Автор Тема: *разновидности татар и татарских языков  (Прочитано 67673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хусан

  • Сообщений: 2609
  • Пол: Мужской
Вообще-то, Огузское государство была не севере Аральского моря, ещё Хорезм был в составе Золотой Орды. Заимствования оттуда тоже может быть. Такие произведение как «Нахдж аль-фарадис», «Мухаббат-наме», «Гулистан би-т-туркӣ», «Кысса-и Юсуф» были распространены многих уголках ЗО.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57091
  • Пол: Мужской
В-третьих, кипчаки в Поволжье оседали и до времен Ногайской Орды и после них (мишаре).
Какие обоснование, что мишаре - кипчаки?
Мне больше нравится версия, что они хазары. ::)

относительную близость языков
Бросается в ухо, хотя русскому уху все тюркские на одно лицо.
Я не знаю, кто там на вас бросается, но мне смутно сдается, что тувинский для среднестатистического русского не отличается от хакасского. А азербайджанцы тем временем - "татары".
"Среднестатистические русские", всё-таки классификацией не занимались.

К примеру Пушкин и Толстой "татарский" знали.

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Теперь отрицаем близость языков половецкой группы?
Вгде? :fp:
Я вам говорю, что в определении соотношения "половецких" per se и огузских один крымскотатарский ничего не дает, потому что на одной его базе совершенно невозможно понять, где архаические черты, а где позднее влияние. Ну никак.
Алгоритм-то вменяемый какой должен быть? Взять совокупность половецко-кыпчакских. Отсеять заведомо (по косвенным признакам) позднейшее огузское влияние. Далее выделить общие характерные черты и уже на этой основе проводить различные сравнения с иными ветвями. А у вас что?.. Полное отсутствие какого-то системного метода, одни разрозненные факты.
Ну во-первых, не думаю что когда либо был единый язык. Скорее всего были региональные диалекты и быть может различий было не меньше чем в нынешних языках данной группы.
Во-вторых, например слово "ночь", во всех языках кипчакской группы (кроме половецкой), в киргизском, алтайском, казахском, татарском, ногайском, это "тюн" (в разных вариантах), а в огузских, в турецком, азер-м, туркменском, это "гече". Что означает "кече, кеше, киче и т.д." в кипчакских языках? Означает "вчера". Как будет "вчера" в огузских языках? Разные варианты с корнем "тюн, дюн".
КБ: ночь - кече, вчера - тюнене
Крымс.: ночь - gece, вчера - tünevin, dün
Кумыкс.: ночь - гече, вчера - тюнегюн
Теперь, или нужны книги со всех этих языков, чтоб узнать, как у кого было 1000 лет назад, или даже в устах лингвистов, это просто мнение. Два лингвиста могут сказать два разных мнения, влияние это, или субстрат.
В-третьих, я этим профессионально не занимаюсь и не пишу диссертации. И повторяю, не я это придумал.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22232
  • Пол: Мужской
И что? Что-то поменялось?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
А что должно было поменяться?

Погода? Настроение?

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
КБ: ночь - кече, вчера - тюнене
А как будет ночью?

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 48601
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
*разновидности татар и татарских языков
Да, действительно, татары разные бывают; я один раз видел совершенно блондинистого татарина. А вот языков их ни разу не видел; они их не высовывали.  :donno:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
КБ: ночь - кече, вчера - тюнене
А как будет ночью?
Тоже "кече".
Ночью приеду - кече келликме

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
*разновидности татар и татарских языков
я один раз видел совершенно блондинистого татарина.
Да что вы говорите!  :o

А вот языков их ни разу не видел; они их не высовывали.  :donno:
Я тоже не высовываю.  :yes:

А вот языков их ни разу не видел; они их не высовывали.  :donno:
В последнее время я в Москвах и Подмосковьях обитаю. К своему удивлению, нет-нет, да и слышу там татарскую речь, а вы говорите не высовывают.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 48601
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
А вот языков их ни разу не видел; они их не высовывали.  :donno:
В последнее время я в Москвах и Подмосковьях обитаю. К своему удивлению, нет-нет, да и слышу там татарскую речь, а вы говорите не высовывают.
Да у нас тут они как-то обычно говорят, не высовывая язык. Уж не знаю, почему в Москве высовывают...  :donno: Может, диалект особый?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48945
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
я один раз видел совершенно блондинистого татарина.
вам показалось. они все чернее армян и вообще монголы.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 48601
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Да что вы говорите!
Вру. Два раза. Брат моего одноклассника (чёрненького, между прочим) был совершенно белобрысым, и мой однополчанин.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

я один раз видел совершенно блондинистого татарина.
вам показалось. они все чернее армян и вообще монголы.
Это вы их с чукчами спутали...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22232
  • Пол: Мужской
Это свойственно огузам.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Кто знает, как и когда угораздило енисейских кыргызов стать тадарами ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48945
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
А все ли хакасы потомки енисейских кыргызов? Койбалы же бывшие самоеды, говорят. :what:

Оффлайн Asterlibra

  • Сообщений: 768
  • Пол: Мужской
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Кто знает, как и когда угораздило енисейских кыргызов стать тадарами ?
На каком-то форуме читал что якобы национальный проект такой был объединить их, алтайцев и шорцев. Поэтому было выгодно называть себя тадар-кижи. А почему они называли себя так и до революции - это якобы они осознавали свою преемственность от ЗО. Тем более на самоназвание "кыргыз" было табу (в целях сохранения своей жизни).
Не знаю насколько это все правда... :donno:
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
. Тем более на самоназвание "кыргыз" было табу (в целях сохранения своей жизни).
Кто, когда и зачем лишал жизни за ''кыргызов'' ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн alant

  • Сообщений: 51716
  • Пол: Мужской
На каком-то форуме читал что якобы национальный проект такой был объединить их, алтайцев и шорцев.
Хороший проект.
Где бы про него почитать?
Я уж про себя молчу

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48945
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
http://генофонд.рф/?page_id=5500&cpage=1#comment-2151
генетически казанские татары обращены на северо-запад.
может, и вправду финно-угорские следы сильны. :what:

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
http://генофонд.рф/?page_id=5500&cpage=1#comment-2151
генетически казанские татары обращены на северо-запад.
может, и вправду финно-угорские следы сильны. :what:
Наверно. Но эта карта пока оставляет множество вопросов. Будем надеяться на обещанные "дальнейшие масштабные исследования". :donno:

Больше всего меня там забавляет карта чувашей. "Связь с культурами Передней Азии", видите ли... Желтенькое пятно на территории Ирака (Шумер?!  :o )... Это как понимать? Прародина тюрков в тех краях или прачувашей отюречили на подходе оттуда в Поволжье? И где теперь те, кто их отюречил? :)

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48945
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Желтенькое пятно на территории Ирака (Шумер?!  :o )... Это как понимать?
Там вроде слабое посветление в районе Багдада... Может, просто поздний тюркский след. Что там туркоманы притащили в своей генетике...
Хотя если у иракских тюрков этого нет, тогда странно. :???

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: