Author Topic: Віршомазанка - хатинка віршомазів.  (Read 9931 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7304
  • Gender: Male
Quote
Хочу я, Благодать щоб лылася,
Щобы Вічність нам Радістю наповняла бокал,
І щоб в кожного мрія збулася, 
Всэ що доброго Він всім побажав!...

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=0E_wKDiOn-0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=0E_wKDiOn-0</a>

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2798
Після такого нападу сергианства, у мене в голові від «Дао де цзінь» залишилось тільки  два рядки:

До склянки скляної чогось ти  налив,
Та склорідину ти із неї не пив? 

Offline Salieri

  • Posts: 1488
  • Gender: Male
Але ж в оригіналі не вказано, що то саме хлопча.
Так адже ж це мова йде про Дитятко Ісуса!
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

До речі. переклад мені дуже подобається. Так само, як і той, де ві-віт.
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline Sirko

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Але ж в оригіналі не вказано, що то саме хлопча.
Так адже ж це мова йде про Дитятко Ісуса!

В Ісуса дітей не було, нібито. А як і було, то знову ж таки стать їх невідома.  :)
А якщо мова йде про Ісуса, то він сміявся!  :D

Quote
По мнению ряда исследователей, в  частности Р. Якобсона,
образ ребенка восходит к Младенцу Христу, его местонахожде-
ние «высоко, у Царских Врат» отсылает к иконографическому
288 И. А. Спиридонова
изображению Спасителя в младенчестве. В качестве возмож-
ного церковного источника Р. Якобсон назвал Богородичную
икону «Нечаянная Радость»
, но  отметил у  Блока инверсию
смыслов — обмирщение Девы и Младенца и их трагическое
разлучение:
В конце разбираемых стансов и Тайны, и Царские Врата,
смежные с плачущим ребенком, пишутся с большой буквы,
сам ребенок обмирщен малой литерой. Он остался один, ког-
да с  образа Нечаянной Радости заступница за «всех забыв-
ших радость свою» сошла на  клирос приобщиться к  хору
и возвестить людям, что радость близится. Дева с младенцем
оказались разобщены и в стихах того же пятого года о Пре-
красной Даме в  сонме безвозвратно отплывших: «Она
не придет никогда» [10, 259].
По другой версии, видеть в образе ребенка в стансах Мла-
денца Христа — «это искушение», поскольку:
младенец Христос ни  в  одном из источников не  упомянут
плачущим.
И ни в одном из священных и церковных текстов Он
не назван ребенком. Естественно допустить, что это просто младе-
нец, который в мистическом восприятии поэта Блока сохраняет,
в отличие от взрослого человека, близость к Богу и вечности и в
своем вещем прозрении видит грядущие беды, сокрытые до вре-
мени от людей. <...> Этот блоковский образ имеет также литера-
турную традицию: достаточно вспомнить символическую роль
плачущих младенцев у Метерлинка [8, 79].

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7304
  • Gender: Male
Після такого нападу сергианства, у мене в голові від «Дао де цзінь» залишилось тільки  два рядки:

До склянки скляної чогось ти  налив,
Та склорідину ти із неї не пив?

Не здатні ви Безмежжя в чужім слові пізнать
Якщо не дано вам Смисл Його прочитать...

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2798
До речі. переклад мені дуже подобається. Так само, як і той, де ві-віт.

Дякую!

Ще трохи відредагував  переклад китайського  «My Way»  :)


Віщуючи брешуть, не визначиш те,
Що створює землю і небо, і все.
Відкинувши пристрасті, ті що низькі,
Побачите тайни його Ви усі.

 
Коли ж зазвичай помиляєтесь Ви,
Творіння побачите на самоті.
Природу відчуєте — матір усіх
Речей та істот, неживих і живих.
 
А ненька природа ховає зв'язки
Із тим, що побачити Ви не змогли.
Вони споконвіку суцільно-одне,
Копати потрібно старанно це все.
 
 ...................................................
До склянки скляної чогось налили
Та скло, що рідке,  чи Ви з неї пили?
...........................................................

Ось спиці та обід єднають майстри,
Лаштують  усе це до маточини.
З цього не зібрати колеса  міцні,
Без рівних проміжків даремні труди.

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7304
  • Gender: Male
Віщуючи брешуть, не визначиш те,
Що створює землю і небо, і все.
Відкинувши пристрасті, ті що низькі,
Побачите тайни його Ви усі.

А ненька природа ховає зв'язки
Із тим, що побачити Ви не змогли.
Вони споконвіку суцільно-одне,
Копати потрібно старанно це все.

Не здатні ми Безмежжя в чужім Слові пізнать,
Ще й хочемо іншим про це розказать...

В нім Правда Життя, Добро і Любов
Як прийде знов час - відкриються знов

Не здатні ми Безмежжя в чужім Слові пізнать,
Та в ньому ми теж знайдем Благодать...

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2798
Віщуючи брешуть, не визначиш те,
Що створює землю і небо, і все.
Відкинувши пристрасті, ті що низькі,
Побачите тайни його Ви усі.

А ненька природа ховає зв'язки
Із тим, що побачити Ви не змогли.
Вони споконвіку суцільно-одне,
Копати потрібно старанно це все.

Не здатні ми Безмежжя в чужім Слові пізнать,
Ще й хочемо іншим про це розказать...

В нім Правда Життя, Добро і Любов
Як прийде знов час - відкриються знов

Не здатні ми Безмежжя в чужім Слові пізнать,
Та в ньому ми теж знайдем Благодать...

Віщуючи брешуть, не визначиш те,
Що створює землю і небо, і все.
   :green:

Offline Salieri

  • Posts: 1488
  • Gender: Male
младенец Христос ни  в  одном из источников не  упомянут
плачущим.

«Не упомянут»? Ну и что? А у Блока (возможно) упомянут. И «ни один из источников» Блоку точно не указ: у поэтов (серьёзных, а не специализирующихся на пародии) тоже есть права. Вы этого, кажется, не знали? Теперь будете знать.
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

В конце разбираемых стансов и Тайны, и Царские Врата,
смежные с плачущим ребенком, пишутся с большой буквы,
сам ребенок обмирщен малой литерой.
А это потому, что ААБ не хотел, чтобы стихи зарезала церковная цензура.
(И что-то мне подсказывает, что Sirko опоздал родиться... ;D )
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline Sirko

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
младенец Христос ни  в  одном из источников не  упомянут
плачущим.

«Не упомянут»? Ну и что? А у Блока (возможно) упомянут. И «ни один из источников» Блоку точно не указ: у поэтов (серьёзных, а не специализирующихся на пародии) тоже есть права. Вы этого, кажется, не знали? Теперь будете знать.
:) У поэтов права есть. Но приписывать им свои домыслы не позволено никому. У Блока --- ребенок. Точка. Ни девочка, ни мальчик, ни Христос, ни священник (как в первоначальном варианте). Плакал, конечно же, не от сочувствия агрессору, которому дали достойный отпор.   

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2798
Quote
И только высоко, у Царских Врат,
Причастный Тайнам,- плакал ребенок



Покажите высоко у Царских Врат другого Причастного Тайнам ребёнка, кроме "хлопча". 

Может торнадо туда какого-то ребёнка перед приходом Блока закинуло.  :green:

Offline Sirko

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Quote
И только высоко, у Царских Врат,
Причастный Тайнам,- плакал ребенок



Покажите высоко у Царских Врат другого Причастного Тайнам ребёнка, кроме "хлопча". 

Может торнадо туда какого-то ребёнка перед приходом Блока закинуло.  :green:

Quote
Где же еще быть ребенку, причастному Тайнам, как не у Царских врат, где его причастили? А поскольку, за исключением нескольких суббот Великого поста, в приходских церквах в те далекие годы св. Даров не принимал никто, кроме новокрещенных младенцев, ребенку этому не так много дней от роду: неудивительно, что он и плачет".
Ребенок не летает над Царскими Вратами, а находится у них, где его причащают. Ребенок Причастный Тайнам потому, что ел Тело и пил Кровь. Высоко, потому что Врата находятся на солее -- возвышении.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2798
І що, причащаючи співали псалом  №106?

Offline Salieri

  • Posts: 1488
  • Gender: Male
:) У поэтов права есть. Но приписывать им свои домыслы не позволено никому.
Вот и не приписывайте Блоку свои домыслы, что это категорически не может быть Младенец Христос, потому что этого не может быть никогда.

Высоко, потому что Врата находятся на солее -- возвышении.
Врата-то на солее (высоконько, да! :green: ), но ребёнок-то даже не во Вратах, которые находятся так «высоко», а у Врат!
Это было неубедительно. Попробуйте ещё раз!

Плакал, конечно же, не от сочувствия агрессору, которому дали достойный отпор.
Шта??!!
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2798
..................................

Плакал, конечно же, не от сочувствия агрессору, которому дали достойный отпор.
Шта??!!

Это главный пункт с которого началась дискуссия:

......................................................

Чи варто перекладати плачі за тими, хто врізав дуба у спробі вкоротити віку іншим?  :down:

Біс спокусив, коли  навіяв думку про антитезу «дівча – хлопча».


Біс спокусив, коли  навіяв думку про антитезу «дівча – хлопча».
Але ж в оригіналі не вказано, що то саме хлопча.

Offline Salieri

  • Posts: 1488
  • Gender: Male
Это главный пункт с которого началась дискуссия:
То я й тоді не зрозумів, хто у цьому вірші Блока намагався вкоротити віку іншим?
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2798
Вірша написано у 1905р., то мабуть  православні з синтоїстами.

Offline Salieri

  • Posts: 1488
  • Gender: Male
Отакої! Я гадав, що людина, настільки делікатна щодо Немовля Христа, буде така і в інших відносинах ... аж ніяк!
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

І що, причащаючи співали псалом  №106?
Швидше вже тропарі.
Quote
Тропари: глас 2-й

Тебе Спасе, ныне прибегающих, и от Твоея всесильныя десницы помощи и благословения, яко от Творца и Владыки ищущих, не презри: но якоже иногда на море словом тишину апостолом Своим подал еси, и ныне тихое и безмятежное во благополучии, со здравием и победою плавание тем даруй молитвами Богородицы, Едине Человеколюбче.

Глас 5-й

Слава: Всю надежду и упование свое на Тя, Христе, возложшим, Помощник и Защититель буди, и победу даруя им на враги, путешествие их благослови, и благополучно сотвори, да вси славим Тя, единаго Заступника и Благодетеля нашего.

Тільки чому це не про еміграцію і затонулий пароплав? Такі випадки траплялись і до Титаніка з Вольтурно.
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2798
№106

Quote
...................
23 Ті, хто по морю пливе кораблями, хто чинить зайняття своє на великій воді,
24 вони бачили чини Господні та чуда Його в глибині!
25 Він скаже і буря зривається, і підносяться хвилі Його,
26 до неба вони підіймаються, до безодні спадають, у небезпеці душа їхня хвилюється!
27 Вони крутяться й ходять вперед та назад, як п'яний, і вся їхня мудрість бентежиться!
28 Та в недолі своїй вони Господа кликали, і Він визволяв їх від утисків їхніх!
29 Він змінює бурю на тишу, і стихають їхні хвилі,
30 і раділи, що втихли вони, і Він їх привів до бажаної пристані.
31 Нехай же подяку складуть Господеві за милість, та за чуда Його синам людським!
32 Нехай величають Його на народньому зборі, і нехай вихваляють Його на засіданні старших!
33 Він обертає річки в пустиню, а водні джерела на суходіл,
34 плодючу землю на солончак через злобу мешканців її.
35 Він пустиню обертає в водне болото, а землю суху в джерело,
36 і голодних садовить Він там, а вони ставлять місто на мешкання,
37 і поля засівають, і виноградники садять, і отримують плід урожаю!
38 І благословляє Він їх, і сильно розмножуються, і одержують плід урожаю!.............

Offline Salieri

  • Posts: 1488
  • Gender: Male
25 Він скаже і буря зривається, і підносяться хвилі Його,
Ото ж бо й воно. Навіщо нам буря?!
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: