Автор Тема: *разновидности татар и татарских языков  (Прочитано 67663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ильич

  • Сообщений: 8306
  • Пол: Мужской
крымчаки в смысле крымские татароевреи или все жители крыма ?
Крымчаки - крымские евреи, все жители - крымчане. Да и ничего татарского в нынешних крымчаках нет.
язык же почти татарский (кто не забыл, конечно)
Крымскотатарский, как я понимаю.
тут как-то уже мне отвечали знающие люди, что крымскотатарский, крымскокараимский т крымскоеврейский (крымчакский) за исключением некоторой части религиозной лексики, практически идентичны
Но ведь не татарский же.

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 40390
крымчаки в смысле крымские татароевреи или все жители крыма ?
Крымчаки - крымские евреи, все жители - крымчане. Да и ничего татарского в нынешних крымчаках нет.
язык же почти татарский (кто не забыл, конечно)
Крымскотатарский, как я понимаю.
тут как-то уже мне отвечали знающие люди, что крымскотатарский, крымскокараимский т крымскоеврейский (крымчакский) за исключением некоторой части религиозной лексики, практически идентичны
Но ведь не татарский же.
если строго, то татарский тоже надо называть (по)волжско-татарский или казанско-татарский  :)

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20481
  • Пол: Женский
Средне-татарский диалект ваще-то  :)

Оффлайн Ильич

  • Сообщений: 8306
  • Пол: Мужской
если строго, то татарский тоже надо называть (по)волжско-татарский или казанско-татарский  :)
А вот не называют.
Или мы вернемся к великорусскому в противовес к белорусскому?

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20481
  • Пол: Женский
Средне-татарский диалект ваще-то  :)
что щитать средним, от чего танцевать, вариантов 100500
Традиция, однако.

Диалекты татарского языка подразделяются на следующие основные виды:
Мишарский (западный) — диалект татар-мишарей, проживающих на территории Среднего Поволжья и Урала;
Казанский (средний) — диалект казанских татар; на нём говорит большинство татароязычного населения Татарстана и татары Башкортостана;
Западно-сибирский (восточный) - диалект татарского языка, распространенный в Западной Сибири.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48945
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Западно-сибирский (восточный) - диалект татарского языка, распространенный в Западной Сибири.
Это не сибирско-татарские диалекты? :???

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20481
  • Пол: Женский
Западно-сибирский (восточный) - диалект татарского языка, распространенный в Западной Сибири.
Это не сибирско-татарские диалекты? :???
Основной, видимо, из сибирско-татарских.
Имхо, называть средне-татарский диалект языком, а остальные - диалектами не есть хорошо. Другое дело, языком литературы является вышеупомянутый средне-татарский диалект. Это литературный татарский язык. Ибо воистину.

Оффлайн Ильич

  • Сообщений: 8306
  • Пол: Мужской
Диалекты татарского языка подразделяются на следующие основные виды:
Мишарский (западный) — диалект татар-мишарей, проживающих на территории Среднего Поволжья и Урала;
Казанский (средний) — диалект казанских татар; на нём говорит большинство татароязычного населения Татарстана и татары Башкортостана;
Западно-сибирский (восточный) - диалект татарского языка, распространенный в Западной Сибири.
У астраханских никаких особенностей в языке нет?

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 20481
  • Пол: Женский
Так тут и крымско-татарского почему-то нет  :donno: странная классификация, конечно.

Оффлайн alant

  • Сообщений: 51716
  • Пол: Мужской
У астраханских никаких особенностей в языке нет?
Астраханский - социолект ногайского  :)
Я уж про себя молчу

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 48601
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
если строго, то татарский тоже надо называть (по)волжско-татарский или казанско-татарский  :)
А вот не называют.
Или мы вернемся к великорусскому в противовес к белорусскому?
Эврика! Татарский язык следует называть великотатарским в противовес к крымскотатарскому.  :smoke:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Так тут и крымско-татарского почему-то нет  :donno: странная классификация, конечно.
Интересно.Все татары условно считаются единым народом с диалектами, за исключением крымских татар. А может, крымские стали считаться отдельным от остальных татар народом только после 1944 года, т. е. по политическим мотивам? Вот бы проверить как-нибудь.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн lammik

  • Сообщений: 4109
  • Пол: Мужской
    • Фантлаб
Крымские татары тоже считаются единым народом с диалектами. :)

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 48601
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Крымские татары тоже считаются единым народом с диалектами. :)
(Зря я упомянул диалекты "некрымских" татар. Только отвлёк этим внимание от сути сказанного.)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57091
  • Пол: Мужской
Так тут и крымско-татарского почему-то нет  :donno: странная классификация, конечно.
Интересно.Все татары условно считаются единым народом с диалектами, за исключением крымских татар. А может, крымские стали считаться отдельным от остальных татар народом только после 1944 года, т. е. по политическим мотивам? Вот бы проверить как-нибудь.
Пораньше 1944-го года думаю, когда национальные республики стали резать.
Тут надо знать, что национализм в начале XX века у тюркского населения РИ только начал формироваться и поначалу был популярен эдакий внутрироссийский пантюркизм (идеи Гаспринского и Иттифак аль-Муслимин). Но параллельно шло и обособление от этого, например казахская партия Алаш. Большевики только перевесили одну чашу весов.

Оффлайн LUTS

  • Сообщений: 28201
  • Пол: Мужской
А может, крымские стали считаться отдельным от остальных татар народом только после 1944 года, т. е. по политическим мотивам?
Ага, а до 1918 и кавказские...  :eat:
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 48601
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Тут надо знать, что национализм в начале XX века у тюркского населения РИ только начал формироваться и поначалу был популярен эдакий внутрироссийский пантюркизм
Э. Я про советский период.
Пораньше 1944-го года думаю, когда национальные республики стали резать.
Не понял. Из различных татар национальную республику нарезали только татарам Поволжья же. Причём тут?..
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
Вряд ли они когда либо считали себя единым этносом, так что вопрос поставлен не правильно.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57091
  • Пол: Мужской
Э. Я про советский период.
1910-е как бы напрямую влияли на 1920-е.

Не понял. Из различных татар национальную республику нарезали только татарам Поволжья же. Причём тут?..
Цитировать
В 1937 году Малая Советская Энциклопедия писала в статье "Крымская АССР": "Крым превращен в передовую индустриально-аграрную национальную республику." (МСЭ, 1937, том 5).
Национальный характер автономных республик также, отмечался и в других изданиях, к примеру в Большой Советской Энциклопедии:
"Автономная советская социалистическая республика, самоуправляющаяся национально-территориальная единица. Республиканская автономия есть форма политического самоуправления для тех наций Советского Союза, которые, в отличие от наций, организованных в автономные области, находятся на более высокой ступени, по своей численности и культурному уровню, но которые, тем не менее, еще не настолько значительны, чтобы образовать Союзную республику как часть СССР. Сообразно с этим строятся юридические формы А. р." Статья "Автономная советская социалистическая республика" (БСЭ, 1926 год)

(wiki/ru) Крымская_Автономная_Советская_Социалистическая_Республика

Ну это если не вспоминать что само слово "татары" до революции применялось очень широко.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 48601
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
В 1937 году Малая Советская Энциклопедия писала в статье "Крымская АССР": "Крым превращен в передовую индустриально-аграрную национальную республику." (
А теперь опа!:
http://krymology.info/index.php/Крымская_Автономная_Советская_Социалистическая_Республика
"Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика — многонациональная автономия в составе РСФСР, занимавшая территорию Крымского полуострова. Существовала с 1921 по 1945 год. Официальные языки — русский и татарский, в местах компактного проживания других народов также немецкий и еврейский".
 Какая ж она национальная7
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Вряд ли они когда либо считали себя единым этносом, так что вопрос поставлен не правильно.
(А кто йто тут посмел утверждать, что они считали себя единым этносом? А? А ну быстро отвечать Тюрку!)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48945
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Вряд ли они когда либо считали себя единым этносом, так что вопрос поставлен не правильно.
Сколько татарских этносов можно насчитать? :???

Оффлайн Ильич

  • Сообщений: 8306
  • Пол: Мужской
Так тут и крымско-татарского почему-то нет  :donno: странная классификация, конечно.
А с чего бы ему там быть? Он вообще в другой (под)группе тюркских. Башкирский к татарскому куда ближе.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48945
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Башкирский к татарскому куда ближе.
Попадается точка зрения о конвергенции, что башкирский вроде чуть не огузский был когда-то. :what:

Оффлайн Ильич

  • Сообщений: 8306
  • Пол: Мужской
Эврика! Татарский язык следует называть великотатарским в противовес к крымскотатарскому.  :smoke:
Скорей наоборот, Казань Крыму подчинялась.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: