ще, хто співає добре! :UU:
Зараз спробую угадати: негри?
ні, індіанці
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Сентября 26, 2017, 15:42
Гога, ваймэ, как же мне не переживать за твои уши?
Нешта ты петь собрался?  :uzhos: Щщас  пойду вату принесу... ;)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Сентября 26, 2017, 15:44
поем лучше всех
тю, не тільки ви, є ще, хто співає добре! :UU:
Зараз спробую угадати: негри?
ні, індіанці
;D
Из какого роду -племени? Винитунцы или Инчучунцы? Апачинцы или Делийцы?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 26, 2017, 15:56
Гога, ваймэ, как же мне не переживать за твои уши?
Нешта ты петь собрался?  :uzhos: Щщас  пойду вату принесу... ;)
У меня очень хорошо получается под гитару:
 "Такой лазурний нэбасвод
Сияет толка над табой,
Тбилиси мой лиубимий ии раадной..."
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Сентября 26, 2017, 16:38
"Такой лазурний нэбасвод
Сияет сыяит толка над табой,
Тбилиси мой лиубимий лубимий ии раадной радной..."
Так ниграматна писать на радной язика!  :negozhe:
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Сентября 26, 2017, 16:45
Только не в слове БакIакIи. Тут легкое "повышение тона" я слышу на среднем слоге.
Значит, у нас разное устройство ушей.
Гласные и слоги не играют никакой роли. Ударение приходится на согласные. На все одновременно. :)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Сентября 26, 2017, 16:56
Гласные и слоги не играют никакой роли. Ударение приходится на согласные. На все одновременно. :)
;D
Нэээ, сущий.... Эта називаица "спилом(датвма) кIурзе даабиджа"  :UU:
Название: ударение в грузинском
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 26, 2017, 17:16
"Такой лазурний нэбасвод
Сияет сыяит толка над табой,
Тбилиси мой лиубимий лубимий ии раадной радной..."
Так ниграматна писать на радной язика!  :negozhe:
Там же в песне тянуть надо. "И-и ра-адной".
Ни знаишь пэсну, бич'о.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: do50 от Сентября 26, 2017, 17:45
Гога, ваймэ, как же мне не переживать за твои уши?
Нешта ты петь собрался?  :uzhos: Щщас  пойду вату принесу... ;)
У меня очень хорошо получается под гитару:
 "Такой лазурний нэбасвод
Сияет толка над табой,
Тбилиси мой лиубимий ии раадной..."
Нетав сад арис кидев ца,
Удзирод лурджи халаси
Сцоред исети рогорц шениа,
Наиареви тцарсулис,
Нангреви нарикаласи,
Чагарасавит шемогрчениа.

эх, накатить придётся.... :UU:
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Сентября 26, 2017, 17:52
эх, накатить придётся.... :UU:
:UU: :UU: :UU:
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Сентября 26, 2017, 21:04
"Сокол и Ястреб, немедленно прекратите засорять эфир!" (с) Мимино
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Сентября 26, 2017, 21:13
Нэ баись! И тэбе нальем! :UU: ;)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Сентября 26, 2017, 21:22
А, ну тогда другое дело.) Маш давлиот!
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ShadowVarlon от Сентября 28, 2017, 18:32
unlight, спасибо.. :)

"Сокол и Ястреб, немедленно прекратите засорять эфир!" (с) Мимино
Ору..! :E:
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Rafiki от Января 1, 2018, 03:52
Цитировать
"B грузинском языке во всех двухсложных словах ударение падает на второй слог с конца, а во всех многосложных словах - на третий слог с конца".

Открываем Википедию: Бакуриа́ни, Са́мцхе-Джавахе́ти, Ахалкала́ки, Ахалци́хе, Ниноцми́нда и даже Кура́. Кто прав?






Название: ударение в грузинском
Отправлено: Hellerick от Января 1, 2018, 04:51
Думаю, это доказывает, что они в горах давно, считай аборигены.
Ведь ударения только вызывают сильное эхо и лавины. :umnik:
Судя по японскому, еще и цунами.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 1, 2018, 11:24
Открываем Википедию: Бакуриа́ни, Са́мцхе-Джавахе́ти, Ахалкала́ки, Ахалци́хе, Ниноцми́нда и даже Кура́. Кто прав?
В вики ближе к истинному. Только Кура это не грузинское название, а исковерконное турко-персидскиий вариант грузинского Мтквари.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Wolliger Mensch от Января 1, 2018, 13:43
В вики ближе к истинному. Только Кура это не грузинское название, а исковерконное турко-персидскиий вариант грузинского Мтквари.

В лингвистике нет такого явления «коверканье». Есть адаптация — фонетическая и морфологическая.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Neeraj от Января 1, 2018, 14:06
Цитировать
"B грузинском языке во всех двухсложных словах ударение падает на второй слог с конца, а во всех многосложных словах - на третий слог с конца".

Открываем Википедию: Бакуриа́ни, Са́мцхе-Джавахе́ти, Ахалкала́ки, Ахалци́хе, Ниноцми́нда и даже Кура́. Кто прав?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 1, 2018, 16:23
Цитировать
"B грузинском языке во всех двухсложных словах ударение падает на второй слог с конца, а во всех многосложных словах - на третий слог с конца".
Открываем Википедию: Бакуриа́ни, Са́мцхе-Джавахе́ти, Ахалкала́ки, Ахалци́хе, Ниноцми́нда и даже Кура́. Кто прав?
Ударение выражено очень слабо, соответствует правилу в цитате плюс дополнительное на первый слог в четырех- и более сложных словах. Допустимо свободное варьирование в зависимости от контекста, типа предложения и т.д. И, например, в викшенери оно не указывается
(wikt/m) თბილისი#Georgian (https://en.m.wiktionary.org/wiki/%E1%83%97%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%98#Georgian)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 1, 2018, 17:31
Цитировать
"B грузинском языке во всех двухсложных словах ударение падает на второй слог с конца, а во всех многосложных словах - на третий слог с конца".
Открываем Википедию: Бакуриа́ни, Са́мцхе-Джавахе́ти, Ахалкала́ки, Ахалци́хе, Ниноцми́нда и даже Кура́. Кто прав?
Ударение выражено очень слабо, соответствует правилу в цитате плюс дополнительное на первый слог в четырех- и более сложных словах. Допустимо свободное варьирование в зависимости от контекста, типа предложения и т.д. И, например, в викшенери оно не указывается
(wikt/m) თბილისი#Georgian
Тибарен, чтоб иностранцы могли более-менее верно произносить грузинские слова, всеж наверно лучше так, чем когда говорят СасО вместо Сосо и МцхетА вместо Мцхета.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 1, 2018, 17:33
В вики ближе к истинному. Только Кура это не грузинское название, а исковерконное турко-персидскиий вариант грузинского Мтквари.
....Есть адаптация — фонетическая и морфологическая.
Мозго-ухо-челюстная... :umnik:
Название: ударение в грузинском
Отправлено: RockyRaccoon от Января 1, 2018, 18:40
Открываем Википедию: Бакуриа́ни, Са́мцхе-Джавахе́ти, Ахалкала́ки, Ахалци́хе, Ниноцми́нда и даже Кура́. Кто прав?
Ну так это же не по-грузински. Это по-русски. Как "Шекспи́р", "Ливерпу́ль", "Вашингто́н", "То́кио", "Брно́", "Белгра́д" и огромное множество других подобных примеров.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 1, 2018, 18:48
Ну так это же не по-грузински.
но это все же  ближе к грузинскому произношению, чем Бакури́ани
Название: ударение в грузинском
Отправлено: RockyRaccoon от Января 1, 2018, 19:02
Ну так это же не по-грузински.
но это все же  ближе к грузинскому произношению, чем Бакури́ани
Ну прям не знаю. Мы уже, генацвале, выше разошлись во мнениях насчёт того, кому что слышится в ბაყაყი...
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 1, 2018, 19:09
Мы уже, генацвале, выше разошлись во мнениях насчёт того, кому что слышится в ბაყაყი...
в том то и дело что мне не "слышится". Это тебе слышится, а я знаю как звучит и произносится. :)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: RockyRaccoon от Января 1, 2018, 19:11
Мы уже, генацвале, выше разошлись во мнениях насчёт того, кому что слышится в ბაყაყი...
в том то и дело что мне не "слышится". Это тебе слышится, а я знаю как звучит и произносится. :)
Не факт, не факт...
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 1, 2018, 19:24
Не факт, не факт...
а коня своего ты тоже учил "правильно ржать"?  ;)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Rafiki от Января 1, 2018, 19:30
Тибарен, чтоб иностранцы могли более-менее верно произносить грузинские слова, всеж наверно лучше так, чем когда говорят СасО вместо Сосо и МхетА вместо Мхета.
Гога, я только от вас узнал, что правильно, оказывается, Сосо ПавлиАшвили, а не СосО ПавлиашвИли, как у нас всегда объявляют по ТВ :) Чесино, не знал.

P.S. Мцхета, наверное, а не Мхета? Кстати, что это означает?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 1, 2018, 19:35
P.S. Мцхета, наверное, а не Мхета? Кстати, что это означает?
А ну да. Мцхета..винцо в венах урчит...
А что значит? Есть куча версий...только у меня их штук надцать...
Первая и по моему самая реальная  Мцхета- "помазанников" (царский город)
Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39045.msg2907761.html#msg2907761
)  гляньте.

Название: ударение в грузинском
Отправлено: RockyRaccoon от Января 1, 2018, 20:17
Не факт, не факт...
а коня своего ты тоже учил "правильно ржать"?  ;)
Понимаешь, я слепо верю своим ушам. Больше, чем твоим. Несмотря ни на что.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 1, 2018, 22:12
Offtop
Не о том спорите, товарищи!  "В то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной!..."  :UU: 
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Vertaler от Января 1, 2018, 22:25
"Белгра́д"
При сербском Бео̀град очень весело было бы ставить его в русском на «л».
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 1, 2018, 22:26
:UU:
:UU: :UU: :UU:
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Валентин Н от Января 1, 2018, 22:33
"Белгра́д"
При сербском Бео̀град очень весело было бы ставить его в русском на «л».
Получилось бы, что-то типа БелЫград
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Rafiki от Января 1, 2018, 23:04
При сербском Бео̀град очень весело было бы ставить его в русском на «л».
Кстати, а откуда там вообще л?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Валентин Н от Января 1, 2018, 23:06
Offtop
::)
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=9BiZQnvcNsM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=9BiZQnvcNsM</a>
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 1, 2018, 23:10
При сербском Бео̀град очень весело было бы ставить его в русском на «л».
Кстати, а откуда там вообще л?
я так думаю, что из-за того же "уха" как и у RockyRaccoon-а :)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Rómendil от Января 1, 2018, 23:22
Да просто исторически там корень «бел», но у сербов л перешло в о в закрытом слоге.
А у нас просто пишут этимологически, уши ни при чём.

Это как Лодзь, которая [wut͡ɕ].
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Rafiki от Января 2, 2018, 00:39
Да просто исторически там корень «бел», но у сербов л перешло в о в закрытом слоге. А у нас просто пишут этимологически, уши ни при чём.
Ясно. Спасибо за инфу :)

Это как Лодзь, которая [wut͡ɕ].
Вудзь?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Jorgan от Января 2, 2018, 03:06
Вудзь?
ўучь
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Rafiki от Января 5, 2018, 02:00
ჟურნალი - жУрнали, მაგიდა - мАгида, გიორგი - ГИорги, ინჟინერი - инжИнэри, ლამაზი - лАмази, ბანანი - бАнани, სადგური - сАдгури,  ქართული - кАртвели. Правильно?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 5, 2018, 08:54
неправильно. читайте по слогам, с одинаковым ударением на все слоги. Потом так же но быстрей. это довольно легко. Но если все же вам трудно, то лучше так
журнАли, магидА, гиОрги, инжинЭри, ламАзи, банАни, садгУри,  картУли, картвЭли.

се-же грузинское мягче, чем русское Э
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Jorgan от Января 5, 2018, 10:31
неправильно. читайте по слогам, с одинаковым ударением на все слоги. Потом так же но быстрей. это довольно легко. Но если все же вам трудно, то лучше так
журнАли, магидА, гиОрги, инжинЭри, ламАзи, банАни, садгУри,  картУли, картвЭли.

се-же грузинское мягче, чем русское Э
я не буду претендовать ни на какие знания, но обычно, если я слышу какие-то аудиозаписи на грузинском с текстом перед глазами, кажется, что сильнее выделяется первый слог, а остальные кажутся абсолютно равноударными, но не такой силы, как первый слог
может, я себя сам в этом убедил
Название: ударение в грузинском
Отправлено: RockyRaccoon от Января 5, 2018, 11:18
неправильно. читайте по слогам, с одинаковым ударением на все слоги. Потом так же но быстрей. это довольно легко. Но если все же вам трудно, то лучше так
журнАли, магидА, гиОрги, инжинЭри, ламАзи, банАни, садгУри,  картУли, картвЭли.

се-же грузинское мягче, чем русское Э
я не буду претендовать ни на какие знания, но обычно, если я слышу какие-то аудиозаписи на грузинском с текстом перед глазами, кажется, что сильнее выделяется первый слог, а остальные кажутся абсолютно равноударными, но не такой силы, как первый слог
может, я себя сам в этом убедил
Похоже, все люди, в том числе грузины, себя сами в этом убедили, кроме Гоги.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 5, 2018, 15:19
Похоже, все люди, в том числе грузины, себя сами в этом убедили, кроме Гоги.
Роки, я не хочу никого обидеть, но то что вы написали это неумно, так как не соответствует действительности.  Человек только начавший говорить по грузински всегда говорит неверно. Но если ставите ударения, то делайте так, как я написал. Будет куда ближе к оригиналу.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: RockyRaccoon от Января 5, 2018, 17:16
Но если ставите ударения, то делайте так, как я написал. Будет куда ближе к оригиналу
У меня порой возникает впечатление, что ты, генацвале, просто не знаешь, что такое "ударение".
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Января 5, 2018, 20:18
У меня порой возникает впечатление, что ты, генацвале, просто не знаешь, что такое "ударение".
представь себе я даже говорю по русски практически без акцента. И школу окончил на русском. Так что ты не в том направлении переживаешь. переживай лучше за свой слух.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Rafiki от Января 5, 2018, 20:46
неправильно. читайте по слогам, с одинаковым ударением на все слоги. Потом так же но быстрей. это довольно легко. Но если все же вам трудно, то лучше так: журнАли, магидА, гиОрги, инжинЭри, ламАзи, банАни, садгУри,  картУли, картвЭли.

Гога, спасибо за помощь. Так оно, конечно, удобнее, но тогда все рекомендации самоучителей про 2-3 звук с конца слова летят к чёрту :) Особенно с магидА. Обычно я стараюсь понять правильное ударение в том или другом языке, просто для себя, но в данном случае, наверное, лучше послушать носителя языка, а не самоучитель :)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Jorgan от Января 5, 2018, 20:54
Offtop
лучше послушать носителя языка, а не самоучитель :)
зависит как от самоучителя, так и от количества носителей, которых вы послушали
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Rafiki от Января 5, 2018, 21:07
Цитата: Jorgan link=topic=80981.msg3019682#msg3019682 date=1515174865[/quote
зависит как от самоучителя, так и от количества носителей, которых вы послушали
Я имел в виду Гогу. А самоучители все одинаковы :)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Jorgan от Января 5, 2018, 21:15
А самоучители все одинаковы :)
вот уж нет
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Rafiki от Января 5, 2018, 22:00
вот уж нет
Скачивал несколько разных. В плане описания алфавита и ударения все одинаковые.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: mnashe от Января 6, 2018, 23:38
и тогда грузинская речь у вас будет почти без акцента)
Останется самая малость: правильно произносить звуки ქ, წ, ჭ, ყ, ფ, თ, ხ, ჰ, ჯ, ძ
Я, наверно, всё это умею. Интересно было бы попробовать целые слова произнести…
Сложнее, что письменности не знаю, так что мне нужно каждую букву на страничке в википедии искать.
ფ, თ, ქ, ჯ, ჰ — их уже умеет произносить всякий, кто освоил английский.
ძ — есть в некоторых славянских, включая украинский.
ტ, კ, წ, ხ, ღ — есть в семитских, начиная с прасемитского (эйективные сохранились только в эфиопских и южноаравийских).
ჭ — есть в амхарском (возможно, был и в прасемитском).
ყ, პ — в семитских нету, но они не отличаются принципиально от остальных эйективных.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Rafiki от Января 7, 2018, 00:00
Я, наверно, всё это умею. Интересно было бы попробовать целые слова произнести…
А я даже и пытаться не буду :) В смысле, эти десять грузинских звуков.

Сложнее, что письменности не знаю, так что мне нужно каждую букву на страничке в википедии искать.
Я уже более-менее освоил алфавит, хотя иногда ещё и путаю некоторые похожие буквы. Но читаю пока на грузинском, скорее, по складам :) А  ქ, წ, ჭ, ყ, ფ, თ, ხ, ჰ, ჯ, ძ часто приходится в той же википедии уточнять, никак почему-то не запоминаться не хотят :)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 7, 2018, 02:57
ჭ — есть в амхарском (возможно, был и в прасемитском).
:what: Там такой же, палатализованный?

Цитировать
ყ, პ — в семитских нету, но они не отличаются принципиально от остальных эйективных.
  :-\ Насчёт <ყ> не уверен, в живой речи сильно варьируется, в зависимости от диалетов, от обычного тюркского /къ/ до арабского "ʕайн"а.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: mnashe от Января 7, 2018, 09:10
Там такой же, палатализованный?
Да, [ʧʼ].
Например, в слове ጨረቃ [ʧʼərəkʼa] «Луна».

По одной из гипотез прасемитская фонема /ṯ̣/ (которая > ظ в арабском) тоже звучала как [ʧʼ] (по другим гипотезам — θʼ или tθ͡ʼ).
Название: ударение в грузинском
Отправлено: mnashe от Января 7, 2018, 09:19
Насчёт <ყ> не уверен, в живой речи сильно варьируется, в зависимости от диалетов, от обычного тюркского /къ/ до арабского "ʕайн"а.
Ого!
Вариации прям как в арамейском, где постепенный процесс превратил *ṣ̂ [ tl͡ʼ] в [ʕ].
[ tl͡ʼ] > [qχ͡ʼ] > [ʁ] > [ʕ] вроде (последнее звено — вместе с переходом исконной семитской фонемы *ḡ ([ɣ] или [ʁ]) в ʕ).

Насколько я понимаю, грузинские евреи именно эту грузинскую фонему произносят на месте ʕайна в иврите. Когда я в Москве спрашивал грузинского еврея, как у них звучит ʕайин, я услышал явно эйективный звук.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: unlight от Января 7, 2018, 15:09
Я уже более-менее освоил алфавит, хотя иногда ещё и путаю некоторые похожие буквы. Но читаю пока на грузинском, скорее, по складам :) А  ქ, წ, ჭ, ყ, ფ, თ, ხ, ჰ, ჯ, ძ часто приходится в той же википедии уточнять, никак почему-то не запоминаться не хотят :)
Мемрайзом пользуетесь? Там есть несколько "курсов" по груз. алфавиту.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Rafiki от Января 7, 2018, 16:07
Мемрайзом пользуетесь? Там есть несколько "курсов" по груз. алфавиту.

Пока ещё не пробовал, надо будет посмотреть. Спасибо за подсказку.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Января 8, 2018, 18:36
Насколько я понимаю, грузинские евреи именно эту грузинскую фонему произносят на месте ʕайна в иврите.
Да, так и есть.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Amigo_1 от Февраля 6, 2020, 15:42
ჟურნალი - жУрнали, მაგიდა - мАгида, გიორგი - ГИорги, ინჟინერი - инжИнэри, ლამაზი - лАмази, ბანანი - бАнани, სადგური - сАдгури,  ქართული - кАртвели. Правильно?
Совершенно верно. Вопреки всем знатокам ) "инжинэри" только под вопросом.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 6, 2020, 22:03
ჟურნალი - жУрнали, მაგიდა - мАгида, გიორგი - ГИорги, ინჟინერი - инжИнэри, ლამაზი - лАмази, ბანანი - бАнани, სადგური - сАдгури,  ქართული - кАртвели. Правильно?
Совершенно верно. Вопреки всем знатокам ) "инжинэри" только под вопросом.
че, за ерунда?

ударение настолько слабое, что его практически не слышно, и оно выделено Рафиком неверно. Если хотите произносить с ударением, ради бога, но только так как ближе к истинному звучанию:
 ЖурнАли, магидА, ГиОрги, инжинЕри, ламАзи, банАни, садгУри, карвЕли.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Leo от Февраля 7, 2020, 00:14
магидА
почему то это ударение резануло
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 7, 2020, 00:27
магидА
почему то это ударение резануло
потому что в реале оно очень слабо выражено. Или по другой причине?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Leo от Февраля 7, 2020, 01:11
магидА
почему то это ударение резануло
потому что в реале оно очень слабо выражено. Или по другой причине?
может быть. если бы сильно то на последнем слоге необычно звучит
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Leo от Февраля 7, 2020, 01:14
ჟურნალი - жУрнали, მაგიდა - мАгида, გიორგი - ГИорги, ინჟინერი - инжИнэри, ლამაზი - лАмази, ბანანი - бАнани, სადგური - сАдгури,  ქართული - кАртвели. Правильно?
Совершенно верно. Вопреки всем знатокам ) "инжинэри" только под вопросом.


Цитировать
ქართული - кАртвели
это картули
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 7, 2020, 07:15
может быть. если бы сильно то на последнем слоге необычно звучит
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=gwVarHoexFM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=gwVarHoexFM</a>
на 6 секунде слово магида
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Февраля 7, 2020, 08:42
магидА
почему то это ударение резануло
:) Как правильно произносить ბამბარბია კირგუდუ ?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Leo от Февраля 7, 2020, 11:08
может быть. если бы сильно то на последнем слоге необычно звучит
на 6 секунде слово магида
спасибо, тут нормально звучит :)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Leo от Февраля 7, 2020, 11:09
магидА
почему то это ударение резануло
:) Как правильно произносить ბამბარბია კირგუდუ ?
с запятой между ними ;D
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Февраля 8, 2020, 11:08
может быть. если бы сильно то на последнем слоге необычно звучит
на 6 секунде слово магида
спасибо, тут нормально звучит :)
:)  Там же про "шведури магида"...
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Leo от Февраля 8, 2020, 12:36
может быть. если бы сильно то на последнем слоге необычно звучит
на 6 секунде слово магида
спасибо, тут нормально звучит :)
:)  Там же про "шведури магида"...
ну да, хотя мне слышится скорее не ударение а некая долгая гласная
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 8, 2020, 12:38
слышится скорее не ударение а некая долгая гласная
практически это и есть "грузинское ударение"
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Leo от Февраля 8, 2020, 12:44
а მაგიდა как то связана с ивритским  מגיד (магид, маггид) ? - проповедник, буквально рассказывающий
логически магид человек который рассказывает а магида место за которым рассказывают :)
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Февраля 8, 2020, 12:46
:) Как правильно произносить ბამბარბია კირგუდუ ?
с запятой между ними ;D
;D Точно. И ударение на запятой.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Февраля 8, 2020, 12:47
а მაგიდა как то связана с ивритским  מגיד (магид, маггид) ? - проповедник, буквально рассказывающий
логически магид человек который рассказывает а магида место за которым рассказывают :)
Klimov / Xalilov derive from Ancient Greek, without specifying the Greek word, perhaps meaning μαγίς (magís, “small table”), genitive μαγίδος (magídos). But compare Ottoman Turkish مائده‎ (maide, “table”), Arabic مَائِدَة‎ (māʾida, “table”), from Ge'ez ማእድ (maʾədd, “table”).
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 8, 2020, 12:48
И ударение на запятой.
Нее. Ударение по запятой!
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Февраля 8, 2020, 12:55
Нее. Ударение по запятой!
:) Ударение за пятой.
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Leo от Февраля 8, 2020, 13:19
а მაგიდა как то связана с ивритским  מגיד (магид, маггид) ? - проповедник, буквально рассказывающий
логически магид человек который рассказывает а магида место за которым рассказывают :)
Klimov / Xalilov derive from Ancient Greek, without specifying the Greek word, perhaps meaning μαγίς (magís, “small table”), genitive μαγίδος (magídos). But compare Ottoman Turkish مائده‎ (maide, “table”), Arabic مَائِدَة‎ (māʾida, “table”), from Ge'ez ማእድ (maʾədd, “table”).
в греческом же γ фрикативная тогда в грузинском бы было მაღიდა или მაჰიდა?
 а из арабского или османского было б მაყიდა?
Название: ударение в грузинском
Отправлено: Tibaren от Февраля 8, 2020, 14:01
в греческом же γ фрикативная
В современном. А как в средневековом и древнем?

Цитировать
тогда в грузинском бы было მაღიდა или მაჰიდა?
:) Тогда и грузинские имена звучали бы как ღიორღი и ღრიღოლ...
Название: ударение в грузинском
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 8, 2020, 15:04
а из арабского или османского было б მაყიდა?
Из греческого никак. В Библии, как ни странно, английский "Тable" ;)
Цитировать
28. ხოლო მან მიუგო და ჰრქუა: უფალო, რამეთუ ძაღლნიცა ტაბლასა ქუეშე ჭამედ ნამუსრევისაგან შვილთაჲსა.

http://www.orthodoxy.ge/tserili/mtatsmindeli/markozi1-8.htm