"Всякая власть от Бога" или Закон сохранения власти

[Сергий]

Хаббард говорил, что основание новой религии - это одно из самых рентабельных предприятий.

А один мой киевский друг сказал проще: «То, что не стало фирмой, стало религиозной организацией».

Так вообще история человечества начинается с эпохи коллективных хозяйств Ближнего Востока. Правда уже в ту эпоху некоторые граждане и правящие атаманы поклонялись золотому тельцу. Т.е. скорее фирма это разновидность религиозной организации, а не наоборот. Атеизм разновидность религии. Бог-Добро-Правда-Жизнь-Творец - один, но с Ним можно общаться в разных формах и описывать эти взаимоотношения в разных понятиях.

[Lugat]

Потому я бы советовал лучше изучать первоисточники и меньше предаваться благочестивому фантазированию на тему, чем столько погрешают все люди, далекие от Церкви, но при этом интересующиеся христианством.

Это конфессиональный шовинизм: «Мы самые верные, а все прочие грешники и лжецы, коим гореть в аду». Следующий шаг — терроризм, будь то костры инквизиции, или сжигание староверов во срубах... и то, что мы ныне видим... Исламизм, православизм — какая разница?
Без понимания того, что все религии — лишь символические языки, с помощью которых человек объясняет единую мировую реальность — не будет мира среди верующих и неверующих.

[Сергий]

Без понимания того, что все религии — лишь символические языки, с помощью которых человек объясняет единую мировую реальность — не будет мира среди верующих и неверующих.

Язык языку рознь. На языке матов общаться готов далеко не каждый, многие считают, что это унижает их достоинство, а для некоторых он почти как родной, хотя им судя по всему нередко пользуются или исходя из личных душевных качеств или от недостатка жизненного опыта и недостатка познаний в других языках. Неприятие матов и матерщинников конечно можно назвать лингвошовинизмом, даже добиться введение штрафов за отказ обслуживать гражданина, который обращается в официальные органы и госструктуры на этом языке - но стоит ли так делать? Тоже самое с некоторыми видами сект. Взбредет кому-то в голову поклоняться чему-нибудь непристойному, люди попытаются его остановить - а он им под нос закон о свободе совести. Стоит как минимум признать, что такие случаи тоже возможны и с ними что-то тоже приходится решать.

[Lugat]

Правда уже в ту эпоху некоторые граждане и правящие атаманы поклонялись золотому тельцу.

Не сколько золотому тельцу, сколько были одержимы атаманией (манией быть «батюшкой» — ата), потом уже пойдут почести... Впрочем, лучше не скажешь, чем опять-таки у И. Ефремова:

...только в начале своего возникновения любая религия живет и властвует над людьми, включая самых умных и сильных. Потом вместо веры происходит толкование, вместо праведной жизни — обряды, и всё кончается лицемерием жрецов в их борьбе за сытую и почетную жизнь.
(Роман «Таис Афинская»)

Это же подтверждает и Лао Цзы: «Ритуал — начало смуты».

[Сергий]

Не сколько золотому тельцу, сколько были одержимы атаманией (манией быть «батюшкой» — ата), потом уже пойдут почести...

Ну я о том, что именно в недрах храмовых коллективных хозяйств начала развиваться торговля и т.д.

[Lugat]

Ну я о том, что именно в недрах храмовых коллективных хозяйств начала развиваться торговля и т.д.

Ну, торговля, то и торговля. Сам пророк Мухаммад (саллаллаху ‛алейхи ва саллям) сказал: «Аллах разрешил торговлю, но запретил рост».
Последнее — о ростовщиках.

[Lugat]

На языке матов общаться готов далеко не каждый, многие считают, что это унижает их достоинство, а для некоторых он почти как родной...

Т.наз. маты возникли как стихийный протест против церковного ханжества.
До того — матов не было, ибо не было кому говорить, что слова, относящиеся к сексу и его разновидностям, с точки зрения церковников — это плохо. Любой тоталитаризм, с целью поработить человека — посягает на его самое интимное, на его прайвеси (privacy).

[Сергий]

До того — матов не было, ибо не было кому говорить, что слова, относящиеся к сексу и его разновидностям

В данном случае разговор не только про смысл слов, но и про их тональность и эмоциональное наполнение. И как бы этот язык не возник, но многим он не нравится. То, что ироды и душегубы существуют с самого начала человечества еще не значит, что основная масса людей готова их терпеть в своем обществе. При этом формально они тоже люди и тоже имеют права.

[Lugat]

Вообще, если сравнить отношение верующих к принципу "Всякая власть от Бога"...

У Павла: «...ибо нет власти не от Бога». Это даже не принцип, а политика (которая не без лукавства) Павла, с целью избежать конфликтов с римскими властями. Эдак можно дойти до вывода, что и власть всяких неронов, и даже дьявола — от Бога.
Правильнее должно быть: «Нет власти иной, чем власть от Бога».
Это логически вытекает из принципа, сформулированного самим Прошедшим третье искушение:

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
(Мф.10.11)

Ему — Одному!

[jvarg]

Налицо сигнал римским властям: "христиане лояльны римской власти, не трогайте нас".

И хиба це им допомогло?

В итоге очень помогло.

[jvarg]

Это же подтверждает и Лао Цзы: «Ритуал — начало смуты».

Ну, Конфуций считал наоборот. По его мнению, ритуал - это связь с небом. Это основа государства и то, что отличает человека от животного.

[jvarg]

В православной антропологии

Да...

[BormoGlott]

бесы действуют на всех людей, в том числе на Вас и на меня" и независимо от веры? и  даже не важно верующий человек или безбожник атеист?

Конечно. Вера дает возможность противодействия этому воздействию, но самого воздействия она не отменяет.

Значит ли из этого, что большевики взрывали церкви, убивали священников под воздействием бесовской силы так, как не могли ей противодействовать без веры в Бога? А раз так, то не следует ли, что их действия должны были быть ненаказуемы, то есть с ними не нужно было вести вооружённую борьбу?

[Сергий]

Вообще, если сравнить отношение верующих к принципу "Всякая власть от Бога"...

У Павла: «...ибо нет власти не от Бога». Это даже не принцип, а политика (которая не без лукавства) Павла, с целью избежать конфликтов с римскими властями. Эдак можно дойти до вывода, что и власть всяких неронов, и даже дьявола — от Бога.
Правильнее должно быть: «Нет власти иной, чем власть от Бога».

По моему разницы нет. Просто нужно всегда добавлять - все правящие атаманы от Бога, но не все служат Богу и поступают по Правде Божьей.

[Сергий]

Это же подтверждает и Лао Цзы: «Ритуал — начало смуты».

Ну, Конфуций считал наоборот. По его мнению, ритуал - это связь с Небом. Это основа государства и то, что отличает человека от животного.

А теперь они оба апостолы единой синкретической китайской религии.

[jvarg]

А теперь они оба апостолы единой синкретической китайской религии.

Да?

А китайцы знают, что у них есть "единая синкретическая китайская религия"?

[Сергий]

А китайцы знают, что у них есть "единая синкретическая китайская религия"?

Одни и те же вещи можно называть разными словами, особенно говоря на разных языках. Назвите это единомудрым и многообразным вероучением благочестивых людей Земли Поднебесной о Жизни, Добре и Правде, о Вечном Синем Небе и Земле-Матушке, о Великом Безграничном и Благодатном Дао, о богах и героях или еще как-то. Суть не изменится, просто вы увидите это же явление с другой стороны. Это тоже самое что человека казаком назвать или наоборот. Короче Аллах велик и посланники его многочисленны и присутствуют во всех мирах и обителях Земли Поднебесной и Вселенной Бесконечной.

p.s. И да всякая власть от Бога, любой правитель это так или иначе знак-икона, напоминающая нам о нашем Верховном Атамане и Царе Небесном, Боге-Вседержителе. Так смотрели на это дело в старину и наши рабоче-христианские деды-прадеды, жившие на Руси и старинные люди во землях китайских, не знавшие Истинного Христа, одначе почитавшие своего царя-императора аки живую икону Сына Божьего (Сына Вечного Синего Неба).

[Lugat]

И да всякая власть от Бога, любой правитель это так или иначе знак-икона, напоминающая нам о нашем Верховном Атамане и Царе Небесном, Боге-Вседержителе.

И власть иродова? И власть нерона-кесаря?  И власть сына блудницы (знающий испанский да уразумеет)? И власть антихриста, узурпировавшего власть? И власть лжепатриарха, находящегося в услужении антихриста? 
Что, тоже от Бога?  Далеко ж пойдешь, казак!

[Сергий]

Что, тоже от Бога?  Далеко ж пойдешь, казак!

И все же не стоит преувеличивать зло во всем том, что вы описали. зло штука относительная, Настоящее же Добро абсолютно как и Жизнь и Правда. Один, добрый и благочестивый, человек глядя и на неканоничную икону о Боге вспомнит, а другой  глядя на самую каноничную будет о чем-то другом думать. Один на ошибках учится, другой глядя на достижения делает ошибки. И вообще - если поменьше о плохом думать, почаще вспоминать о Добром и Вечном, вроде как легче жить.

[Сергий]

Вспомните кстати про то, что после того как Исус Христос пошел и выломал врата адовы - ад принципиально закончился. С той древней поры из любой ситуации есть выход. Благодатная Бесконечность победила.

[Солохин]

бесы действуют на всех людей, в том числе на Вас и на меня" и независимо от веры? и  даже не важно верующий человек или безбожник атеист?

Конечно. Вера дает возможность противодействия этому воздействию, но самого воздействия она не отменяет.

Значит ли из этого, что большевики взрывали церкви, убивали священников под воздействием бесовской силы так, как не могли ей противодействовать без веры в Бога?

Да, именно так.

А раз так, то не следует ли, что их действия должны были быть ненаказуемы,

Нет, не значит. Ведь наличие бесовского воздействия не отменяет свободы воли человека. Человек покоряется демону добровольно и потому несет ответственность за свои поступки.

то есть с ними не нужно было вести вооружённую борьбу?

Судя по всему, не нужно было.

[Сергий]

Значит ли из этого, что большевики взрывали церкви, убивали священников под воздействием бесовской силы так, как не могли ей противодействовать без веры в Бога?

Да, именно так.

Интересно, а вот священники благословлявшие убивать большевиков или сдававшие белым бедноту, сочувствующую красным или же простые миряне убивавшие и мучавшие красных и их сторонников - они это делали под действием какой силы? Говоря А давайте тогда говорить и Б. Божья Орда под красными стягами (Рабоче-Христианская Красная Орда) появилась не просто так:

Орда появилась не просто так,
Це є вірне гасло для всіх
Як в Степу повстав ординський козак
То йде захищати своїх

Довіку це буде в часи біди
Люди мають цю істину знать
Тим, хто спробує стати на шляху Орди
Ті будуть завжди погибать...

Людству Орда в смирення дана,
Це варто нам пам'ятать,
Смиренному ж прийде спасіння,
Правда прийде й благодать...

Все охотились на Гавриила Матвеевича не только потому, чтобы избавиться от постоянного страха и позора оказаться потрепанными или жажды прославиться уничтожением осточертевшего бандюги. Дополнительным стимулом являлся немыслимый приз в десять тысяч иен, которые обещал заплатить генерал Оой - командующий японскими войсками. А это при всем желании не получалось. Даже у верного пса Калмыкова. Тогда изувер намекнул, что неуловимый Шевченко тоже уязвим: приказал раздеть донага его мать вместе с невестками и по осенней слякоти прогнал плетьми по главной улице Гродекова. При этом позорище его бравые подручные улюлюкали от восторга. Потом они выследили в соседнем районе младшего брата Павлушку, отрезали ему нос, губы, уши, вырвали глаза, отхватили шашками руки и ноги. Лишь затем искромсали туловище на куски.

Гавриил Матвеевич все равно продолжал донимать оккупантов. Раз так, палач облил керосином избу Шевченко и спалил вместе с семьей. Гавриил Матвеевич вполне мог отомстить точно так же, но не позволил себе пасть до скотского состояния. Только предложил выродку честно сразиться на саблях или пустить в ход маузеры. Ответа от ничтожного труса не дождался.

За сочувствие или помощь партизанам крестьян расстреливали, их семьи нещадно пороли шомполами, а избы сжигали. Шевченко оказался в тупике: выходило, что больше вреда приносил своим, чем врагам. Однажды собрал стариков и спросил:

- Куда это гоже?.. И как же тут быть?..

- Все одно пропадем, - вздохнули они. - Так пускай хоть иродов станет помене.

- Потому благословляем тебя, сынок, на правое дело.

Действительно, никакие предлоги уже не имели значения. Людей просто хватали на улицах или устраивали облавы. Добычу волокли в желтый «поезд смерти», где пьяные садисты измывались над невинными жертвами. За средневековыми пытками любил наблюдать сам Калмыков. Отчего тоже входил в раж и вовсю отводил душу. Если, конечно, можно говорить о чем-то похожем.

[Солохин]

Интересно, а вот священники благословлявшие убивать

А что тут непонятного? Это же классика. Евангелие читали? про апостола по имени Иуда?

Божья Орда под красными стягами (Рабоче-Христианская Красная Орда) появилась не просто так:

Конечно, не просто так. Дьяволу служили люди, трудились над разрушением России.

[Demetrius]

Думаю, непотопляемость Церкви требует какого-то другого объяснения. Она не может быть "результатом"  предложенного Вами неубедительного объяснения.

Для начала непотопляемость церки требует определения (что понимать под «непотопляемостью» и «церковью»; при каких различиях в вероучении церковь перестаёт быть церковью; насколько силён должен быть уход людей из церкви, чтобы её можно считать потопленной) и доказательства, что эта непотопляемость церкви существует. Только после этого появится смысл искать объяснения этой непотопляемости.

Власть никогда не переходит в результате бунта к людям, которые власти не имели.
За любым бунтом всегда стоит борьба одного властвующего меньшинства против другого.

Это тоже требует определения (что суть властвующее меньшинство и т.д.) и доказательства.

[Сергий]

Божья Орда под красными стягами (Рабоче-Христианская Красная Орда) появилась не просто так:

Конечно, не просто так. Дьяволу служили люди, трудились над разрушением России.

Для меня Россия это в первую очередь исторический регион, а не государство. Государства это Российская империя, РФ (РСФСР), СССР, УНР, УССР, Украина (как государство). Регион разрушить невозможно. Он - часть истории. Разрушить можно что-то в рамках региона, напр. государство, город, село, дорогу, процесс нормальной жизнедеятельности. В моей картине мира интернациональная драка начале 20 века была не за разрушение России, а за ее переустройство, которое разные люди видели по разному. И сейчас эта драка продолжается. Под всеми флагами и лозунгами. Участвовать в ней или нет, в каком именно смысле и на чьей стороне - каждый выбирает сам. Но воевать против своей истории и исторической памяти - это глупо. Россия как регион и Россия как Российская империя - это часть прошлого Украины. Россия как РФ - это сосед. Вот и все. Проблемы начинаются, когда Россию как РФ отожествляют с Россией как историческим регионом или с Россией как Российской империей. Хотя это разные эпохи и разные концепции России. Если хотите нынешняя структура системы рабоче-христианского коммунального народовластия в странах исторической России - это структура сформировавшаяся в 20 веке, в эпоху СССР - попытка ее уничтожить полностью, это попытка вычеркнуть из нашей общей истории само упоминание об СССР. А это врядли у кого получится. Именно потому, что как не крути, а эпоха СССР имеет отношение к Божьему промыслу. Без Божьей поддержки (или попущения т.е. невмешательства - тут уж как кому ближе), в любом случае без Бога никакого бы СССР бы не было. А некоторые фанаты Российской империи как раз именно это упорно пытаются отрицать. В обществе до сих пор присутствует неадекватное понимание своей истории - и некоторые на этом пытаются спекулировать, вместо того чтобы принять то что было во всей его сложности и помянуть всех независимо от их флагов и лозунгов. Фрипулья.