Pages: [1] 2 3 4   Go Down

Author Topic: Почему не признают наличия энклитик в русском языке?  (Read 9790 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
on: July 24, 2015, 09:01
Энклитика - часть слова, следующая после окончания.

Многие языки имеют энклитики. Латынь -que. Английский -'s.

В русском есть энклитика -де. Кроме того, энклитикой является "словоерс" (который можно было встретить в речи ещё в начале ХХ века).
Однако, ни один словарь не называет вещи своими именами. -де везде названа "частицей", что является бредом, так как она и пишется и произносится совместно с предшествующим словом, и является частью слова.




Logged

Offline kemerover

  • Posts: 1453
  • Gender: Male
Reply #1 on: July 24, 2015, 09:32
Клитика — часть фонетического слова. Понятия "частица" и "клитика" не взаимоисключающие.
Logged

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #2 on: July 24, 2015, 09:42
Quote from: kemerover on July 24, 2015, 09:32
Клитика — часть фонетического слова. Понятия "частица" и "клитика" не взаимоисключающие.

Клитика - часть слова. Частица - часть речи.
Logged

Offline kemerover

  • Posts: 1453
  • Gender: Male
Reply #3 on: July 24, 2015, 09:51
Quote from: Anixx on July 24, 2015, 09:42
Клитика - часть слова. Частица - часть речи.

Вы сами придумали какое-то определение; поняли, что им никто не пользуются; жалуетесь на это в интернете. Чего вы пытаетесь добиться?
Logged

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #4 on: July 24, 2015, 09:52
Quote from: kemerover on July 24, 2015, 09:51
Quote from: Anixx on July 24, 2015, 09:42
Клитика - часть слова. Частица - часть речи.

Вы сами придумали какое-то определение; поняли, что им никто не пользуются; жалуетесь на это в интернете. Чего вы пытаетесь добиться?

В других языках наличие клитик признаётся.
Logged

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #5 on: July 24, 2015, 10:23
С.И. Соболевский "Древнегреческий язык"

ЗЫ. выходила на́ берег Катюша, берег - энклитика.
Logged
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #6 on: July 24, 2015, 10:31
Quote from: _Swetlana on July 24, 2015, 10:23
С.И. Соболевский "Древнегреческий язык"

ЗЫ. выходила на́ берег Катюша, берег - энклитика.

Хм... У него и орфография старая (дефис там, где сейчас не пишут) и я бы никогда это энклитиками не назвал.
На мой взгляд, в русском две энклитики - де и словоерс.
Logged

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2799
Reply #7 on: July 24, 2015, 10:33
Quote from: _Swetlana on July 24, 2015, 10:23
С.И. Соболевский "Древнегреческий язык"

ЗЫ. выходила на́ берег Катюша, берег - энклитика.
Такидочукотскоязычитьсяможнооднако.  :)
Logged

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #8 on: July 24, 2015, 10:42
Весело тут у вас  ;D
Logged
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #9 on: July 24, 2015, 10:48
Ещё -то есть энклитика. А не то, что на картинке, конечно.

Итак, -де, -то, -с.
Logged

Online Lodur

  • Posts: 28837
  • Gender: Male
Reply #10 on: July 24, 2015, 10:50
Quote from: Anixx on July 24, 2015, 09:52
В других языках наличие клитик признаётся.
Заглянул в Вики. Как статья об энклитиках, так и статья о проклитиках проиллюстрированы исключительно на материале русского языка. Не иначе, как заговор... :donno: ;)
Logged
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #11 on: July 24, 2015, 10:50
Нужно чтобы слитно писалось? Союз чтобы.
Logged
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15311
  • Gender: Female
Reply #12 on: July 24, 2015, 10:50
-ка?
Logged
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #13 on: July 24, 2015, 10:53
Quote from: _Swetlana on July 24, 2015, 10:50
Нужно чтобы слитно писалось? Союз чтобы.

Это цельный союз, целиком из корня, бы тут не несет того смысла, как в других местах.
Logged
Reply #14 on: July 24, 2015, 10:53
Quote from: Vesle Anne on July 24, 2015, 10:50
-ка?

Да! Точно!

Итак, -де, -то, -ка, -с.
Logged

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #15 on: July 24, 2015, 10:54
Боюсь даже спросить  :-[ старый дедушко Соболевский пишет, что в древнегреческом есть энклитики. Их там теперь тоже нет?
Logged
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Lodur

  • Posts: 28837
  • Gender: Male
Reply #16 on: July 24, 2015, 10:59
Quote from: _Swetlana on July 24, 2015, 10:54
Боюсь даже спросить  :-[ старый дедушко Соболевский пишет, что в древнегреческом есть энклитики. Их там теперь тоже нет?
Бабушко Кочергина то же самое о санскрите пишет. Присоединяюсь к вопросу.
Logged
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Agabazar

  • Posts: 3832
  • Gender: Male
Reply #17 on: July 24, 2015, 10:59
Да зачем вообще нужно это понятие в лингвистике? Неужели без него не обойтись? По-моему, оно как пятое колесо в телеге.
Logged

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #18 on: July 24, 2015, 11:00
Quote from: _Swetlana on July 24, 2015, 10:54
Боюсь даже спросить  :-[ старый дедушко Соболевский пишет, что в древнегреческом есть энклитики. Их там теперь тоже нет?

Понятия не имею. В латыни есть. В английском есть. В ПИЕ было.
Logged
Reply #19 on: July 24, 2015, 11:02
Quote from: Agabazar on July 24, 2015, 10:59
Да зачем вообще нужно это понятие в лингвистике? Неужели без него не обойтись? По-моему, оно как пятое колесо в телеге.

приставка-корень1[-соед.глас.-корень2]-суффикс(ы)-окончание-энклитика

Имеем 6 разных частей слова. Приставка, корень, соед.гласная, суффикс, окончание, энклитика. Ничего не забыл?
Logged
Reply #20 on: July 24, 2015, 11:10
Я тоже думал, что английское -'s - окончание. Но там убедительно демонстрируется, что это энклитика:


Quote
The King of England's pants.

The English King's pants.

Если бы это было окончание притяжательного падежа, оно бы в обоих случаях модифицировало существительное King.
Logged

Online Lodur

  • Posts: 28837
  • Gender: Male
Reply #21 on: July 24, 2015, 11:19
Quote from: Anixx on July 24, 2015, 11:02
Ничего не забыл?
Инфиксы ещё бывают (в русском, вроде, нет).
Logged
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #22 on: July 24, 2015, 11:36
Quote from: Lodur on July 24, 2015, 11:19
Quote from: Anixx on July 24, 2015, 11:02
Ничего не забыл?
Инфиксы ещё бывают (в русском, вроде, нет).

Еще в некоторых языках (в болгарском) артикли являются частью слова. Я, правда, не знаю, может, они там такими "определенными/неопределенными окончаниями" считаются.
Logged

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #23 on: July 24, 2015, 11:47
В древнегреческом бывшие артикли тоже могут быть частью слова, Соболевский пишет...
Spoiler ⇓⇓⇓
Logged
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2799
Reply #24 on: July 24, 2015, 11:58
А в чём проблема?
Есть они или нет.
Всегда можно счукотничать: "Я сейчас кушатьбуду"  :)
 
Logged
Pages: [1] 2 3 4   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: