Автор Тема: Сыбыр теле — язык или диалект?  (Прочитано 199593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1007
  • Пол: Мужской
Это подтверждает то, что сибирские татары (я говорю только про группу татар, именуемого тоболо-иртышскими) это слияние трех народов - узбекского, уйгурского и таджикского народов. Великое переселение из Средней Азии по историческим данным происходило примерно 400-450 лет назад. Переселись и стали называться бухарскими татарами. Я раньше где-то читал, что наши предки себя никогда не называли себя татарами, а просто говорили, что мы мусульмане.

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13132
  • Пол: Мужской
сибирские татары (я говорю только про группу татар, именуемого тоболо-иртышскими) это слияние трех народов - узбекского, уйгурского и таджикского народов.
Тоболо-иртышских татар это тоже не касается. Это утверждение верно только для бухарцев в составе сибирских татар. Если вы бухарец, ради бога будьте бухарцем, но не записывайте в бухарцы сибирских татар, хоть тоболо-иртышских, хоть каких, они вам точно спасибо не скажут.

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20429
  • Пол: Женский
Просто напомнило узбекский "улар қиладилар".
Они пришли?

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Просто напомнило узбекский "улар қиладилар".
Они пришли?
Они делают

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57017
  • Пол: Мужской
Просто напомнило узбекский "улар қиладилар".
Они пришли?
Они делают
Татарский когнат есть? Көйләү?

Оффлайн mail

  • Сообщений: 1462

Оффлайн edil-jayik

  • Сообщений: 290
Сегодняшные сибирские татары имеет ли прямое отношение к Кучумовским татарам? Прямое ли потомки?

Оффлайн heckfy

  • Сообщений: 6162
  • Пол: Мужской
Просто напомнило узбекский "улар қиладилар".
Они пришли?
Они делают
Неа. Они будут делать.

Оффлайн Сибирячка

  • Сообщений: 277
  • Пол: Женский
Алар киләтеләр – они идут, они придут
Алар кылатылар – они делают, они сделают
Алар көйләйтеләр – они напевают, будут напевать (если көй - мелодия).
В будущем времени можно сказать киләрләр, кыларлар, көйләрләр.

  Аshirzhan представления не имеет о сибирско-татарском языке, он на каком-то карлукском пишет.

Оффлайн enhd

  • Сообщений: 326
  • Mongolia
Алар киләтеләр – они идут, они придут
Алар кылатылар – они делают, они сделают
Алар көйләйтеләр – они напевают, будут напевать (если көй - мелодия).
В будущем времени можно сказать киләрләр, кыларлар, көйләрләр.

  Аshirzhan представления не имеет о сибирско-татарском языке, он на каком-то карлукском пишет.

Алар - они
А как будет тот? - ал или ол?
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дор...

Оффлайн Сибирячка

  • Сообщений: 277
  • Пол: Женский
Тот – теге, мынау
Он  -  ул (раньше можно было слышать  - у)

Кто интересуется сибирскими бухарцами, есть книга, которая вышла в 1968г. в Ташкенте «Узбеки в Сибири». Автор  Х.Зияев. Есть в интернете.

Тот – теге, мынау
Он  -  ул (раньше можно было слышать  - у)

Тот еще анау.

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1007
  • Пол: Мужской
Сибирячка, а как можно с вами связаться? :)



Тот – теге, мынау
Он  -  ул (раньше можно было слышать  - у)
я                  - мин          мы                    - биз                   
ты                - син          вы                     - сиз                   
                                    Вы (при обращение к взрослым)             - Сиз     
                                    Вы (при обращение к группе взрослых) - Сизлар
он, она, оно- ул (или - у)они                   - алар (или - улар)

Оффлайн Сибирячка

  • Сообщений: 277
  • Пол: Женский
личные местоимения во мн. числе:
мы – пес
вы - сес
Вы (при обращение к взрослым) - Сес 
Вы (при обращение к группе взрослых) - сес
Они  - алар     
 
Сибирячка, а как можно с вами связаться? :)


А что, вопросы нельзя здесь задавать?   

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1007
  • Пол: Мужской
личные местоимения во мн. числе:
мы – пес
вы - сес
Вы (при обращение к взрослым) - Сес 
Вы (при обращение к группе взрослых) - сес
Они  - алар     
 
Сибирячка, а как можно с вами связаться? :)


А что, вопросы нельзя здесь задавать?

Можно и тут. У меня есть один проект. Сделать тоболо-иртышкско—русский словарь и выкладывать в открытый доступ. Я буду давать русским словам свой вариант перевода на тоболо-иртышский, а вы будете поправлять,если нужно. Возможно включать и слова других групп татар в отдельный столбик. Но словарь будет не тут, а в отдельном ресурсе.

А в той книжке про бухарцев, про который Вы говорили, упоминается юрты Саусканы, что находилась недалеко от Сумкино. Ныне его уже нет, все оттуда выехали. У меня мать оттуда была.

Оффлайн Сибирячка

  • Сообщений: 277
  • Пол: Женский
Спасибо, я носитель сиб.-татарского, но не специалист. Есть ведь словари, составленные Д.Г.Тумашевой, М.А.Сагидуллиным. Если вы хотите такое благородное дело сделать, надо сначала язык выучить.
Почему вы на карлукском говорите?

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6516
  • Пол: Мужской
Спасибо, я носитель сиб.-татарского, но не специалист. Есть ведь словари, составленные Д.Г.Тумашевой, М.А.Сагидуллиным. Если вы хотите такое благородное дело сделать, надо сначала язык выучить.
Почему вы на карлукском говорите?


Ответ, по-видимому, следует искать вот в этом сообщении:
Это подтверждает то, что сибирские татары (я говорю только про группу татар, именуемого тоболо-иртышскими) это слияние трех народов - узбекского, уйгурского и таджикского народов. Великое переселение из Средней Азии по историческим данным происходило примерно 400-450 лет назад. Переселись и стали называться бухарскими татарами. Я раньше где-то читал, что наши предки себя никогда не называли себя татарами, а просто говорили, что мы мусульмане.

Sıbır tele, bu telme, dialektme?

Собственно, какие есть основания считать сибирско-татарский диалектом татарского языка? Ведь башкирский отличается от казанско-татарского не сильнее, чем сибирско-татарский, и при этом имеет статус языка.
Что вы думаете по этому поводу?
Насколько я понимаю, лингвисты в таких спорных случаях не умеют чётко разграничивать эти понятия. А если вдруг научатся, то всё равно их теоретические построения будут сталкиваться, испытывать, возможно, сопротивление со стороны жизненных реалий.
По-моему, язык сибирских татар рассматривать как отдельный язык нецелесообразно. Социология, социальная жизнь, история противятся этому. А если кто-то "мечтает" о формировании отдельной сибирскотатарской, отличной от общетатарской, идентичности, то им настоятельно надо советовать отбросить подобные, прямо скажем, грешные мысли.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Можно и тут. У меня есть один проект. Сделать тоболо-иртышкско—русский словарь и выкладывать в открытый доступ. Я буду давать русским словам свой вариант перевода на тоболо-иртышский, а вы будете поправлять,если нужно.
ashirzhan, и правда расскажите, откуда вы, на каком сибирско-татарском говорите.
Особенно интересен ваш язык в связи с тем, что (по тому, что вы пишете) в нём не прошёл поволжский перебой. (до этого я только отдельные тексты видел на сиб-тат без перебоя)

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6516
  • Пол: Мужской
Сегодняшные сибирские татары имеет ли прямое отношение к Кучумовским татарам? Прямое ли потомки?
А почему бы нет?  :donno:
Ведь население исторического Сибирского ханства не было истреблено. Их никто никуда не переселял.
Другое дело, позднее сюда проникали иные группы татар, тюрков, мусульман, которые в той или иной степени интегрировались (или не интегрировались) в местное сообщество.

Оффлайн edil-jayik

  • Сообщений: 290
Сегодняшные сибирские татары имеет ли прямое отношение к Кучумовским татарам? Прямое ли потомки?
А почему бы нет?  :donno:
Ведь население исторического Сибирского ханства не было истреблено. Их никто никуда не переселял.
Другое дело, позднее сюда проникали иные группы татар, тюрков, мусульман, которые в той или иной степени интегрировались (или не интегрировались) в местное сообщество.
Если многие нынешние северные казахи это вчерашные сибирские татары, то я предполагал что наши языки очень близки друг к другу, но как я вижу здесь что то совсем другой сиб.татарский язык, действительно похож на татарский, узбекский чем на казахский

Поэтому по мне нынешние сибирские татары в основном это не Кучумовские татары

могу ошибиться

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1007
  • Пол: Мужской
Спасибо, я носитель сиб.-татарского, но не специалист. Есть ведь словари, составленные Д.Г.Тумашевой, М.А.Сагидуллиным. Если вы хотите такое благородное дело сделать, надо сначала язык выучить.
Почему вы на карлукском говорите?


Это хорошо что есть такой словарь, но где его купить и где в сети посмотреть? А то что Вы не специалист, это даже хорошо. Значит вы не испорчены другими татарскими языками, а знаете только свой тобирский (тоб.-иртышский :)).

Начинать я думаю нужно с грамматики нашего языка. За основу можно взять узбекский язык. Что-то изменить, что-то добавить, что-то отбросить согласно нашего языка. http://fmc.uz/main.php?id=uzbektenses
Это будет народный словарь, доступный абсолютно всем. :)

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: