Author Topic: Рейтинг письменностей разных языков по адекватности  (Read 12806 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
Говорят ирландская намного хуже английской.

Ирландская гораздо лучше английской, потому что она гораздо логичнее и понятнее, особенно для носителя языка с палатализованными согласными.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

А арабский с его вариантами букв для разных позиций (хотя и в ивритице есть софиты) и слитностью? Потянет на тройку?
К этому очень легко привыкнуть.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Говорят ирландская намного хуже английской.

Ирландская гораздо лучше английской, потому что она гораздо логичнее и понятнее, особенно для носителя языка с палатализованными согласными.
Выучив правила, сможете без труда прочесть ирландские слова?

А как насчёт редукции гласных в безударной позиции?

И Вы всегда можете догадаться, какая буква читается а какая нет?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
Помнится, в одной рукописи слоги "КЮКЮ" записали иероглифами "81". Потому что "КЮ" — это "девять", а девятью девять будет 81.
От этого безусловно можно фейспалмить, но лишь пока не познакомился с письменностью древнеегипетской :)
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Выучив правила, сможете без труда прочесть ирландские слова?
В современной орфографии - большинство.

А как насчёт редукции гласных в безударной позиции?
И Вы всегда можете догадаться, какая буква читается а какая нет?
А что в этом сложного? Да, по части чтения/нечтения бывают исключения. Но общая ситуация гораздо лучше, чем в английском.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Валентин Н

  • Posts: 35713
  • Gender: Male
Явно плохие письменности, в которых есть возможность не однозначного прочтения фонем.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Upliner

  • Posts: 3672
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Буквы отдельные нужны, если не для долгот, то хотя бы для согласных.
Ну собственно это я и подразумевал под "неприспособленностью" латиницы -- букв просто не хватает для всех согласных.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Hellerick

  • Posts: 27470
  • Gender: Male
Кстати,  в укр есть ещё такое явление как не смягчение согласной перед звуком и, а на письме никак не отображается.

Есть, или может быть?
Это существенный момент.

Offline арьязадэ

  • Posts: 1870
Тема глупая с точки зрения меня - персофона.

Фонемность письменности кажется важным, но возможно для таких языков как русский язык, где важную роль играет качество произношения согласных. То есть для носителя языка где-то в голове сильно развит участок, который обращает серьезное внимание на качество произношения каждого согласного - твердо ли произнеси, мягко или никак. Тогда получается, что такой человек каждый раз должен сильно вчитываться в каждую букву письменности. И для таких людей кажется, что моль та же индонезийская письменность  "лучше", чем китайская.

Однако для носителей персидского, английского и возможно китайского, вчитывание в каждую букву не нужно. Для этих языков качество согласных не имеют никакого значения. Вы можете произнести тот же звук "ш", хоть как, смысл слова не меняется. В персидском вообще письмо читается как иероглифы, никто не вчитывается в каждую букву.

Нужно же иметь ввиду, что письменности нужны для усредненных людей, а не придуманы для лингво-гиков как в этом форуме.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Непонятно, что вы чему противопоставляете.
В любом языке качество согласных (и гласных) важно с точностью до фонем.
Однако для носителей… английского… качество согласных не имеют никакого значения. Вы можете произнести тот же звук "ш", хоть как, смысл слова не меняется.
Если в слове she «она» произнести [ʃ] как , то получится «море» или «видеть» — смысл меняется. В чём тут отличие от «таких языков как русский язык»?

В персидском вообще письмо читается как иероглифы, никто не вчитывается в каждую букву.
Нужно же иметь ввиду, что письменности нужны для усредненных людей, а не придуманы для лингво-гиков как в этом форуме.
Любую письменность можно запомнить как иероглифы. И фактически так оно и происходит, никто не вчитывается в каждую букву.
Алфавитная письменность даёт «усреднённым людям» ещё и возможность читать не очень знакомые слова, а также способствует более быстрому обучению чтению и письму.

Offline Hellerick

  • Posts: 27470
  • Gender: Male
Скажем так, заявленная в заголовке "адекватность", то есть то, насколько буквально произношение представлено в письменности, на самом деле не является характеристикой ее качества. Фонетический принцип — лишь один из нескольких возможных инструментов письма (и ни в коем случае не его цель), и как и любым другим пользоваться им нужно в разумных пределах.

Offline Agabazar

  • Posts: 3832
  • Gender: Male
Так фонемный-то состав - /шупашкар/. :donno: А [б] там "само" произносится. Вы же не сетуете, что русская "пара" произносится как [паръ].
Что касается "фонемного состава" и того, что "само произносится"...  ;) В общем, "И здесь кончается искусство, а дышит почва и судьба" (с)
Думаю, могут быть разные интерпретации. Ведь есть "московская фонологическая школа", "ленинградская фонологическая школа"  и прочие... (Кстати, а какая же фонема в конце русского слова "па́ра"?  :) )
Тир — стрельбище, в то же время слово с такой же орфограммой, но с другим произношением — кожа.
Катер — небольшое судно, однако есть глагол кате́р (удалять) (здесь  третий звук по другому звучит, не говоря уже про ударение).
Что там со звучанием?.. /Р/ же в ауслауте не палатализуется.:???
Действительно, /Р/ ни при чём. Всё дело в звучании звуков, обзначаемых графемой /Т/. Однако боюсь, что не сумею описать грамотно их звучания.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59141
  • Gender: Male
Думаю, могут быть разные интерпретации. Ведь есть "московская фонологическая школа", "ленинградская фонологическая школа"  и прочие...
В данном случае это нерелевантно.
(Кстати, а какая же фонема в конце русского слова "пара́"?  :) )
/а/, конечно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Agabazar

  • Posts: 3832
  • Gender: Male
Любую письменность можно запомнить как иероглифы. И фактически так оно и происходит, никто не вчитывается в каждую букву.
В каждую букву вчитываются только маленькие дети ("первоклашки"), которые только-только учатся писать-читать.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59141
  • Gender: Male
Всё дело в звучании звуков, обзначаемых графемой /Т/.
Ну там (если говорить о /т'/) дикий разнобой по диалектам и идиолектам, от [tsʲ] и [c] до банального русского [tˢʲ] (особенно распространившегося под влиянием русского).

P.S.: И не ставьте графемы в косые черты, пожалуйста.  :negozhe:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline злой

  • Posts: 10952
  • Gender: Male
Тибетская письменность - красивая, но слова, как я понял, фактически нужно знать, чтобы написать, хотя читается без проблем. Не знаю, сколько баллов можно поставить.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline zwh

  • Posts: 17358
  • Gender: Male
А за фарерский чё-нить скажите.

Offline Python

  • Posts: 39256
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Кстати,  в укр есть ещё такое явление как не смягчение согласной перед звуком и, а на письме никак не отображается.

Есть, или может быть?
Это существенный момент.
Есть примерно на половине украинского ареала (если говорить о противопоставлении твердых и мягких зубных перед і. Губные перед і не становятся мягкими и в нормативном произношении).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Hellerick

  • Posts: 27470
  • Gender: Male
Губные перед і не становятся мягкими и в нормативном произношении).
Ну, такую-то ерунду обозначать в письменности не надо.
В оптимальной письменности следует маркировать отклонения от основной тенденции в произношении, а не факт следования ей.

Offline SIVERION

  • Posts: 9366
  • Gender: Male
  • :)
в украинском различие В не отображается, записывается одной буквой, например в слове Вовк обе буквы В произносятся по разному, ну и -ться произносится как -ця, -ться когда-то давно так и произносилось без перехода в ця, а в современном украинском никакого ться давно нет уже, -ться остаток этимологического написания
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
в украинском различие В не отображается
Оно же фонологически незначимо. :donno:
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline SIVERION

  • Posts: 9366
  • Gender: Male
  • :)
в украинском различие В не отображается
Оно же фонологически незначимо. :donno:
если произносить одинаково еще как значимо,если произносить вовк как vovk режет уши еще как
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

А еще появилась мода у женского населения тянуть I снíг,лíд, стíна, лíто, например на украинском тв каждая вторая журналистка и телеведущая этим грешит, моя сеструха тоже так тянет, хотя в детстве этого у нее не было что бы I произносилось дольше чем другие гласные
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Vertaler

  • Posts: 11135
  • Gender: Male
  • Vielzeller
А за фарерский чё-нить скажите.
Сходу непривычно, но в литературном всё читается более-менее однозначно.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А еще появилась мода у женского населения тянуть I снíг,лíд, стíна, лíто, например на украинском тв каждая вторая журналистка и телеведущая этим грешит, моя сеструха тоже так тянет, хотя в детстве этого у нее не было что бы I произносилось дольше чем другие гласные
Так I ведь происходит от ЯТЬ, то есть от первоначально долгой гласной.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: