Author Topic: *wed и прочие  (Read 12131 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline wandrien

  • Posts: 9182
on: October 15, 2015, 14:27
(Буду задавать вопросы разной степени глупости.)

Читаю в wiktionary:

Latin unda "wave" < PIE *wódr̥

А почему, собственно?

Не может unda быть от *wendʰ ?

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1 on: October 15, 2015, 15:27
Странно Вы как-то читаете. По Вашей ссылке в таблицах склонения есть куда более фонетически близкие к unda формы, нежели wódr̥.
Например, *udnéh₁.
От *udnéh₁ → *udnā до unda 1 шаг: метатеза.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tys Pats

  • Posts: 6874
Reply #2 on: October 19, 2015, 17:43
*udén- могла иметь параллельные формы *еuden- : *ouden-?
От которых, соответственно, *weden- : *woden-.

Offline wandrien

  • Posts: 9182
Reply #3 on: October 20, 2015, 08:49
От *udnéh₁ → *udnā до unda 1 шаг: метатеза.
А в Proto-Balto-Slavic wandō какое происхождение имеет носовая фонема?

Offline Lodur

  • Posts: 35596
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #4 on: October 20, 2015, 09:57
А в Proto-Balto-Slavic wandō какое происхождение имеет носовая фонема?
В каких славянских она есть?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55958
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: October 20, 2015, 15:48
От *udnéh₁ → *udnā до unda 1 шаг: метатеза.
А в Proto-Balto-Slavic wandō какое происхождение имеет носовая фонема?

Лат. unda может имет двоякое происхождние:
1) типизация основы род. падежа *udnés, откуда *udn- закономерно > und- в латинском, ср. умбр. une < *udne.
2) «инфикс» -n- в основе u̯e-d-, как в указанном вами прабалтийском *u̯åndō.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #6 on: October 20, 2015, 15:51
А в Proto-Balto-Slavic wandō какое происхождение имеет носовая фонема?
В каких славянских она есть?

Кроме праслав. *ydra < и.-е. ūdrā «водяная» (субстантиват ж. рода тематического прилагательного *ūdros) и праслав. *vēdro (тот же субстантиват, только с полной ступенью основы *u̯edrom), ничего нет.

Единственно, как я писал, может быть -Vnd- > -Vd- (без удлинения перед глоттальным), тогда сюда и *voda (как *xodъ < *skondos).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 7804
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #7 on: October 20, 2015, 16:06
А в Proto-Balto-Slavic wandō какое происхождение имеет носовая фонема?
В каких славянских она есть?

Кроме праслав. *ydra < и.-е. ūdrā «водяная» (субстантиват ж. рода тематического прилагательного *ūdros) и праслав. *vēdro (тот же субстантиват, только с полной ступенью основы *u̯edrom), ничего нет.

Единственно, как я писал, может быть -Vnd- > -Vd- (без удлинения перед глоттальным), тогда сюда и *voda (как *xodъ < *skondos).
А удеть, удут (хлеба) ?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55958
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: October 20, 2015, 16:13
А удеть, удут (хлеба) ?

1) Что у вас со спряжением: это как у вас при инфинитиве удеть 3-е лицо мн. числа внезапно удут стало?
2) Праслав. основа глагола *ud- «наливаться», «зреть» и т. п. (< и.-е. *oudʰ-, в праслав. глагол отыменной) родственна праслав. *ymę «вымя» < *ūdʰ-men.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 7804
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #9 on: October 20, 2015, 16:43
А в Proto-Balto-Slavic wandō какое происхождение имеет носовая фонема?
В каких славянских она есть?

Кроме праслав. *ydra < и.-е. ūdrā «водяная» (субстантиват ж. рода тематического прилагательного *ūdros) и праслав. *vēdro (тот же субстантиват, только с полной ступенью основы *u̯edrom), ничего нет.

Единственно, как я писал, может быть -Vnd- > -Vd- (без удлинения перед глоттальным), тогда сюда и *voda (как *xodъ < *skondos).
А удеть, удут  с.191(хлеба) ?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55958
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #10 on: October 20, 2015, 16:48
По поводу спряжения посмотрите 193-ю страницу. Удут — реликт старого корневого типа, там и параллели указаны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 7804
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #11 on: October 20, 2015, 16:49

1) Что у вас со спряжением: это как у вас при инфинитиве удеть 3-е лицо мн. числа внезапно удут стало?
2) Праслав. основа глагола *ud- «наливаться», «зреть» и т. п. (< и.-е. *oudʰ-, в праслав. глагол отыменной) родственна праслав. *ymę «вымя» < *ūdʰ-men.
1) падежов забыло  :-[
2) спасибо!
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Tys Pats

  • Posts: 6874
Reply #12 on: October 20, 2015, 17:44
А удеть, удут (хлеба) ?
1) Что у вас со спряжением: это как у вас при инфинитиве удеть 3-е лицо мн. числа внезапно удут стало?
2) Праслав. основа глагола *ud- «наливаться», «зреть» и т. п. (< и.-е. *oudʰ-, в праслав. глагол отыменной) родственна праслав. *ymę «вымя» < *ūdʰ-men.
"men" это что?

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #13 on: October 20, 2015, 17:50
*-men это общеиндоевропейский именной суффикс. Знамя — знамени, племя — племени, nōmen — nōminis и так далее.
См. Савченко, страница 178.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline pomogosha

  • Posts: 7804
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #14 on: October 20, 2015, 17:56
А удеть, удут (хлеба) ?
1) Что у вас со спряжением: это как у вас при инфинитиве удеть 3-е лицо мн. числа внезапно удут стало?
2) Праслав. основа глагола *ud- «наливаться», «зреть» и т. п. (< и.-е. *oudʰ-, в праслав. глагол отыменной) родственна праслав. *ymę «вымя» < *ūdʰ-men.
"men" это что?
Формант такой, обще-ие-йский. В имени — он же:  «замещающий знак, "вместо"»
А, уже ответили.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Tys Pats

  • Posts: 6874
Reply #15 on: October 20, 2015, 17:57
*-men это общеиндоевропейский именной суффикс. Знамя — знамени, племя — племени, nōmen — nōminis и так далее.
См. Савченко, страница 178.

В фамилии, типа, Еромен(ко) тоже он?

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #16 on: October 20, 2015, 19:07
Вы с какого-то непонятно чего решили, что «фамилии, типа, Еромен(ко)» — общеиндоевропейские⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tys Pats

  • Posts: 6874
Reply #17 on: October 20, 2015, 19:12
Вы с какого-то непонятно чего решили, что «фамилии, типа, Еромен(ко)» — общеиндоевропейские⁈

А с какого-то непонятно чего вы решили, что я так решил? Я про суффикс спросил.

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #18 on: October 20, 2015, 19:20
В имени Йирмияху, от которого (в форме Ерема) образована фамилия Еременко, точно нет индоевропейского суффикса *-men.
Максимум там релятивный славянский суффикс -ен-, который, хоть и древнего происхождения, но всё-таки другой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tys Pats

  • Posts: 6874
Reply #19 on: October 20, 2015, 19:27
Offtop
В имени Йирмияху, от которого (в форме Ерема) образована фамилия Еременко, точно нет индоевропейского суффикса *-men.
Максимум там релятивный славянский суффикс -ен-, который, хоть и древнего происхождения, но всё-таки другой.

То есть Ероменко не от и.-е. *i̯ēr- "юный, весна, год..." < *ei- "идти"

Offline pomogosha

  • Posts: 7804
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #20 on: October 20, 2015, 19:56
В имени Йирмияху, от которого (в форме Ерема) образована фамилия Еременко, точно нет индоевропейского суффикса *-men.
Максимум там релятивный славянский суффикс -ен-, который, хоть и древнего происхождения, но всё-таки другой.
То есть Ероменко не от и.-е. *i̯ēr- "юный, весна, год..." < *ei- "идти"

Еремей
> Ерёма > Ерёмин, Еремен > Еременок > Ерёменка
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #21 on: October 20, 2015, 19:59
Фамилия Ероменко — редкий вариант фамилии Ерёменко, ранее Еременко, от имени Ерема, народного варианта имени Еремей, которое соответствует библейскому Иеремия.
Библейское имя вряд ли будет образовано от и.-е. *i̯ēr-, не так ли?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tys Pats

  • Posts: 6874
Reply #22 on: October 20, 2015, 20:03
Offtop
Pomogosha, Bhudh, спасибо!

Offline pomogosha

  • Posts: 7804
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #23 on: October 20, 2015, 20:10
Фамилия Ероменко — редкий вариант фамилии Ерёменко, ранее Еременко, от имени Ерема, народного варианта имени Еремей, которое соответствует библейскому Иеремия.
Библейское имя вряд ли будет образовано от и.-е. *i̯ēr-, не так ли?
Откуда-то с Полесья, вероятно: р затвердела, что характерно для белорусских говоров.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Lodur

  • Posts: 35596
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #24 on: October 20, 2015, 23:10
Кроме праслав. *ydra < и.-е. ūdrā «водяная» (субстантиват ж. рода тематического прилагательного *ūdros) и праслав. *vēdro (тот же субстантиват, только с полной ступенью основы *u̯edrom), ничего нет.
Я о "протобалтославянской носовой фонеме" спрашивал, если что. В приведенных вами формах её, как я понимаю, нет. (Что делает, пмсм, приведённую в Вики реконструкцию крайне сомнительной. Её, разве что, протобалтийской можно считать).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: