Pages: 1 2 [3]   Go Down

Author Topic: *Изменение границ и национального состава Карелии  (Read 4641 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #50 on: September 14, 2015, 10:25
Quote from: Geoalex on September 14, 2015, 10:23
Идея о праве наций на самоопределение и создании автономий появилась у Ленина и Ко ещё до революции (основные статьи по этому вопросу написаны в 1912-14 гг.).
Ну, а смысл вообще? В империи как-то обходились без этого... :???
Logged

Offline Poirot

  • Posts: 65574
  • Gender: Male
Reply #51 on: September 14, 2015, 10:26
Quote from: _Swetlana on September 14, 2015, 10:02
Башкирские вооружённые формирования представляли собой весомый аргумент.
Какой аргумент? Кому?
Logged
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline DarkMax2

  • Posts: 47545
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #52 on: September 14, 2015, 10:28
Quote from: Geoalex on September 14, 2015, 10:23
Quote from: DarkMax2 on September 14, 2015, 10:03
Так и есть. Это "кость" "зелёным". Пограничные формирования ещё и "заделами" на будущее были.
Нет. Идея о праве наций на самоопределение и создании автономий появилась у Ленина и Ко ещё до революции (основные статьи по этому вопросу написаны в 1912-14 гг.). Далее большевики лишь последовательно воплощали эту идею в жизнь.
Чего не сделаешь ради популярности :) А про последовательность Вы загнули.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50001
  • Gender: Male
Reply #53 on: September 14, 2015, 10:29
Quote from: Nevik Xukxo on September 14, 2015, 10:25
Ну, а смысл вообще? В империи как-то обходились без этого... :???
Особенно обошлась Австро-Венгрия и Османская империя. :)
Logged
Reply #54 on: September 14, 2015, 10:29
Quote from: Poirot on September 14, 2015, 10:26
Quote from: _Swetlana on September 14, 2015, 10:02
Башкирские вооружённые формирования представляли собой весомый аргумент.
Какой аргумент? Кому?
В раскладах Гражданской войны разумеется.
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #55 on: September 14, 2015, 10:30
Короче, я унитарист. Все эти федерации - не понимаю зачем. :wall:
Logged

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50001
  • Gender: Male
Reply #56 on: September 14, 2015, 10:43
Quote from: Nevik Xukxo on September 14, 2015, 10:30
Короче, я унитарист. Все эти федерации - не понимаю зачем. :wall:
Конкретно национальные республики были созданы чтобы направить национализм "титульных" в правильное русло. В Австро-Венгрии, кстати, тоже был какой-то проект из принципа "не можешь прекратить - возглавь".
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47545
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #57 on: September 14, 2015, 10:48
Мне кажется, что эффективное управление странами имперских масштабов невозможно при унитарной системе.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27681
Reply #58 on: September 14, 2015, 20:30
Quote from: Geoalex on September 14, 2015, 09:11
Quote from: DarkMax2 on September 14, 2015, 00:37
Как я понимаю, Карелия и МАССР воспринимались большевиками только как задел для реконкисты старых имперских территорий.
Потому корелины отдельно от финнов никому не были интересны.
Это модная в определённых кругах теория, но она недоказуема.

Ага. То есть и использование финского как литературного(вместо развития карельского) и правителсьтво Куусинена в начале советско-финской войны для вас не аргументы??
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»
Reply #59 on: September 14, 2015, 20:45
Quote from: Nevik Xukxo on September 14, 2015, 10:25
Quote from: Geoalex on September 14, 2015, 10:23
Идея о праве наций на самоопределение и создании автономий появилась у Ленина и Ко ещё до революции (основные статьи по этому вопросу написаны в 1912-14 гг.).
Ну, а смысл вообще? В империи как-то обходились без этого... :???

Так и в СССР по факту его не было
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Agabazar

  • Posts: 5347
  • Gender: Male
Reply #60 on: September 14, 2015, 21:00
Quote from: Pawlo on September 14, 2015, 20:45
Quote from: Nevik Xukxo on September 14, 2015, 10:25
Quote from: Geoalex on September 14, 2015, 10:23
Идея о праве наций на самоопределение и создании автономий появилась у Ленина и Ко ещё до революции (основные статьи по этому вопросу написаны в 1912-14 гг.).
Ну, а смысл вообще? В империи как-то обходились без этого... :???

Так и в СССР по факту его не было
Не все большевики в душе были интернационалистами. Даже наоборот, вся "номенклатура" от 20-х годов вплоть до распада СССР на самом деле была пропитана имперскими идеями.
Но СССР являлся той империей, где была очень сильна роль идеологии. Причём настолько, что все становились заложниками её (идеологии). Объявленные в самом начале идеи интернационализма, равенства, права наций на самоопределение и прочие просто так отвергнуть было невозможно.  При всём желании.  Ибо если отвергнёшь одно, придётся отвергать и другое (или хотя бы признать возможность этого). Все понимали смертельную опасность подобного шага.
Logged

Offline zwh

  • Posts: 21451
  • Gender: Male
Reply #61 on: September 14, 2015, 22:30
Quote from: Agabazar on September 14, 2015, 21:00
Не все большевики в душе были интернационалистами. Даже наоборот, вся "номенклатура" от 20-х годов вплоть до распада СССР на самом деле была пропитана имперскими идеями.
Но СССР являлся той империей, где была очень сильна роль идеологии. Причём настолько, что все становились заложниками её (идеологии). Объявленные в самом начале идеи интернационализма, равенства, права наций на самоопределение и прочие просто так отвергнуть было невозможно.  При всём желании.  Ибо если отвергнёшь одно, придётся отвергать и другое (или хотя бы признать возможность этого). Все понимали смертельную опасность подобного шага.
Ну, Сталин же вон как-то прибил идею мировой революции. И НЭП прибил. И всякую там вольницу-махновщину из серии "Долой стыд!"
Logged

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27681
Reply #62 on: September 15, 2015, 13:48
Сталин не отрицал необходимость большевизации всего мира. Между и Троцким в этом плане не было такого уж принципального различия.

Он просто в отличии от Троцкого был большим реалистом и понимал что в 1920ые-1930ые гг для этого у СССР не было сил. А как только силы, после 2 мировой ака великой отечественной, для большевизации окружающих стран у СССР появились то и Восточную Европу большевизировали и китайским коммунистам помогли захватить власть в Китае и т п и т д.

Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline zwh

  • Posts: 21451
  • Gender: Male
Reply #63 on: September 15, 2015, 16:21
Quote from: Pawlo on September 15, 2015, 13:48
Сталин не отрицал необходимость большевизации всего мира. Между и Троцким в этом плане не было такого уж принципального различия.

Он просто в отличии от Троцкого был большим реалистом и понимал что в 1920ые-1930ые гг для этого у СССР не было сил. А как только силы, после 2 мировой ака великой отечественной, для большевизации окружающих стран у СССР появились то и Восточную Европу большевизировали и китайским коммунистам помогли захватить власть в Китае и т п и т д.
Однако III Интернационал он распустил -- ну, собственно, это было условия англо-саксов для открытия Второго фронта. Да и сколько можно было кормить этих бездельников.
Logged

Offline Geoalex

  • Posts: 19581
  • Gender: Male
Reply #64 on: September 15, 2015, 16:35
Quote from: Pawlo on September 14, 2015, 20:30
Ага. То есть и использование финского как литературного(вместо развития карельского) и правителсьтво Куусинена в начале советско-финской войны для вас не аргументы??
Где связь Куусинена с образованием Карельской Трудовой Коммуны в 1920 г.?
Logged
Sui generis

Offline piton

  • Posts: 40775
Reply #65 on: September 15, 2015, 16:36
Quote from: zwh on September 15, 2015, 16:21
Да и сколько можно было кормить этих бездельников.
Разведка же.
Logged
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline zwh

  • Posts: 21451
  • Gender: Male
Reply #66 on: September 16, 2015, 09:24
Quote from: piton on September 15, 2015, 16:36
Quote from: zwh on September 15, 2015, 16:21
Да и сколько можно было кормить этих бездельников.
Разведка же.
Разведка-то разведка, но больно уж жизнь усложнять стала. Поэтому была ликвидирована как неэффективное подразделение.

А в том, что Сталин и все прочие пытались распространить влияние СССР на максимальное количество прочих стран, я особого криминала не усматриваю. Другие ведь то же самое делали и делают (по мере сил и возможностей). Обычная конкурентная борьба наций. Главное, чтоб минимально кровавым это было. А то вон антиподы сколько уже войн за последние 20 лет развязали!
Logged
Pages: 1 2 [3]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: